АИ - Литературная игра

[Владислав]

1. Из текста следует что Аден захвачен монгами но неизвестно какими силами и надолго ли.

Тут не ясна позиция Аравии (ИМХО в МДС Хашимиты опасаются Рима и тайно союзятся с Монгами)

[ВИП]

ВИП, а что за эльпидийский флот скажешь?

Вот, это по общему раскладу.

Что касается флота,

1. в сравнении с Великими державами конечно Эльп флт отстаёт, она может делать средние корабли, а крутые в не шибко большом кол-ве может закупать у Византии.

2. Военный бюджет Эльпидии по идее должен уделять флоту бОльший % чем континентальные державы. По крайней мере 1/4-1/3 всех расходов должны пускать на флот.

3. Военный бюджет Романии учитывая огромное побережье и удалённые колонии тоже должен уделять флоту внимание намного меньше Византии и Холландоюнитов но получше чем РИ-РосИмперия

4. ВВП, а следовательно (наверно) и бюджет Эльпидии и Романской метрополии соотносится как 98 : 45 в пользу Эльпидии. Если Романия больше милитаризована (а это может так и быть) то военный бюджет может быть и равен.

Романский Индокитай даёт ВВП около 40единиц, колониальные земли Африки 15-20.

Итого против 98у.е. Эльпидии экономика Романии с колониями имеет 100-105, но в минусе большая удалённость Индокитая, который к тому же надо защищать от агрессивных японо-новгородцев

1. Из текста следует что Аден захвачен монгами но неизвестно какими силами и надолго ли.

Тут не ясна позиция Аравии (ИМХО в МДС Хашимиты опасаются Рима и тайно союзятся с Монгами)

Они двурушничают, по-любому, и ещё с Индией заигрывают

Но объективно Виз-я в любой момент может занять Западное побережье Аравии, а монги центр. Индусы могут тоже вязнуть в песках Нефуда, выйдя из Омана, других путей нет. Правда если византийцы захотят то дадут им коридор чз Йемен и Красное в любой момент

Изменено 8 Jul 2012 пользователем ВИП

[ВИП]

Так вот, коллеги, попробуйте путём мозгового штурма прикинуть соотношение флотов Эльп и Романии если

1. ВВП соотносятся как 98:103 (с Индокитаем) и как 98:63 без индокитая

2. Бюджеты в ту эпоху в районе 5-20% ВВП, смотря какая налоговая нагрузка на экономику. Могут быть и меньше. Бюджет увеличивают как раз внешние опасности, большая социалка ну и фашизм тоже может для каких-то целей. То есть в Зап полушарии в среднем бюджеты меньше, в Евразии больше. В Романии не знаю.

3. % бюджета который идёт на военные нужды смотрите сами - исходя из своего представления о стране. В России щас это где-то 1/3, раньше было сильно меньше, у других бывает и 1/20 и 1/2 а в предвоенную эпоху и больше половины может быть. Только тогда пояса туго тянуть надо.

4. % военного бюджета который идёт на флот - тоже на нашей совести. Зависит только от местоположения страны.

Итого сила флота будет равна произведению

Флот = ВВП * доля госбюджета в нём * долю военки в бюджете * доля флота в военке

Флот Эльпидии= 98млрд*X*Y*Z

Флот Романии = 103млрд*X*Y*Z

Ну и? Настоящие альтисторики должны использовать манипуляции цифрами для блага АИ!

Изменено 8 Jul 2012 пользователем ВИП

[Archer]

А зачем Эльпидия собирается вмешаться в войну? Что она рассчитывает получить?

[ВИП]

Хороший вопрос. Может и им пообещали допуск в Иерусалим объект изучать?

Так-то особенных причин нету если их только не выдумать.

А может договор по флоту какой был. Например, Виз-я продаёт новейшие линкоры/авианосцы с лучшими технологиями и подешевле, но за это в случае чего флот надо послать на помощь.

Лезть в войну всеми силами Эльпидии по-любому не с руки. Приличная эскадра - максимум, ИМХО.

Ну и ещё, у них там родство - все цари родственники с визант императорами, да и миллионы людей потомки греческих и латинских эмигрантов из Виз-ии. Чуть ли не как у бриттов с их доминионами. А остальные миллионы, которые старопоселенцы - это потомки греков эпохи Александра Мекадонского

"Прародина в опасности!"

Изменено 8 Jul 2012 пользователем ВИП

[Владислав]

Ну и ещё, у них там родство - все цари родственники с визант императорами

Хороший повод. Если бы об этом знал Николай II, воевавший с четырехъюробным братом и кузеном жени Вилли

"Прародина в опасности!"

Только для местных Геббельсов (кстати есть планы сделать его главой баварского правительства в изгнании)

А может договор по флоту какой был. Например, Виз-я продаёт новейшие крейсеры с лучшими технологиями и подешевле, но за это в случае чего флот надо послать на помощь.

Это называется союзный договор. А не найдет ли Эльпидия для своего флота более вкусных целей (Кхаштра, Фолкетсланды), которые захватывать выгоднее

[ВИП]

Хороший повод. Если бы об этом знал Николай II, воевавший с четырехъюробным братом и кузеном жени Вилли

С соседями грех не воевать, даже если правит твой родной брат, а тут на таком расстоянии противоречий нет, одна дружба и жвачка

Только для местных Геббельсов

Это да, хотя вроде у них монархия и с демократией не особо? Интересно насколько сильна диктатура монарха Деметрия?

Это называется союзный договор. А не найдет ли Эльпидия для своего флота более вкусных целей (Кхаштра, Фолкетсланды), которые захватывать выгоднее

Конечно найдёт, Фолкетсланды в 1ю очередь, святое дело.

Их должны хотеть захватить в любом случае

Если Холландоюниты вступят в антивизантийскую коалицию, и допустим Скандия присоединится к холландоюнитам, то Фолкетсланды будут захватывать сразу же.

Если Кхшатра вступит в монгскую коалицию, то на них грех не напасть на суше, там до Алангира и Митрабада сплошная равнина, самая вкусная часть лежит как на ладони и страна сильно менее развита чем Эльпидия.

Не забудем что в Кхшатре сильнейшие связи с Тимурией, полно тимурийского капитала и предприятий, они могут производить что-то полезное и для военных нужд монгов.

Изменено 8 Jul 2012 пользователем ВИП

[Деметрий]

А не найдет ли Эльпидия для своего флота более вкусных целей (Кхаштра, Фолкетсланды), которые захватывать выгоднее

По Фолклендам - давайте отмашку назад сделаем. В Македонской Америке Эльпидия - самая передовая морская держава из ниархийских стран.Уж со скандами она справится. Если на Арионовы острова вражеский матрос и ступил, то его обратно в море сбросили. Уж со скандами она справится. И не ясно ни фига, какого лешего сканды туда поперли. Это не Англия реала, которой до всего как бы дело есть.

С Кхшатрой лучше не флотом воевать, а на суше, если что. Но там все что можно было получить - уже за многие века получили.

Хороший повод. Если бы об этом знал Николай II, воевавший с четырехъюробным братом и кузеном жени Вилли

Но со своим двоюродным братом по маме и двоюродным братом жены её маме Георгом V он то был в одной Антанте.

Это да, хотя вроде у них монархия и с демократией не особо? Интересно насколько сильна диктатура монарха Деметрия?

У них не демократия а димакратия Точнее деметриократия.

Военную помощь византийцам басилевс с трудом протащил через парламент. Подействовала угроза захвата Иерусалима, а так же

"Прародина в опасности!"

Это называется союзный договор.

Что-то подобное явно есть

Если Кхшатра вступит в монгскую коалицию, то на них грех не напасть на суше, там до Алангира и Митрабада сплошная равнина, самая вкусная часть лежит как на ладони и страна сильно менее развита чем Эльпидия. Не забудем что в Кхшатре сильнейшие связи с Тимурией, полно тимурийского капитала и предприятий, они могут производить что-то полезное и для военных нужд монгов.

Если дело перерастет в мировую, то с Кхшатрой будут воевать на суше. А пока отправили через средиземку транспортные корабли с кучей воинов, ну и боевые в сопровождении.

[ВИП]

Если дело перерастет в мировую, то с Кхшатрой будут воевать на суше. А пока отправили через средиземку транспортные корабли с кучей воинов, ну и боевые в сопровождении.

Сколько воинов выставит Эльпидия на монгский фронт?

1. Сколько вообще у них армия мирного времени и как она набирается?

2. Будет ли мобилизация?

3. Сколько возрастов и каких?

Это по числу людей, легко определить, а с серьёзным вооружением уже дольше.

Сколько из этого собираются послать в Византию?

Изменено 8 Jul 2012 пользователем ВИП

[Деметрий]

Посчитаю завтра

[ВИП]

Можно исходить из того, что монги выставили 2-2,5млн, максимум 3млн, византийцы могут спокойно догнать и до 8млн со временем, было бы чем вооружать.

Изменено 8 Jul 2012 пользователем ВИП

[Деметрий]

Ну если исходить из того, что армия мирного времени 1% от населения, то у Эльпидии население 22 800 000. Под ружьем 228 000

Против монгов больше 10 тысяч точно не пошлют, реальнее всего 5 000.

С призывом, мобилизацией и пр. думать надо. ЕМНИП рекорд армии по отношению к населению был у Пруссии, доходило до 7%. У древнего Рима опять же ЕМНИП около 5%. Так что если совсем сильно припрет, под ружье поставят около миллиона. Пропорций по отношению армии к населению, как их традиционно высчитывают, не помню

[ВИП]

В Японии в 1945 больше 10% было, в гитлеровской Германии только на восточном фронте до 9% доходило, финны в 1939 14% сгребли.

Если воевать на своём континенте, рядышком, и делать тотальную войну, они и 2млн поставят спокойно. Для этого достаточно выгрести всех мужиков 20-30 лет, их как раз 2млн.

А армия у них будет в мирное время призывная или контрактная или кастовая какая-нибудь? А если призывная, то когда забирают и сколько там надо пробыть?

Против монгов больше 10 тысяч точно не пошлют, реальнее всего 5 000.

Ну тогда и добровольцев хватит, нет проблем. Ещё и конкурс будет.

[Урус-хай]

Скорее есть Эльпидийский добровольческий легион и Иностранный легион - для решений и соблюдения интересов страны в разных точках мира.

[ВИП]

Под ружьем 228 000

Для этого нужно брать 100% мужиков 18летнего возраста на 1 год или 50% 18-летних мужиков на 2 года.

Людей 10-20 лет всего 4,6млн, из них мужиков 2,3млн, каждого возраста в среднем 230тыс.

Людей 20-30лет всего 4млн, из них мужиков 2млн, каждого возраста в среднем 200тыс.

Людей 30-40лет всего 3,2млн, из них мужиков 1,6млн, каждого возраста в среднем 160тыс.

Ну если исходить из того, что армия мирного времени 1% от населения, то у Эльпидии население 22 800 000. Под ружьем 228 000

Это в Европе так было. В Америках всегда меньше.

В современной Бразилии из 200+млн населения 200тыщ армия, 0,1%.

В США из 310+млн 1,5млн, 0,5%.

В России из 143млн меньше 1млн, 0,65%,

на Украине из 45млн 170тыс, 0,4%.

В Польше из 38млн 70тыс, 0,2%

Про Китай и Индию и говорить нечего.

Германия из 82млн 400тыс, 0,5%.

В 1940 году хотя 1% это нормально, но для Южной Америки имхо хватит и 0,5%

Изменено 8 Jul 2012 пользователем ВИП

[Деметрий]

В 1940 году хотя 1% это нормально, но для Южной Америки имхо хватит и 0,5%

С учетом танатофилов неподалеку и так себе ситуацией с Кхшатрой, пусть постоянная армия будет в 1%

[ВИП]

Да, ещё одна мысль. Если нужен железячный состав флота Эльпидии (Романию по понятным причинам и содрать-то неоткуда), то можно использовать РИ флот Аргентины+Чили+Уругвая за аналогичный период. Потенциал Арг+Чили+Уругвай из РИ практически один и тот же с Эльпидией.

Конечно это только базовая величина, от чего отталкиваться. Он может быть и больше и меньше в зависимости от того насколько он важен по ощущениям базилевса Деметрия и правящего класса С учётом факторов описанных выше.

То есть, вполне можно и правильно всё производство, в том числе военку, и всю торговлю тоже принять примерно равной Аргент+Чили+Уругвай (уровень жизни и развития в Эльпидии как РИ в этих странах - довольно неплохой), и потом если что-то увеличивать, то что-то другое должно уменьшиться на ту же величину.

Увеличиваем флот по ср-ю с РИ - уменьшаем танки и самолёты

Увеличиваем вообще всю военку - уменьшаем производство автомобилей и станков.

Увеличиваем снабжение армии - уменьшаем колбасу для народа.

Увеличиваем ввоз авианосцев - увеличиваем экспорт мяса за счёт внутренних потребностей.

Как-то такЪ.

Изменено 9 Jul 2012 пользователем ВИП

[Деметрий]

Начал новую главу. С византийским императором схулиганил. Но прототипа имел в виду именно этого.

Коллега ВИП, в ЛС загляните

[ВИП]

Император вообще убил! :good:

[ВИП]

Закинул отрывок, продолжайте кто хочет. Если никого не будет, тогда ещё продолжу :)

[Владислав]

Сегодня будет

[Урус-хай]

я предлагаю, пусть эльпидийские морпехи и будут "добровольческим сводным легионом"

[Деметрий]

Коллеги, только не делайте с персонажами резких движений. Есть тут одна мысль, с коллегой ВИП ещё при личной встрече обсудили. Пока намекну, что дело касается некоторых ордынских заморочек (в том числе) и Романа Андреевича Кобылина лично.

[ВИП]

Да пусть пишут разное, думаю подогнать сможем Мало ли какая хорошая идея ещё может выйти.

А если вдруг коллега Владислав сегодня не успеет, может и напишете вперёд него? Начало орд заморочек. А там продолжится само собой

Изменено 11 Jul 2012 пользователем ВИП

[Деметрий]

У меня пока в голове только продолжение разговора братьев Занхари и Анта в кабачке. Попробую оформить.