Гитлер передумал

[Voldi]

Так это как раз польский бред.

Многие там Ригу на полном серьёзе считали компромиссом, невыгодным Польше.

Если точнее, то договариваться с Петлюрой Пилсудский стал, намереваясь создать свою "Федерацию"-мегагосударство из Польши, Литвы, Белоруссии и Украины. То есть не настолько уж и вынужденно.

И опять-таки коим боком граница 1772 г.?

федеративная Украина отдаст Москве 2/3 своих земель? Смысл???

[moscow_guest]

И опять-таки коим боком граница 1772 г.?

<{POST_SNAPBACK}>

Типа "по справедливости". А если "федеративная Украина" дорисует себе ещё кусочек, то никто возражать и не будет.

Хотя дела 1919-20-гг, опять же, не в тему.

[Voldi]

Типа "по справедливости". А если "федеративная Украина" дорисует себе ещё кусочек, то никто возражать и не будет.

Хотя дела 1919-20-гг, опять же, не в тему.

Какой-такой справедливость? Да это ж, с точки зрения поляков включивших в себя Украину, просто грабеж среди бела дня! я б даже сказал ключ от квартиры Если уж включать, то включать... Ну хотя бы в пределах рейхскомиссариата Украина ))) Зачем мельчить?

[sv19]

Если точнее, то договариваться с Петлюрой Пилсудский стал, намереваясь создать свою "Федерацию"-мегагосударство из Польши, Литвы, Белоруссии и Украины. То есть не настолько уж и вынужденно.

Ну, по договору Польши с Украиной граница проходила по Збручу и Ровенщине. Почти как по Рижскому договору, с незначительной поправкой в пользу Украины. "Федеративную карту" Пилсудский мог бы разыграть попозже, если бы увидел слабую поддержку на Украине Петлюры.

А о границе 1772 года говорили некоторые особо горячие польские журналисты и политики. Серьезной цели создать такую границу не было.

[КотКот]

Желание было, сил не было.....

[kinhito]

Задача, насколько понял, и стоит: найти решение польско-германского вопроса (который, в свою очередь требует решения польско-украинского). Иными словами - как "подвинуть" Польшу на восток.

[bautista]

В 1939-м никто в Польше уже не мечтал раширить границы от моря до моря. Деятельность украинских националистов отрезвила поляков. Если на Волыни понадобилась "пацификация", то зачем икать себе проблемы, расширяясь на восток?

Поляки и немцы совершенно по разному расматривали будущее Украины. Из того, что по договору с Петлюрой Пилсудский обязывался помочь только в границах первой РП хорошо видно, что усиление соседа никак не входило в его планы. Даже при перспективе вхождения последнего на условиях федерации- конфедерации. Полякам нужен был (и это актуально и сейчас) буфер на востоке от непредсказуемой России. Хотя какая там непредсказуемость при трех веках постоянного " Дранг нах вест"?

Немцы же всерйоз говорили о Великой Украине. И в этом нет ничего удивительного учитывая прелестную европейскую привычку дружить через соседа.

[КотКот]

В 1939-м никто в Польше уже не мечтал раширить границы от моря до моря. Деятельность украинских националистов отрезвила поляков. Если на Волыни понадобилась "пацификация", то зачем икать себе проблемы, расширяясь на восток?

Поляки и немцы совершенно по разному расматривали будущее Украины. Из того, что по договору с Петлюрой Пилсудский обязывался помочь только в границах первой РП хорошо видно, что усиление соседа никак не входило в его планы. Даже при перспективе вхождения последнего на условиях федерации- конфедерации. Полякам нужен был (и это актуально и сейчас) буфер на востоке от непредсказуемой России. Хотя какая там непредсказуемость при трех веках постоянного " Дранг нах вест"?

Немцы же всерйоз говорили о Великой Украине. И в этом нет ничего удивительного учитывая прелестную европейскую привычку дружить через соседа.

А помнится в 1612 поляков выгоняли из Москвы. Так что ребята были готовы захватить соседа оба. Но сил хватило только на линию разделения.....

Изменено 9 Jun 2011 пользователем КотКот

[VIR]

А помнится в 1612 поляков выгоняли из Москвы.

<{POST_SNAPBACK}>

Ага. Но снaчало пригласили, чтобы было кого гнать

Изменено 31 May 2011 пользователем VIR

[moscow_guest]

Ага. Но снaчало пригласили, чтобы было кого гнать

<{POST_SNAPBACK}>

Хотел было задать язвительный вопрос, но передумал, ибо не по теме!

[Voldi]

А о границе 1772 года говорили некоторые особо горячие польские журналисты и политики. Серьезной цели создать такую границу не было.

Желание было, сил не было.....

Хочешь -- не хочешь, но приходится сделать вывод, что современно российское государство стремится захватить все страны южнее себя вплоть до Индийского океана (один особо горячий политик говорил). Вот только силенок маловато.

[литовец]

Если 1 января 1939 Гитлера поменять на Геринга :rolleyes:

[kinhito]

08.11.1939

[литовец]

уже слишком поздно. Надо это сделать до 01 09 1939.

[kinhito]

Ну уж - если искать "идеальную развилку" - надо что-то сделать с Чемберленом накануне Мюнхена. Хитлера ликвидируют "при попытке ареста". После недолгого водоворота, История замедлит течение, но и - выберет другое русло. Возможно - без новой Глобальной Бойни....

[sv19]

Хитлера ликвидируют "при попытке ареста".

Уверены вы, что генералы на это решатся? После войны легко было рассказывать, что Хитлера очень хотели убрать, и все к тому было готово.

[kinhito]

Уверены вы, что генералы на это решатся? После войны легко было рассказывать, что Хитлера очень хотели убрать, и все к тому было готово.

Было готово. Генералы, собственно, ликвидировать не хотели - арестовать и судить. Более практичный Остер понимал, чтоп оставлять в живых нельзя. Команда была готова - требовалось лишь дать добро...

[sv19]

Команда была готова - требовалось лишь дать добро...

Итак, тогда Чемберлен попадает под трамвай, мирной конференции нет, Гитлер атакует Чехословакию и его арестовывают? Но не найдется ли замена Чемберлену? Да, он уникален, но идея "миротворчества" среди тогдашней британской политической элиты весьма популярна.

[СЕЖ]

Итак, тогда Чемберлен попадает под трамвай, мирной конференции нет, Гитлер атакует Чехословакию и его арестовывают? Но не найдется ли замена Чемберлену? Да, он уникален, но идея "миротворчества" среди тогдашней британской политической элиты весьма популярна.

А зачем менять / заменять Чемберлена?

Если остальные германские политики, в ближайший год-два ничем активным не займутся. Надо провести выборы отказаться от идей фюрера, и создать руководство которо будет работать спокойно и без всяких "выкрутасов".

Англия торжествует победу - "политика умиротворения" очень хороша. Если лидер (глава государства) стремится к неограниченной власти, т.е. захвату стран-соседей, то мы проводим политику, и его смещает собственный народ.

[sv19]

А зачем менять / заменять Чемберлена?

Если остальные германские политики, в ближайший год-два ничем активным не займутся. Надо провести выборы отказаться от идей фюрера, и создать руководство которо будет работать спокойно и без всяких "выкрутасов".

Если есть Чемберлен, то он выступает в роли "голубя мира", есть конференция, нет войны с Чехословакией, нет ареста Гитлера - РИ.

Если он попал под трамвай, в его роли может выступить новый "голубь мира", их в Британии много.

Не говоря уж о том, что "германские политики после смерти Гитлера год-два ничем активным не займутся" - это фантастика.

А кому надо провести выборы - Черчиллю, англичанам? Соратники Гитлера жаждут политической демократии?

[СЕЖ]

Не говоря уж о том, что "германские политики после смерти Гитлера год-два ничем активным не займутся" - это фантастика.

Не нападают на Польшу в 1939 году, а в 1940 году могут и напасть, вот год. А вот насчет второго - это действительнно фантастика.

А кому надо провести выборы - Черчиллю, англичанам? Соратники Гитлера жаждут политической демократии?

Если Чемберлен - умер, то Черчиллю.

Если Гитлер арестован, умер, то в партии выборы, или его первый заместитель становится просто первым.

[КотКот]

НСПГ без Гитлера , даже при живой диктатуре, быстро разложится. Фюреров сильно много. 37 годов они себе устроят уйму.....Или 53 годов --- может и так.....

Изменено 13 Jun 2011 пользователем КотКот

[sv19]

НСПГ без Гитлера , даже при живой диктатуре, быстро разложится.

На октябрь 1938 года оппозиция в Германии подавлена, диктатура добилась экономических и внешнеполитических успехов, НСДАП популярна - и все эти козыри упустят из-за внутренней борьбы?

Скорее подковерно быстро все решат, и диктатура только укрепится. А вот воевать ни с кем не будут, да.

[sv19]

его первый заместитель становится просто первым.

Гессу не дадут руководить всем, но это не значит, что всей политической системе придет конец.

[КотКот]

А у 3 Рейха нет выбора ---- воевать или не воевать. Слишком много средств они вложили в подготовку к войне. Без неё они также рухнут, экономически.....