Броненосный сон России в 1884-1895

[Wladyar2010]

В 1925 году Японцы освободили только Северную часть острова Сахалин сохраненную за Россией в соответствии с Портсмутским договором 1905. Ну а так как гарантом договора выступали США чего бы им и не подавить.

Изменено 13 Jul 2011 пользователем Wladyar2010

[Doctor Haider]

В 1925 году Японцы освободили только Северную часть острова Сахалин в определенную для России в соответствии с Портсмутским договором.

<{POST_SNAPBACK}>

А должны были и южную тоже? ))

Заметьте в итоге все равно России в 20-м веке пришлось матч-реванш с Японией брать.

С материка они кстати тоже долго уходить не хотели после интервенции.

Изменено 13 Jul 2011 пользователем Doctor Haider

[Wladyar2010]

Вот и не надо было их сразу на материк пускать, придавить в 1894, а деньги которые за бесполезный П-Артур в виде контрибуции за Китай заплатили, на себя потратить и еще прищучить Манджурию и Северную Корею как буферную зону для прикрытия своих границ.

Машины. Машины можно смело ставить вертикальные тройного расширения и водотрубные котлы. К 1884 году они уже используются на пассажирских лайнерах. Только преклонение перед Британцами привело к использованию Компаундов двойного расширения и огнетрубных котлов. Правда при этом надо кочегаров переименовать в машинистов котельных установок и срочненько построить пару учебных пароходов для их обучения, а то угробят хлопцы технику. Попутно к сведению, уже к 1893 году Ярроу создал и водотрубные котлы для миноносцев и тройник для них 6000 л.с. и даже России предлагал во всю. В 1881 году небезызвестный авиатор Можайский изготовил на Балтийском заводе паровые машины с удельной мощностью практически соответствующей ДВС созданному братьями Райт в 1907 году. В 1893 году Шухов представил свой водотрубный котел модульного типа. Надо только вовремя вышеперечисленных господ подтянуть для нужного дела, дать одним чины и внимание, другим денег и контракты. Причем контракты не только на постройку но и на модернизацию производства и обучение персонала. Дополнительно хочу заметить что Ярроу предлагал МГШ миноносец 350 тонн водоизмещением, наши дуболомы согласились только на 220. Какое то тупое стремление ухудшить все что можно.

К 1881 году С.О.Макаров назначается на должность начальника департамента систем живучести ЕИВ ЦКИ который выпускает соответствующие регламентирующие документы до 1883 года, ему для испытаний и модернизации придается башенная артиллерийская лодка Русалка, он же назначается главным инспектором МГШ по вопросам того же. До проектирования боевых кораблей Макарова лучше особо не допускать иначе он собачек безбронных наплодит столько, что команд не хватит. А потом списывать как миноноски придется.

Как я вижу модернизацию Русалкоподобных. Башни снять, устроить полубак, на полубак поставить спаренную по типу барбетной установку для начала 2х229\35 мм, внутри барбета орудия прикрыть коробчатым бронещитом с козырьком, за барбетом установить боевую рубку и каземат на крыше каземата устроить легкий мостик, в углах каземата поставить 4х1 152мм. Оставить одну полноценную мачту на крыше каземата перед трубой. на которой оборудовать артиллерийский пост, вторая мачта шестовая для обеспечения сигналов, Всю вентиляцию и трубу вывести через каземат на его крышу. В общем идея мореходного монитора.

Изменено 13 Jul 2011 пользователем Wladyar2010

[Олег]

Особое совещание что уже наметившийся рост водоизмещения миноносцев с 20 до 100 тонн пойдет и дальше в связи с чем противоминная артиллерия калибром менее 75мм а может быть и 100мм теряет смысл на перспективу для вооружения кораблей высших классов,

<{POST_SNAPBACK}>

Я тут Брауна читаю, он аргументированно доказывает, что 6" ПМК на дредноутах эпохи ПМВ был ошибкой. Прихожу сюда, а тут такое - пойду лучше дальше Брауна читать.

[Wladyar2010]

До ПМВ мы как бы еще не дошли. И тема типа как 1884-1894. Я Брауна не читал, однако читал сколько весит 6" снаряд, и согласен с тем что это максимально допустимый по весу боеприпас для ручного заряжания. Больший калибр ниже скорострельность из за тогдашней автоматизации и размещение каждого ствола с учетом стоимости машинерии раза в три выше, меньший калибр значительное снижение эффективности с учетом ВВ которым снаряд начинен. С началом повсеместного применения ТНТ, Российский флот успешно заменил 6" пушки на 130мм с унитарными боеприпасами и большей боевой эффективностью. Справочные данные: Первоначально у всех снарядов для 6"/45 пушки вес был одинаков - около 41,4 кг, фугасный снаряд 120мм весил 29,48 кг. Можно прикинуть разницу в кинетической энергии на момент столкновения с препятствием на средних дистанциях и разницу в весе ВВ.

Дополнительно можно обсудить тему "легких" и "тяжелых" снарядов ГК.

Изменено 13 Jul 2011 пользователем Wladyar2010

[komo]

Мани соберутся к 1884 году. Сначала надо подготовить проекты и судостроительную базу. К тому же есть два донора Германия и Франция которые дадут денег лишь бы РИ к кому нибудь из них притулилась. Ну и конечно реформы

<{POST_SNAPBACK}>

Реформы, денежки к 1884г, в реале алек2 шлепнули, а все деньги что были кроме текущих расходов на минимальном уровне шли на поддержку штанов у разоряющихся помещиков , спонсирования экспорта для создания золотого запаса и на востановление нормального финансового обращения. Даже маштабы ж\д строительства урезали по сравнению с 60-70 годами. А выбитые деньги на строительство 3 чесм, а затем на георгия и 12 апостолов на чм можно обьяснить только лобированием моряков на грани истерики ( во главе с генералом-адмиралом во главе) и памятью о господстве турок на чм в недавно закончившейся войне. Иначе если на балтике пару таранов, нахимова и гаунг заложили и построили, то на черном море парой броненосцев юы обошлись ( вряд ли ббо типа суперпоповок из за требования быть сильней сильнейшего турецкого корабля) но что то в 7-10кт.

Просто основная болезьн что руского императорского правительства, что советского большую часть текущей истории это отсутсвие понимая разумной достаточности. Ведь у великих держав, особенно у таких как россия с ее просторами и демографией есть дипломатическая возможность влазить в войну когда сама захочет, а не быть в состаяние постояного военного напряжения как по песни " Если завтра война, если завтра в поход". Всегда есть возможность при внезапном наезде немного уступить, раскрутить истерику из за уступок, под это дело усилить армиюи влезть в войну на пике военнойсилы. Кстати вариант с боснийскитм кризисом 1908г, невмешательством в балканские дела в 11-13г, когда под этот акомпанемент и крики о цусиме и мукдене удвоили военый бюджет и утроили морской вполне вписывается. По довоеным возрениям в 1914г руская армия быласильнейшей и номинально ( численость , вооружение, количество корпусов и батальонов) не сильно уступала обьединеным силам германии+ австрии, ас франзузами + выбитыми французкими займами на финансирование армии, флота, транспорта и промышлености, выглядила сильней. Реал конечно развеял эти элюзии, но что руские, что немцы, что французы до первого отрезления осенью 14г жили под гипнозом парового катка с востока.

Да , пока не забыл, как раз в 80е годы 19 века с\х российской империи стало отчетливо убыточным, кроме высокотоварных хозяйств на юге, западе и частично на окраинах малонаселеных. Большинство попало в петлю аграного перенаселения, деградации почв, банкротсваиз за падения цен на зерно в европе.

[Wladyar2010]

Вы батенька оппортунист, славянофоб и космополит к тому же политэкономию не доучили. Фразеология у вас экономическая типа коммуно-либеральная. Вы до сих пор не поняли, что Россию не любят не из за ее политики и системы правления, а просто потому что она есть такая большая и богатая. Такая неправильная Империя где "покоренные народы" живут по тем же законам как и покорители и еще льготами пользуются, в армии не служат и т.п.. Россия Империя с большой буквы, а не тюрьма народов как Британская. И для того что бы она была, надо мускулы иметь и тогда и сейчас. Не надо про гипноз катка писать, почитайте документы Германского генерального штаба по подготовке к ПМВ. Именно потому, что они знали как дела в Российской армии обстоят, и было принято решение на два фронта воевать. Все катки придумали предатели типа Суворова и политологи типа Бжезинского, в те времена таких то же хватало. Я кстати и ратую именно за принцип разумной достаточности, читните мои ранешние перлы. Меньше просто нельзя. Сожрут с потрохами и фамилию не спросят. Будут какие нить эскадры или возле Питера или возле Владика маячить и давить на психологию. Может вы из тех кому на это все равно, "главное жрачка и типа свобода", но я не из таких. Петр Первый не зря к морю пробивался, такая страна без океанского достаточно сильного флота "это не есть европейский политик" как в книжке Лефорт Петру говаривал, и не отсидеться России в изоляции как САСШ, океанчиков не хватает. А если промышленности соответствующей нет, а ее и не будет если не строить, то когда прижмет и не построят ничего. До Балканских возмущений нам пока еще далеко. Мы похоронили зверски убитого ЕИВ и собрались жить по новому.

Первыми решениями будет создан Имперский комитет безопасности, думаю что можно во многом скопировать структуру КГБ и охрану первых лиц наладить, во вторых корпус пограничной стражи будет выведен из подчинения МФ и передан в ИКБ, В составе МВД создаются Внутренние войска (казачки пригодятся для этого, кое кому из обывателей нагайка лучше всего мозги вправляет), Экономические подразделения выводятся из МВД и создаются самостоятельные министерства. В составе МВД создается департамент общественной безопасности, Из лиц благонадежных создаются военно-милиционные формирования как организация для добровольной подготовки армейского резерва и помощь полиции в чрезвычайных ситуациях. Согласен на перенос каторжных учреждений в Среднюю Азию, срочный манифест о приравнивании политических преступлений против личности и собственности к уголовным. Никаких ссылок в Заповедные места, все на Азиатскую целину копать каналы строить ЖД и хлопок собирать. Завершается земельная реформа путем раздачи крестьянам части имперских земель на Алтае, в Сибири и в Приморье, с целью увеличения наделов и решения вопроса аграрного перенаселения.( Ну и много чего об это написано нет настроения документы поднимать и цитировать). Реформа системы образования, всеобщее бесплатное начальное образование, Перепрофилирование классических гимназий в сторону уменьшения гуманитарности и увеличения научности. В стране и так хватает бесполезных болтунов, а нужны инженеры и техники. Земская реформа. Можно ввести кроме института подданных Империи еще и институт граждан Империи допустим вне зависимости от сословности человек должен проработать на государственной службе не менее 5 лет. Туда же включить и службу в армии и работу на государственных заводах и в государственных больницах, школах и тд и тп . Предоставить гражданам какие нить блага и права типа голосование на выборах в какую нить общественную палату с какими нить правами при ЕИВ. В мире продолжается иммиграция, можно попытаться привлечь иммигрантов к себе и для работы на заводах и для заселения Приморья. Пусть лучше будут латиноамериканцы, чем китайцы, подработать конечно с адаптацией и прокредитвать обустройство. Заставить РПЦ со староверами подружиться и всех назад созвать.

Изменено 13 Jul 2011 пользователем Wladyar2010

[YYZ]

ironclad sleep turned into battleship dream ;-(

[Mukhin]

Я тут Брауна читаю, он аргументированно доказывает, что 6" ПМК на дредноутах эпохи ПМВ был ошибкой

<{POST_SNAPBACK}>

А Вы бы не могли хотя бы конспективно привести доводы Брауна? мне действительно интересно.

[Wladyar2010]

YYZ И вы батенька из той же команды русофобов, судя по лозунгам в подписи, да же не понятно что вы на этом форуме делаете, а может засланный казачек?

«Русское государство имеет перед другими то преимущество, что оно управляется непосредственно самим Богом — иначе невозможно объяснить себе, каким образом оно может существовать» Вот так выглядит изречение генералисимуса Иоганна Буркхарта Христофера фон Миниха знаменитого Российского полководца и государственного деятеля, и оно обозначает любовь к богомизбранной стране, а не признание "безбашенности" оной. Не будучи сыном России, он был одним из её отцов.

Екатерина II о Минихе

Изменено 14 Jul 2011 пользователем Wladyar2010

[Mamay]

У меня вопрос а что если отказаться от французской схемы подачи снарядов:башней с основанием - трубой вращавшейся вместе с боевым отделением, элеватор проходил внутри трубы и подавал боеприпасы прямо к казеннику орудия, при этом масса вращавшихся частей получалась существенно больше, и заменить ее на английскую: боеприпасы вначале подавались неподвижным подъемником (элеватором) в перегрузочное отделение, расположенное во вращающейся части башни под боевым отделением, оттуда другой короткий элеватор поднимал снаряды и заряды к орудию. Будет от этого какой-то толк или ничего НЕ изменится?

Это английский способ я понимаю.

Очевидные (+)

1) В случае поражения башни выгорание только верхней части, к погребам огонь не попадет.

2) Система легче по весу.

(-) некоторое уменьшение скорострельности.

Изменено 14 Jul 2011 пользователем Mamay

[YYZ]

YYZ И вы батенька из той же команды русофобов, судя по лозунгам в подписи

<{POST_SNAPBACK}>

я просто с юмором отношусь к реальности.

а уж по радении за Россию, гляньте плиз авторов МЦГМ хотя бы

ну и/или можно посмотреть мои темы вообще по альтистории на всех форумах

PS Впрочем, я антимонархист точно. но также и не социалист.

А флотофилы точно враги России/русофобы. Единственная необходимость в флоте - война с Японией. И то это при желании отхватить Корею помимо Маньчжурии.

Проливы не менее важны, но завоевываются они никак не громом пушек броненосцев.

остальное - непроизводительные затраты и потери.

Изменено 14 Jul 2011 пользователем YYZ

[Mamay]

Под американским давлением отдали.

Странные люди эти янки, дипломатические отношения с СССР установили в 1930, а Северный Сахалин у японцев отбили в 1925. Странно да.

[Mamay]

В проекте я вижу полный отказ от таранного форштевня и 2000 тонн дополнительной брони или чугунных чушек в трюмах для обеспечения запаса водоизмещения при модернизации итого 17000 тонн. Мне кажется 1 раз 17000 тонн дешевле 2х 12000 тонн.

Хотелось бы понять в этой связи, у нас были эллинги способные принять такой корабль?

[Wladyar2010]

Mamay Скорее он имел ввиду Германский способ, когда заряды и снаряды находятся на на нижнем уровне, откуда поступают в перегрузочное отделение, из которого уже к башенным орудиям. Система оказалась более безопасной чем Британская.

Может быть не элинги а доки? Элинги какие построим такие и будут, тут пока полная целина. Ну а доки копать придется во Владике с нуля, А в Кронштадте расширять и возможно удлиннять. Думаю пока года 4 строить будут и потом год достраивать выкопают. Я для себя мыслил во Владике William Cramp and Sons, подтянуть для строительства доков и судоремонтного завода. Старинные дружбаны и кредиты из САСШ подтянут для такого дела.

В 1925 году САСШ просто надо было Японии напомнить лишний раз, после их безобразий в Китае, чья собака и где порылась.

Изменено 14 Jul 2011 пользователем Wladyar2010

[Mamay]

Психология Японской политики и ее приоритеты менялись в сторону дружелюбия пока синяки на мордасах не заживали.

У политики нет психологии. Есть государственные интересы. На тот период это прибрать к рукам Корею и доступ в центральный Китай. Оба этих направления закрывала Россия.

По поводу Транссиба , это Российская магистраль и для России, в денежном эквиваленте на порядок дешевле пароход загрузить и отправить в Европу пусть и на три месяца, а для России Транссиб это ось соединившая страну в единое целое. Без него думаю граница была бы где нибудь в районе Байкала.

Понятно, что ТрансСиб - это в большей степени военно-стратегический проект. Но вы не учитываете возросшую деловую активность. Коммерсанту совершающему деловую поездку Берлин - Токио (или наоборот) удобнее 12 дней в поезде до Владивостока провести, чем в полукругосветку ходить. И ему важно, чтобы прибыв во Владик он не обнаружил гладкую ледяную поверхность моря, а увидел комфортабельный быстроходный паром до Токио. А паромам таким как и коммерсантом лед крайне противопоказан, даже битый.

Для обеспечения круглогодичной навигации надо всего лишь во Владике поставить пару портовых ледоколов и пару эскадренных типа Ермака. Кстати ледоколы это Российское ноу хау и могли быть при желании построены еще в середине 1880-х. Первым в мире ледокольным судном современного типа стал построенный в 1864 году российский буксирный пароход «Пайлот» он представлял собой портовый буксир с переделанной по типу поморской лодки носовой частью, позволявшей ломать лед собственным весом.

Какое то дежавю. Все время эти ледоколы.

В хреновые зимы ледовая проводка составляет порядка 50 км, заметьте по весьма не простому фарватеру, она и в современных условиях со спутниковой навигацией и эхолотами занятие далеко нетривиальное, а в то время и представить сложно. Если бы все так просто и легко было с ледоколами никто бы с Находкой замарачиваться не стал.

Что такое удаленный ТВД. Это ТВД где нет войск и соответствующей инфраструктуры. Надо создать инфраструктуру, поставить войска и ТВД станет неудаленным.

Ток вот так случилось, что в тот период России и инфраструктуру надо было развивать, и флот строить, и реформы армейские и экономические проводить. Пик нагрузок, тришкин кафтан, и мы во все дыры не поспевали. Чем дело кончилось всем известно.

Изменено 14 Jul 2011 пользователем Mamay

[Mamay]

Может быть не элинги а доки?

Не знаю я не судостроитель

Эллинг (голл. helling), сооружение на берегу моря, реки или озера, оборудованное для строительства судов. Э. является основной частью судостроительной верфи, отчего последнюю иногда также называли Э. В Э. размещаются наклонные к воде дорожки — стапели, на которых производится закладка и сборка корпусов, а также спуск судов. Различие между Э. и стапелем в значительной мере стёрлось, термин "Э." стал употребляться главным образом как название перекрытий над стапелем. Открытые Э. имеют иногда горизонтальные стапельные площадки, на которые судно переводится с помощью тележек (см. Слип). На современных больших судостроительных заводах сборка судов производится в Э., напоминающих сухие доки.

[Wladyar2010]

MamayТак вот что бы и не думалось им про государственные интересы, по мордасам для психологии. Пусть подзатянем пояса, если дело нужное и в долги залезем, но вопросы порешаем.

Посмотри на карту ледовых полей в районе Владивостока, в 1904 году один портовый ледокол обеспечивал и проход коммерческих кораблей и действия Владивостокского отряда крейсеров. Это не район северного Ледовитого океана.

Насчет парома до Токио ты то же поспешил лет на 20. Приплывет на лайнере Доброфлота, который будет иметь монополию на эти регулярные перевозки. И дальше поедет по ЖД как миленький, под присмотром разведки и контрразведки. В те годы единицы японских бизнесменов по миру передвигались, и те в основном служили в генштабе Японии. Не было тогда в Японии крупного бизнеса, промышленностью занималось государство.

То что случилось. Случилось не от напряжения сил и реформ, а от слабовольного и бездарного управления, а также полумер вместо реформ. Последующая история доказывает, что эффективные и не затянутые на столетия реформы возможны только при наличии жесткой и последовательной в своих действиях власти. Не надо бояться ручки замарать и все будет Ок. Забыл написать, что я вижу в составе ИКБ некое секретное подразделение по нейтрализации врагов Империи особо болтливых и активных как на территории РИ так и за ее пределами, и не стыжусь этого ни капли. Террор должен быть подавлен. Нечего их судить что бы институтки и прочие переживали.

Эллинг в указанный период времени представлял из себя прямоугольный, хорошо утрамбованный и спланированный под определенным углом, примыкающий к водной акватории определенной глубины, земельный участок. Там строился стапель и закладывался сначала киль корабля потом все остальное, к этому участку примыкали склады и различные цеха. Строились подьездные пути в том числе и ЖД. Вдоль стапеля строились пути, в том числе и для кранов, включая мостовые. Подводились коммуникации. В условиях России для обеспечения работ зимой, возводились стены, чаще деревянные, и крыша. Которые потом могли и снести. Первые три ЭБР закладываются на юге, стенами можно пренебречь. Сухой док представлял в то время тупиковый водный канал с вертикальными стенами хоть из кирпича хоть из камня ну или бетона и таким же хорошо спланированным дном, оборудованный шлюзовыми воротами и приличной мощности паровыми водяными насосами для откачки воды.

Владивосток будет строится, следующим образов. Бухта Золотой Рог военный порт, так же как и остров Русский к ней примыкают судоремонтный завод и военная инфраструктура. Гражданский порт в бухте Улисс, там собственно и будет город. Золотой Рог и Улисс соединяются ЖД, которая служит и для перевозки грузов и для перевозки рабочих на завод и в военные мастерские..

Изменено 14 Jul 2011 пользователем Wladyar2010

[sergey289121]

Так может тогда применить Германский способ заряжания?

[Wladyar2010]

sergey289121 Да, именно Германский, только надо посмотреть когда он появился, историю науки и техники можно несколько подвинуть, можно использовать новинки, которые имели место быть, но по каким либо причинам не использовались, а переделывать совсем нельзя, иначе будет не АИ, а НФ.

[wizard]

думаю не пора ли открыть тему Альтернативы Императора Георгия.

:)

[Wladyar2010]

wizard Может и пора, однако я не собирался с политикой мудрить , хотя в свое время год делал свой таймлайн, а потом утратил все материалы. Я просто хотел свое видение броненосных артиллерийских кораблей предложить.

Вот докачаю Морскую коллекцию и порисую. Медленно очень идет, торрент старый.

Изменено 14 Jul 2011 пользователем Wladyar2010

[Wladyar2010]

YYZ Российский доморощенный или американообразный чубайсопохожий либерал хуже социалиста. Социалисты в конце концов все поделенное в кучу собирают, а либералы за границу увозят. В те времена не было глобализации, была колонизация.

Российский ВМФ, это не прихоть это необходимость. Если вы этого не понимаете, то просто посчитайте длину морских границ России и посмотрите, какие ресурсы необходимые стране в будущем могли были быть упущены если бы история шла по вашему сценарию. Знаете ли вы какой обьем составляют пищевые ресурсы, которые можно добывать в районе Курильских островов. А угольные и нефтегазовые месторождения Сахалина. Как вы и подобные не видите что оттяпали бы, обязательно оттяпали. Такое время было. И сейчас бы оттяпали, если бы не боялись подарков шахтного заложения и того что у власти люди способные кнопку нажать есть. Уважают только сильных и предсказуемо последовательных. Пример современный Китай.

Изменено 14 Jul 2011 пользователем Wladyar2010

[Олег]

А Вы бы не могли хотя бы конспективно привести доводы Брауна?

<{POST_SNAPBACK}>

Браун сравнивает дредноуты с 6" и 4" и приходит к следующим выводам:

1) Утверждение, что 6" снаряд гарантированно сбивает атаку эсминца не верно, обычно даже словившие парочку снарядов оставались вполне боеспособными

2) Если 4" можно размещать в надстройках, то 6" нужно ставить в батарею - что понижает надводный водонепроницаемый борт и делает очень заманчиваю цель для снарядов ГК (привет Малайе), бнроня батареи против них недостаточна.

3) Пушки в батарее расположены ближе к ватерлинии, что уменьшает точность (захлестывания и т.п.)

4) Без централизованной системы управления огнем 6" не могут реализовать свое преимущество в дальнобойности и точности. Вообще ПМК без СУАО оказывает больше моральное значение.

5) Корабль с 6" на 2000 тонн крупнее (и дороже) по сравнению с 4" при прочих равных.

6) ЭМ и Кр гораздо важнее для отражения атак вражеских ЭМ по сравнению с ПМК

Ergo - 6" ПМК имеет смысл только в башнях и с ЦАС.

[Wladyar2010]

Олег Возможно, что высказывания Брауна и имеют определенный смысл, однако не для рассматриваемой темы. В период до 1894 года не было создано еще эффективных корабельных 100мм орудий и снарядов для них, а для миноносца водоизмещением порядка 350 тонн, одного 6" фугасного снаряда достаточно, если не утопить, то по крайней мере вывести из строя. Система организации стрельбы из орудий среднего калибра во время отражения атак миноносцев, заметно отличается от ГК. Цели раздаются орудийным плутонгам и командир плутонга сам осуществляет пристрелку по своей цели с помощью имеющихся у него прицельных приспособлений. В лучшем случае, с артиллерийского поста он может получить первичную дистанцию до цели и пеленг и то, если все цели атакуют с одного направления. Даже близкий разрыв при попадании в воду фугасного снаряда 6", может оказать огромное моральное воздействие на экипаж миноносца+ нанести ему серьезные осколочные повреждения. Если рассматривать дальность торпедной стрельбы в, то до 1910 года можно было вообще не напрягаться с системами управления огнем для поражения миноносцев. Стрельба велась прямой наводкой с помощью орудийной оптики. Ну и вообще в свете тезисов Брауна интересно рассмотреть мотивацию перевооружение Германских крейсеров в ПМВ, а также переход со 120мм на 130мм калибр средней артиллерии Российских дредноутов+ посмотреть материалы по боестолкновению ЭМ Новик с V99-100, а так же почитать обзоры по Ютландскому сражению в свете повреждений поражниий и расхода боеприпасов.

Изменено 15 Jul 2011 пользователем Wladyar2010