Сражение у Лиссы, альтернативы морской войны

[sergey289121]

Когда Россия перестанет полагаться на АВОСЬ тогда возможно это будет неуместно. Почему фашисткие?

[digger]

Есть способ пробивать броню , не пробивая ее - снаряд HESH.Но это надо сильно альтернативную химию в 1840-е годы, хотя нитроглицерин уже был, может и другие подходящие вещества.

[sergey289121]

Пушки стреляющие нитроглицерином это круто.

[чукча]

Пушки стреляющие нитроглицерином это круто.

Такие(вернее динамитные) использовались в Американо-Испанской, но не пошли

[sergey289121]

Динамитные это не то. А вот ампулометы метающие ампулы с нитроглицерином это уже новый уровень.

[Vasilisk]

Пушки стреляющие нитроглицерином это круто.

Нечто подобное было в РИ. Пытались использовать пневматику, чтобы заряд не детонировал еще в стволе...

[sergey289121]

Да были пушки Залинского но они стреляли снарядами с динамитом.

[Олег]

Когда Россия перестанет полагаться на АВОСЬ тогда возможно это будет неуместно.

<{POST_SNAPBACK}>

Потому что Россия полагалась на авось не больше (а часто и меньше) чем другие державы.

[СЕЖ]

А можно ли нитроглицерин использовать как бомбу объемного взрыва?

Нитроглицерин должен еще в полете взорваться.

Идем на подобие глубинных и сейсмических бомб, боеприпасов, т.е. оружия взрывающегося от давления.

Учитывая что нитро взрыво опасно, и в самолете его перевозить опасно, (так у нас весь аэродром взлетит на воздух), решено делать его на борту.

Берем глицерн и азотную кислоту и наливаем в бомбу (на борту, желательно без всяких болтанок)....

глицерин и азотная кислота в одной бомбе, но в раных емкостях, т.е. не взрывоопасно, собственно это можно и на земле.

...и бомбу сбрасываем.

На определенной высоте, от давления / таймера, глицерин и азотная кислота смешиваются, и образуется нитро - очень взрывоопасно.

Ну и на высоте 5-10-15 м (на сколько поставили) бомба взрывается.

Секрет бомбы, точнее таймера. в том, что бомба взрывается не с увеличением высоты / глубины, а наоборот - при снижении.

Чем выше для такой бомбы, тем безопаснее, а чем ниже - тем опаснее. (На высоте 10 м. над землей может произойти самопроизвольный взрыв.)

(Туда конечно попадают торпеды и мины, но что-то не в одном месте броня там не выдержала

Иногда выдерживала. Например Суворов топили очень долго.

Выдерживала. Т.е. для защиты корабля, его надо чуть призатопить, тогда часть брони у нас оказывается под водой. Побочный эффект - уменьшенный запас плавучести

[Cobra]

феерия!!!

[Mamay]

А можно ли нитроглицерин использовать как бомбу объемного взрыва? Нитроглицерин должен еще в полете взорваться.

Совершенно разные типы ВВ. Если на пальцах НГЦ содержит в себе и топливо и окислитель, а БОВ имеется только топливо, окислителем является атмосферный воздух. Отсюда разные характеристики взрыва.

Учитывая что нитро взрыво опасно, и в самолете его перевозить опасно, (так у нас весь аэродром взлетит на воздух), решено делать его на борту.

Берем глицерн и азотную кислоту и наливаем в бомбу (на борту, желательно без всяких болтанок).... глицерин и азотная кислота в одной бомбе, но в раных емкостях, т.е. не взрывоопасно, собственно это можно и на земле. ...и бомбу сбрасываем.

Это совершенно безопасное занятие, потому как для получения НГЦ из глицерина и смеси азотной и серной кислоты нужно 8 часов времени и паровая баня.

Ну вы бы хотя бы Вику смотрели прежде чем такие опусы писать.

Выдерживала. Т.е. для защиты корабля, его надо чуть призатопить, тогда часть брони у нас оказывается под водой. Побочный эффект - уменьшенный запас плавучести

Побочный эффект в том, что самый толстый и соответственно прочный бронепояс у вас в воде. Т.е. он не работает, так как снаряды поражают верхние более тонкие пояса, которые как раз повредить им по силам. Дифференцированное бронирование корабля и имеет ввиду то обстоятельство, что поражения в верхнюю часть корабля более безопасные, т.к. находятся от уровня воды на более высоком уровне, т.е. можно рискнуть и уменьшить бронирование. А вы специально его притапливаете.

Изменено 20 Jun 2011 пользователем Mamay

[sergey289121]

Потому что Россия полагалась на авось не больше (а часто и меньше) чем другие державы.

Если Россия которая придумана вами то да.

[Олег]

Если Россия которая придумана вами то да.

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда за вами доказательство, что в России в разы больше раздолбайства, чем в других державах.

[Сибиряк Комнатный]

В каждой стране чудят по своему. И Россия , если и не лучше , то уж далеко не хуже других в этом плане.

Представьте себе флоты "поповок"! Вот где АЛЬТЕРНАТИВА! Никаких таранов , это не наш путь!

"Что снится тебе , броненосец "Микаса"?

Мир , в котором ты был длинным и полноценным"?

В каждой шутке...

[sanitareugen]

HESH по броненосцу бесполезен. Его действие основано на отколе с внутренней части брони фрагментов, поражающих экипаж танка. А само это поражение обусловлено теснотой в танке, делающей вероятность попадания большой, и обеспечивающей также контузию ударной волной. Броня, даже если будет иметь место откол с внутренней стороны, не пробивается, а осколки просто разлетятся по отсеку без особого эффекта (а если это броненосец соответствующей эпохи, с бронёй из железа на деревянной основе, то осколки попросту застрянут в дереве).

[AVerner]

Читаю и обалдеваю...

Ув. СЕЖ! Вы вообще в курсе хоть чуть о принципах бронирования кораблей, о технической и боевой плавучести, баллистике, гидродинамике?!..

Уж простите за сарказм, но...

Я действительно хочу увидеть Ваш проект...

Представьте себе флоты "поповок"! Вот где АЛЬТЕРНАТИВА! Никаких таранов , это не наш путь!

А что, отлично! блин боя в фьордах и защиты ЦМАП!!!!!!!!

HESH по броненосцу бесполезен. Его действие основано на отколе с внутренней части брони фрагментов, поражающих экипаж танка. А само это поражение обусловлено теснотой в танке, делающей вероятность попадания большой, и обеспечивающей также контузию ударной волной. Броня, даже если будет иметь место откол с внутренней стороны, не пробивается, а осколки просто разлетятся по отсеку без особого эффекта (а если это броненосец соответствующей эпохи, с бронёй из железа на деревянной основе, то осколки попросту застрянут в дереве).

Почти так. С маленьким уточнением. На кораблях всегда есть подкладка под броней как минимум - корпуса. Иначе любое попадание снаряда любого калибра в броню любой толщины будет вызывать а)чрезмерное дополнительное напряжение на конструктивные элементы в)смещение плит брони и повреждение обшивки - т.е. нарушение герметичности корпуса.

Более того, в условиях морского боя роль HESH-боеприпаса с успехом выполняет, не поверите, банальный крупнокалиберный фугас...

Знаете, если по танку (скажем - мышке) засветить шестидюймовым фугасом, то никакой HESH и не нужен :)

[sergey289121]

Коллега Олег просто посмотрите вокруг.

Коллега sanitareugen а что тогда полезно?

Коллега AVerner предложите свой вариант.

[sanitareugen]

Что полезно? Вот что в реале делали - то и было полезно. Всё прочее либо вообще ни на что не годно, либо в принципе работающая идея, но не на доступных тогда технологиях.

[sergey289121]

Коллега sanitareugen т.е. кроме того что сделали в реале ничего вообще сделать нельзя?

[Сибиряк Комнатный]

Коллега sanitareugen т.е. кроме того что сделали в реале ничего вообще сделать нельзя?

Почему же нельзя? И делали и пытались делать. Проблема еще и в том , что технический прогресс шагал , без преувеличения , семимильными шагами. Я имею в виду вторую половину XIX и начало ХХ века. И корабли , устаревшие к моменту закладки не редкость. Из деревянных - железные , потом бесконечные модернизации , попытки сделать из г...на конфету. Тогдашним инженерам было очень нелегко. И что то , действительно толковое , могло просто затеряться на фоне многообещающей экзотики или просто затерто более пронырливыми конкурентами - коллегами.

[sergey289121]

Коллега Сибиряк Комнатный а не подскажите тогда что-нибудь толковое?

[Cordor]

Борт - основное место куда будут попадать снаряды. Значит надо защищать.

Снаряд в основном попадает выше ватерлинии. т.е. над водой - вывод усилим надводную часть

А они попадали.

То есть вовсю пробивали и подводную часть.

В этом и ошибка рассуждений.. увы не единственная

Изменено 6 Jul 2011 пользователем Cordor

[Cobra]

коллега вы много подобных ныряний помните? такое возможно только на средних и больших дальностях......

И кстати говоря реализовано в реале японцами.... которые поимели всего одно ныряющее попадание за войну(так навскидку....)

[Cordor]

я не говорю о ныряниях. Я говорю о близких пробиваниях у ватерлинии... плюс-минус метр. а их было МНОГО.

[Cobra]

а кто вам сказал что пояса там нет?