АИ - Литературная игра

[Владислав]

А каким образом?

Контакты с элитой

Вроде как ТемирХуяг всю жизнь был закрытой структурой, а вылезти на свет божий обстоятельства заставили

А кто сказал, что они вылезли вчера?

Интересный может выйти переговорный процесс.

Ради этого и затеваетя

[Archer]

Пришёл к выводу, что ордынско-новогородская война нереальна.

Не могу с этим согласится. Все ровно наоборот.

К тому же Новгородцы - не самураи

Но и не "новгородцы" Поглощение Японии с десятками миллионов японцев не могло не сказаться на их менталитете.

Почему Новгороду нужно эта война? Новгород - великая держава этого мира. Орда - потенциальный (а даже фактический уже) гегемон. Захват Ближнего Востока и его нефти окончательно выводит Орду в недосягаемые лидеры. Новгороду это не нужно. тем более, что есть шанс этого не допустить. Великие державы вообще всегда с подозрением друг к другу относятся и конкуренция между ними дело естественное. Такое грядущее усиление Орды не в интересах Новгорода, мало того - оно заведомо ставит его на вторые роли. Этого элита Новгорода не может не понимать. Еще раз - Новогород не региональная держава, а мировая. Поэтому их интересы не ограничиваются ЮВА ни в коем случае. Наоборот - противоречий с Ордой должно уже всюду накопится немало начиная от соперничества торговы и производящих компаний.

К этому стоит добавить неизбежные реваншистские настроения - когда-то новгородцев вышибли из Сибири. Не могли они это забыть. Никак. Могли смириться на вермя. Но как только Новгород стал "силен и могуч" среди народа неизбежно должны возникнуть соответствующие настроения (подогреваемые экономической и политической элитой).

так что вопрос войны между Ордой и Новгородом отнюдь не однозначный, а вполне дискусионный.

Фактор силы у Орды.

Именно! Но как же можно допустить, что Новогород это воспринимает спокойно? Такого не бывало в истории. Новгород - это по сути Британская империя того мира, только труба пониже и дым пожиже. А "англичанка", как известно "гадит".

но такое прав-во может слететь если что. Это не самурайская Япония. Да и свои буржуи не поймут.

И снова наборот. "Буржуям" как раз война нужна и выгодна. Это передел сфер влияния, рынков, военные заказы. Тем более Новгород в выигрышном положении. Очевидно, что Орда держава сухопутная, что делает метрополию Новгорода недостижимой для Орды, в то время как сам новгород может ее бить как и где угодно на море и организовав "День Д" взять дальний Восток, а дальше уже можно вести переговоры с позиции силы.

Как раз то, что все в этом мире спокойно смотрят на постоянное усиление Орды - неестественно. Ладно еще монги с Византией, которые войной заняты. Но Новгород-то куда глядит?! Не верю, что они смирились со вторыми ролями отныне и навсегда. Не бывает такого.

Изменено 19 May 2012 пользователем Archer

[ВИП]

Что ж, доводы коллеги Арчера выглядят вполне убедительными. Боязнь усиления Орды это главная причина противоречий, при том что ещё есть куда расширяться и Китай не проглочен до конца. Для метрополии Новгорода в 73млн чел вообще недоосвоенный Китай с населением 400+млн и тьмой ресурсов - это пир на десятилетия вперёд. Лет на 20 если не больше.

В таком случае Новгород в дурацкой ситуации - есть куда расти а вместо этого приходится бояться Орды и противодействовать ей, рискуя лишиться китайского пирога в этом конфликте.

В этом случае реальная стратегия за Новгород - это не сцепляться с Ордой прямо щас всё равно! Нужно съесть Китай, быстро его завассалить, лихорадочным темпом выйти на границу с Тибетом, и вот тут-то всё и начнётся.

При этом Новгород окажется вечно опаздывающим, что его положение ухудшает.

Китай съесть он сможет когда Орда будет есть Ближний восток. Но может ли Новгород ждать этого момента? Наверно нет.

Тогда новгородцы должны раскачивать лодку в Китае всеми доступными способами, слать тонны денег и оружия всем оппозиционерам и сепаратистам, чтоб Китай быстрей впал в ГВ, и сразу туда влезть, по самую Тибетскую границу.

Вот такая должна быть стратегия за ОстНовгород

Сперва ускоренно взять своё, потом отбирать чужое.

Иначе война одновременно будет у них с Ордой, Китаем (который прочухает в чём дело) и ТемирХуяг(с которым уже не задружишь), а это быстрая смерть.

Изменено 19 May 2012 пользователем ВИП

[Владислав]

Стоп, а кто сказал, что ТемирХуяг выгодна сильная Орда?

[ВИП]

Тем более Новгород в выигрышном положении. Очевидно, что Орда держава сухопутная, что делает метрополию Новгорода недостижимой для Орды, в то время как сам новгород может ее бить как и где угодно на море и организовав "День Д" взять дальний Восток, а дальше уже можно вести переговоры с позиции силы.

Ну это спорно. ДВ тут вполне освоенная терр-ия, в одной Маньчжурии живёт 25млн ордынцев и в штате Северная Корея 8млн корейцев, прямо на место достаточный мобресурс и промышленность. ВВП Маньчжурии+СевКореи = 310 уе, ВВП Японских островов+ЮжКореи = 515 уе.

То есть ордынский ДВ это не наш ДВ, на который в случае войны всё надо тащить из Европы. Тут он и сам будет очень долго обороняться, для этого есть и своя нефть и люди и промышленность и дороги.

Камчатку могут съесть - это да. А Орда Южную Корею захватит тогда, со временем.

Так что пат у них будет в начальном периоде войны.

А война, выходит, возможна, но только в перспективе 2-4лет а не прям щас.

Стоп, а кто сказал, что ТемирХуяг выгодна сильная Орда?

В 1ю очередь им надо чтоб кто-то убил Гаити и монгов. Для этого они постараются помочь, но по самому минимуму достаточного.

Впрочем да, ТемирХуяг может и не вылезти на стороне Орды, но у Орды всё равно будет с ним контакт и они уже могут стараться задобрить их, то есть шанс есть, а у ОстНовгорода контакта нет.

Но в случае напаления ОстНовгорода на Орду прям щас, Китай влезет за Орду тоже. В случае нападения ОстНовгорода на Китай прям щас, Орда не полезет за Китай открыто (ибо он в признанной новгородской сфере влияния), постарается только затянуть войну. При этом потребует кусок на севере Китая.

Так что нападать новгородцам надо сперва на Китай.

Изменено 19 May 2012 пользователем ВИП

[Деметрий]

Стеел будет воевать против ЮТ и против негров, а значит за Орду. К тому же вся его торговля в осн с Ордой.

Уже не будет, убили его. На крыльце московской ЦКБ.

А ордыно-новгородская война - интересно. В самый ответсвенный момент Господин Великий Новгород заявит, что пора окончательно сбросить 700 лет татарского ига и ударит в спину. Великий поход на Москву, битва под Нижним Новгородом.

Мне это нравится. Даешь распад Орды!

[ВИП]

Ударялка не выросла для этого

Не забудем что Орда это почти США*2 1940 года. Так что замочат они всех.

Орда в общем-то может спокойно воевать с Новгородом и монгами одновременно. Тем более монги не могут даже против Византии взатяг воевать. Им скорей закончить надо, иначе труба. Я считал, у монгов при мобилизации больше 3млн уже кирдык экономике, а ромеи 8млн могут достаточно легко, из второстепенных областей по 10 возрастов, из оставляемых областей по 20 возрастов, при этом Анатолия и Греция ещё не будут затронуты мобилизацией.

Так что в долгосрочной монги и так сольют.

А на Баварию хватит одного Берлинского военного округа с избытком.

Орда восточнее Урала = Японские острова + корея по силе

И ещё против монгов можно выступать, им теперь много не надо.

Можно до кучи все Франции, Венгрии, Финляндии прибавить, победят всё равно.

Туго придётся только против Соединённых Провинций, угадайте почему. А без них и без Византии почти всю Евразию в одиночку могут вынести, если постараются

В общем, чтоб запинать Орду нужно на суше силы трёх великих держав, или две державы + ограничение торговли. Коалиция из Византии, монгов и Новгорода пожалуй запинала бы Орду, с гигантскими потерями. 300млн против 300млн (ибо Закавказье, Чехия, Монголия тоже за Орду будет воевать)

Изменено 19 May 2012 пользователем ВИП

[Деметрий]

ВИП, так-то оно так, но половина Орды встанет на сторону Новгорода, грубо говоря. При правильной агитации, воззвании к национальным и религиозным чувствам.

Тимуриды в эти разборки не впишутся, или встанут на сторону Орды. За Новгороды вписывается Византия, подключаются сканды (я таки забыл, у них какой госстрой, Империя или Федерация). Ну и европейские штаты будут перетягивать какие-нибудь соседние страны. Хоть таже Бавария.

Но Византии надо отойти от предыдущей войны.

[ВИП]

Хэх, да с каких это пор в 20м веке мировые войны ведутся по этническим и религиозным мотивам?

Гляньте хоть состав союзников в ВМВ. На одной стороне Сталин и Черчилль, Рузвельт и Варгас, китайцы и тд. Как нас братья-поляки любили? Славяне ведь.

И дофига таких примеров.

Улица Дудаева во Львове является этаким собирательным образом.

Про любовь сербов и хорватов тоже знаете.

Нет давно никаких иллюзий братства народов без общих интересов

Интересно, Тайвань если что будет воевать за Китай?

Неосновательно всё это. Это точно не может быть причиной мировых войн. Только экономические причины (2/3, имхо), идеологические (1/3), и этакие "иерархические", связанные с доминированием и теорией игр (4/5, перекрывает предыдущие).

Роль национальностей тут это мелочь вообще. Болгары в обеих мировых войнах бились против нас, в ПМВ бились против сербов и за турок. Множество из числа западных украинцев билось против нас и своих же собратьев в ВОВ, да что там, и русские также воевали против нас за немцев тоже. И это сплошь и рядом в мире.

Так что нет конечно Этот фактор всплывает лишь в подкрепление уже решённой войны, но никак не может быть её основной причиной.

Когда интересы потребовали, вчерашние враги немцы и японцы стали лучшими друзьями запада через пятилетку! А тут 300 лет назад, сибирь... Вот у немцев 60+ лет назад Калининград забрали, нифига, лучшие друзья в ЕС. Ну что в самом деле. После этого 100500 событий прошло, которые имеют бОльшее влияние. В общем-то коллега Арчер диспозицию раскрывал уже.

Сербы и хорваты, русские и поляки и то не очень могут считаться "своими". А тут припирается на 50% монголоидная нация с полуяпонской культурой и говорит - уничтожьте свою суперкрутейшую страну, в которой вы живёте лучше всех в мире, мы ваши истинные друзья, всё разрушим и хрен что построим, в жалких осколках вам будет лучше чем в мировом гегемоне...

Добро бы славян геноцидили в Орде, а то ведь президентами становятся, жируют неплохо, Москва один из мировых городов, Запорожец - лучший автомобиль, смешанность населения тотальная, все родственники, полная терпимость, священников хоронят на одном кладбище с муллами и чтят одинаково, Тагил рулит на мировых курортах, и во всём мире с уважением смотрят на ордынский паспорт, как на признак человека из 1го мира.

Византии вообще какой смысл во всё это лезть, что у неё общего с Новгородом? Им нужно сохранить сферу в Африке, Европе и Азии, а север им вообще нафиг не сдался. Монги имеют не больше любви к Орде чем сербы и хорваты или киргизы и узбеки. Шииты с удовольствием резали суннитов как и неверных

Родственники хохлы даже из-за предложения просто снять таможню полит баталии устраивают и бузят во всех СМИ. А 080808 кого хохлы и поляки поддержали? Где были их президенты? А напади на нас альтернативный Китай, они скажут "зашибись что мы отсиделись, пускай русские сами дохнут", как про Чечню говорили. Самые добрые вздохнут у телевизора. Воевать те же хохлы да и нек-рые русские ехали скорее к террористам за бабло, чем к русским за голую идею. Налаживать ПВО славяне ехали к грузинам за деньги а не к нам просто так. Так что фигня всё это. Родственность помогает только связям на уровне простых людей, а в политике это 10й фактор. Дружить помогает но воевать не мешает. Жирующую нацию убедить идти против того кто даёт тебе сало? Поменять кресло мерседеса на простреленную задницу во имя интересов каких-то новгородских монголоидов, которые живут хуже. Нееееее...

Изменено 19 May 2012 пользователем ВИП

[Деметрий]

ВИП, у меня только один вопрос, а что тогда всякие хохлы, грузины да узбеки из Советского Союза радостно побежали? Что так захотели самостийности. И ведь живут теперь гораздо хуже, чем раньше, но обратно не хотят. Нет, розыгрыш "русской карты" в МДС нельзя не дооценивать, а религиозной тем паче.

Ну да мы отвлеклись.

[ВИП]

Я и говорю, родственность не помешала хохлам свалить, да и Российское рук-во также за развал было. А до последнего оставались неродственные казахи и Назарбаев требовал сохранения союза

Хотя Союз это вообще отдельная песня, там слишком много причин наслоилось, чтоб его только в нац фактор записывать. Была бы ДВР тоже бы отделилась наверно

Я говорю лишь что нац родственный фактор в политике 20 века вообще не шибко коррелирует с интересами стран и уж точно не причина для мировых войн. А карту будут разыгрывать, но только если уже начнут биться по другим мотивам. Да, и к тому же, тихоокеанские новгородцы - они даже на вид, да и по всему образу жизни уже не новгородцы Великого Новгорода А какую роль играла религия в причинах WW2 - сами знаете :)

Изменено 19 May 2012 пользователем ВИП

[Деметрий]

А карту будут разыгрывать, но только если уже начнут биться по другим мотивам

Так и я о том же. Захочет товарищ Кобылин, Роман Андреевич, посепаратничать против Казани, получит деньги от скандов или кого ещё, и пойдет разыгрывать новгородскую карту. Ему же не поддержать островитян надо, а вольного Господина Великого Новгорода.

Резюмируя, было бы желание, а распад Орды устроить можно. И не так это сложно, как кажется. В Орде много территорий, недавно приобретенных, где живут другие народы. Да хоть та же Корея, или всякие гемецкие штаты. Там ещё не забыли время "без татарского ярма".

Хотя Роман Андреевич - не так фигура. Националист он умеренный,со всякими "варяжскими медведями" и прочими язычниками не яшкается. После убийства папы - верный Розенбельдту. Но при этом не любит ни Абаму, ни старика Батура.

И с язычниками-танатофилами в сговор не пойдет, если что.

Изменено 19 May 2012 пользователем Деметрий

[ВИП]

Возможно-то возможно, только обычно распады имеют тенденцию случаться, когда всё плохо и становится хуже, а не тогда когда идёт взлёт по всем параметрам

Ну и от грамотности руководства зависит.

Изменено 19 May 2012 пользователем ВИП

[Владислав]

ВИП, как вы думаете, возможен распад страны, находящейся на грани победы в войне, которая получила +36% к промышленному производству несмотря на потерю 1/5 проппотенциала?

[ВИП]

ВИП, как вы думаете, возможен распад страны, находящейся на грани победы в войне, которая получила +36% к промышленному производству несмотря на потерю 1/5 проппотенциала?

Смотря что там вообще было в этой стране, и какие проблемы накопились до этого. Горошина может перевесить весы с грузовиками цемента.

Я сам видел как боксёр перешёл в более тяжёлую категорию с градацией в несколько кг, из-за того, что не выплюнул жвачку. Он там на весах даже разделся догола, не помогло, а когда жвачку выплюнул, весы вернули его в родную лёгкую весовую категорию.

Так что надо смотреть хотя бы ближнюю историю, и не 2 показателя а всё подряд.

Возвращаясь к вопросу, если в стране перед этим сами по себе случались революции и затяжные вооружённые восстания в мегаполисах, до всякой войны, то ей не позавидуешь.

Изменено 19 May 2012 пользователем ВИП

[Archer]

Нет, распад Орды невозможен. Страна на подъеме, противоречий между русскими и татарами нет по тексту (всяких отморозков с той и другой стороны, которые всегда бывают, считать не стоит, они малочисленны). Но Новгород, конечно, может заигрывать с сепаратистами, только тайно. Вообще спецслужбы Новгорода должны по логике вещей активно действовать в данный момент. Против Орды Они должны больше всего боятся возможного союза Орды и Византии с совместным попилом монгов. Так как этот вариант автоматически вышвыривает Новгород на задворки планеты. Не допустить - вот их мыслЯ Таким образом, спецслужбы Новгорода должны сейчас активно работать в направлении рассорить Орду и Византию всеми способами. По крайней мере, не дать им сблизиться. Новгород также вполне может тайно поддерживать монгов. В общем ту целый клубок интриг должОн быть. Бульдоги под ковром. С одной стороны, совместный попил монгов - очевидо сближает Орду с Византией. Но с другой, Византия и Орда слишком близко расположены, чтобы между ними не было противоречий... В общем, новгородцам есть где играть. В самой Византии опять же должны быть две партии во внешней политике и друг с другом нехило собачиться по поводу того до каких рубежей стоит уступать Орде. Сложно все. Но интересно.

В одном я только не сомневаюсь - даже если до открытой войны не дойдет, Новгород Орде не друг. Он играет против нее.

P.S. О! И тут, кстати - не знаю, что задумал коллега ВИП - но Амрита может оказаться совсем не такой простой девочкой, как Ардар думает. Это был бы очень интересный поворот сюжета.

Изменено 19 May 2012 пользователем Archer

[ВИП]

В одном я только не сомневаюсь - даже если до открытой войны не дойдет, Новгород Орде не друг. Он играет против нее.

Новгородско-китайскую можно начать уже и в тексте. А горячую с Ордой за это время не успеют точно, и не факт что вообще будет, смотря какая ситуация будет в мире. Без надежды не пойдут.

Интриговать могут это да.

P.S. О! И тут, кстати - не знаю, что задумал коллега ВИП - но Амрита может оказаться совсем не такой простой девочкой, как Ардар думает. Это был бы очень интересный поворот сюжета.

Она и так не простая. Того что есть в ней хватит на повороты сюжета. Кааак нашлёт сердечный приступ на Хусейна Хотя я бы предпочёл так не делать.

А чужим агентом - нет, она по всему быть не должна. Во всяком случае, будет честно работать на ТемирХуяг. В остальном да, варианты возможны

Но мои мысли касались слишком отдалённого будущего и не факт что повествование дойдёт до этого. Ещё и раньше много чего произойдёт.

Изменено 19 May 2012 пользователем ВИП

[Деметрий]

Я тут подумал и решил, что логическая точка в 27 главе поставлена. Так что переходим к интербригадовцам, встречу братьев пропишем в новой, 28 главе

[Владислав]

Куйбаши ГЭС

Самарской ГЭС, Самарской. Город будет называться Самара

ИМХО Лени попрут сразу после смерти Чапая, так как она не выгодна новым властям

PS Режиссеров будут использовать в своих целях политики, которые будут таким образом популяризироваться.

[ВИП]

Самарской ГЭС, Самарской. Город будет называться Самара

Куйбашинское водохранилище есть в 1х главах текста. А город тут ни при чём - пусть будет Самара. Щас ведь тоже город Самара а вдхр куйбышевское.

ИМХО Лени попрут сразу после смерти Чапая, так как она не выгодна новым властям

Можно и так, но кто тогда снимет эпический фильм про Берлинскую олимиаду-1936? К тому же культурные деятели иногда отлично приспосабливаются к новым властям

PS Режиссеров будут использовать в своих целях политики, которые будут таким образом популяризироваться.

Пусть это будет следующий этап Романии :)

[Владислав]

Все равно текст редактировать, тогда и переименуем

пусть будет в честь губера штата

культурные деятели иногда отлично приспосабливаются к новым властям

Только власти не всегда к ним приспосабливаются

Пусть это будет следующий этап Романии

Юзать таким образом будут здесь и сейчас

[ВИП]

Юзать таким образом будут здесь и сейчас

Кого вы предлагаете в кандидатуры этих политиков?

[Владислав]

Глава местных фошистов премьер-министр Витторио Каминниони глава партии UNITA (ЕДИНСТВО)

Спикер Парламента Алессандро Чиполини на переговорах с Френки

Глава ЦИК, который умудрился сосчитать 29кк голосов (население - 20кк) - Витторио Блоккари

ЛИБЕРАЛЫ - партия Il nostro romanzo - La gente di autodifesa (Наша Романия - Народная Самооборона)

Глава партии - Христофоро Бургиба

Местный фюрер Джовани Латочерниера

Бывший министр обороны - Джовани Фреса (единственный негр в истеблишменте Романии)

И НАКОНЕЦ, ЧЕЛОВЕК КЛЕЙМЯЩИЙ ПОЗОРОМ ОБЕ ГРУППИРОВКИ И ПРИЗЫВАЮЩИЙ К КОПИРОВАНИЮ ОРДЫ - Алессио Авентарси

Госустройство Романии неудачное. ИМХО к началу XX века РИ ФЗА будет напоминать российский ДВ и никто не будет выделять его в колонии в отличие от того же вьетнама

PS Я тут хочу РИ ФЭА отдать СП, в качестве компенсации, так сказать

Совроеменные Мали и прочие Сенегалы будут активно обелены потоками переселенцев с севера

[Урус-хай]

Накопал про меры у викингов. Наверное у винландцев подобное должно быть.

ALN (alen) -локоть около 62 см

FOT - фут, половина локтя

TOMME - палец (дюйм) 1/12 фута, 2.6 см

KVARTER - 1/4 локтя

LINJE - линия 1/12 пальца

FAVN - морская сажень, около 1,9 м

STEINKAST - бросок камня около 25-и "фавнеров"

MIL - миля сухопутная = 17600 "аленов", морская = 12000 "аленов".

[ВИП]

Владислав, внесу это разнообразие в последний кусок Без потери общего развития. Персонажи колоритные

Урус-Хай, думаете на метрическую Винланд не перешёл?