Posted 7 Sep 2012 (edited) Прочёл. Шедевр днозначно. Все и вся унижаются в ближке, присутствует блицкриг, враг тонет ящиками а ГГ весь в белом. Единственная действительно серьёзная проблема, которая возникает у протагониста в течении ПМВ - это как бы не победить всех в 14-м. Но, с горем пополам, как-то выкрутились, фух. Количество ляпов (не заклёпочные а логических) под конец достигает уровня гротеска, ну да что поделать, жанр нагибатора обязывает. Edited 7 Sep 2012 by Yorick Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Sep 2012 Прочитал. Это не книга, это скелет книги. Зачем Злотников тратит талант на такое понять затруднительно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Sep 2012 Прочитал. Это не книга, это скелет книги. Зачем Злотников тратит талант на такое понять затруднительно. ну он, в последнее время, вообще не особо книги пишет. Хотя его АИ еще хотя бы читаемая... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Sep 2012 Прочитал. Всепобедизм все же возобладал над здравым смыслом! А ведь книга так хорошо начиналась. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Sep 2012 Асилил) как всегда, все очень легко и просто у героя. Большевиков обсирает стабильно) Касательно днепрогэс, я бы не стал так твердо утверждать, что 3х плотинная каскадная гидроэлектростанция дешевле 1большой. Не стоит считать уж Сталина идиотом (как у нас многие любят). Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Sep 2012 Асилил) как всегда, все очень легко и просто у героя. Большевиков обсирает стабильно) Касательно днепрогэс, я бы не стал так твердо утверждать, что 3х плотинная каскадная гидроэлектростанция дешевле 1большой. Не стоит считать уж Сталина идиотом (как у нас многие любят). Дело даже не в том, что "легко и просто". Исходя из начального замаха книги можно было ожидать, что в финале Россия про крайней мере не сольет ПМВ, и не рухнет под тяжестью грехов военных расходов и внутренних противоречий, что уже само по себе было бы для Российской Империи альтпозитивой. Однако у автора она вышла из войны максимально усилившейся, и ПМВ выиграли с минимальными потерями, и Проливы присовокупили, и на Ближнем Востоке утвердились. Вообщем стали гегемоном в мире. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Sep 2012 (edited) Вообщем стали гегемоном в мире. Логика автора временами завораживает. Маленькая но очень миролюбивая Норвегия. Как малой нации не сгореть в пламени европейского пожара, как избежать ненужных жертв, которые она несёт вследствии нападений германских рейдеров? Надо объявить войну Германии и передать под командование России свой "небольшой, но прекрасно укомплектованый" флот. Маленькие, но очень гордые страны, получившиеся от распада АВ получают кредит от России. Чего не хватает стране после двух лет ПМВ? Конечно же оружия! У кого чехи будут закупать оное оружие: у Шкоды или Чешска Зброёвка появится как в реале после независимости Чехии? Нет, только Путиловский Вагоноремонтный, только хардкор. Все деньги уходят обратно на закупку устаревшего(это автор оговаривает особо) вооружения, денег больше нет, все попадают в анальное рабство к России. Ну тупыыые.... Edited 18 Sep 2012 by Yorick Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Sep 2012 Логика автора временами завораживает А это не логика. Комплекс. Кинули лопушка в реале, нет чтобы подумать и вообще постараться в такие игры не играть , он мечтает как сам всех сделает Программа максимум - это действительно просто не допустить кирдык империи. Все остальное - в принципе недостижимо и тратить на это силы и средства , значит просто их выкидывать. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Sep 2012 Программа максимум - это действительно просто не допустить кирдык империи. Все остальное - в принципе недостижимо и тратить на это силы и средства , значит просто их выкидывать. Ну почему же? На таком уровне сделать то можно многое, но не как ГГ. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Sep 2012 Программа максимум - это действительно просто не допустить кирдык империи. Все остальное - в принципе недостижимо и тратить на это силы и средства , значит просто их выкидывать. Ну почему же? На таком уровне сделать то можно многое, но не как ГГ. Создав промышленную империю ГГ мог, возможно даже в существенной степени, остабить промышленную отсталость России. Не было бы патронного голода, снарядного голода. Не надо было бы заказывать тяжелые орудия у Франции и пр. Но в любом случае Россия не могла бы сравняться и даже превысить в промышленном развитии Англию, Францию, Германию. А поэтому потери России были бы в любом случае выше названных 500 тыс чел. Они наверняка были бы меньшими чем в реале, за счет большего внимания к опыту РЯВ и использования послезнания на полную катушку, но все равно были бы высокими, на уровне той же Франции. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Sep 2012 Логика автора временами завораживает А это не логика. Комплекс. Кинули лопушка в реале, нет чтобы подумать и вообще постараться в такие игры не играть , он мечтает как сам всех сделает Программа максимум - это действительно просто не допустить кирдык империи. Все остальное - в принципе недостижимо и тратить на это силы и средства , значит просто их выкидывать. Ну это скорее всего калька с обывательских представлений о действиях США в нашем мире. Посмотрите на Ирак, получили кредиты от США, и тут же потратили их на покупку оружия у США. Боюсь что это не вся правда, и о других сторонах договоров, мы просто не знаем, даже не хотим узнать. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Sep 2012 Но в любом случае Россия не могла бы сравняться и даже превысить в промышленном развитии Англию, Францию, Германию.Так с промышленностью то в книге как раз относительно нормально. Они наверняка были бы меньшими чем в реале, за счет большего внимания к опыту РЯВ и использования послезнания на полную катушку, но все равно были бы высокими, на уровне той же Франции. Меньше, чисто по тактике и с учетом АВИ. Другой вопрос, что ГГ не мог бы как в книге объять всё. Та же армейская реформа - лютый бред. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Sep 2012 Кстати, достаточно забавно еще вот чего. Хорошими действиями главгероя все население стало патриотами. На мой взгляд, вероятнее всего, что в народе все эти хорошие действия получилось бы обосрать. И такой тиши да благодати в тылу скорее всего не было бы.. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Sep 2012 Посмотрите на Ирак, получили кредиты от США, и тут же потратили их на покупку оружия у США. Честно говоря более неудачной аналогии найти трудно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Sep 2012 Вообщем стали гегемоном в мире. Логика автора временами завораживает. Кстати, достаточно забавно еще вот чего. Хорошими действиями главгероя все население стало патриотами. На мой взгляд, вероятнее всего, что в народе все эти хорошие действия получилось бы обосрать. И такой тиши да благодати в тылу скорее всего не было бы.. Однажды я начал смотреть порнографический фильм. Меня заинтересовал сюжет : учительница математики и ее ученик. Фильм начался с конфликта : учительница ругалась, что ученик никак не может научиться решать уравнения. Я задумался. О каких уравнениях пойдет речь? В школе изучаются линейные и квадратные уравнения, то для такой темы актер был явно слишком стар. Может быть он будет решать кубическое уравнение, где надо угадать натуральный корень? Или произвольное уравнение третьей или четвертой степени, решаемое по формулам Кардо? Я не знал ответа. А вдруг речь пойдет о разрешимости в радикалах уравнения произвольной степени путем построения группы Галуа? Но это было бы слишком прекрасно. скорее всего, - я прикинул наиболее вероятный исход - будет уравнение с параметром, из вступительной математики в говновуз. Но действие продолжалось. На доске актриса написала пару линейных уравнений. Линейных!!! линейных!!! Уравнений первой степени, изучаемых в пятом или шестом классе. Меня не покидало ощущение фальши происходящего. Глубоко раздосадованный, я выключил фильм. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Sep 2012 Ну почему же? На таком уровне сделать то можно многое, но не как ГГ. Так я не говорю что сделать нельзя. Сделать то можно. Я говорю о том чтобы империю сохранить, и гражданской войны не допустить. А многие возможные ходы - они не увеличивают вероятность избежать революции и гражданской, а потому - не нужны. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Sep 2012 В принципе, на фоне массовой попаданщины смотрится прилично. Не супер, но зато выше масс-выблесков, модных в узком кругу плясок Ники второго на столе и атомных крейсеров над Цусимой. Спорить и заниматься заклепкометрией можно долго, тем более, по матчасти у автора ба-альшие натяги и перетяги, но спорить не интересно. Нормальная книга среднего уровня. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Sep 2012 Ну если вы про Лысака с его косаткой или Дешкина с его БПК то это образец реализьму и взвешенности несомненно Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Sep 2012 На фоне другой попаданщины Злотников смотрится прилично. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Sep 2012 АГа к гинекологу шоб матку вывернул и натянул на голову Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Sep 2012 АГа к гинекологу шоб матку вывернул и натянул на голову Это не наши методы Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Sep 2012 На фоне другой попаданщины Злотников смотрится прилично. По-моему никак он не смотрится. Книжка напоминает старый советский конструктор. Из металлических планок с отверствиями и винтиков с гайками. Стандартые блоки-эпизоды кое как скреплены сюжетными винтиками. Которые ещё и плохо заворачиваются. И всё это дырявопрозрачно. Конечно в некоторых книжках про попадацев не достигнут и такой уровень. Те книжки ещё хуже чем "никак". Единственное чем Злотников действительно выделяется, так это политической ангажированностью. Привязанной к нынешним внутриполитическим реалиям. Правда, я бы не сказал что это "в плюс". Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Sep 2012 Тапок по заклепкам, 107мм гаубица стреляет 18кг снарядом. Для гаубицы это нереал. Бронебойный с толстыми металическими стенками столько весить может, а гаубичный ОФ с 15-20% ВВ или шнапрель только в современых условиях, когда удлинение снаряда 5-%.5 кб, и взрычатка не тол, а что то поплотней , а в варианте шнапрели свинцовые а не стальныежелезные пули. Для сравнения, германская морская пушка 105мм начала века стреляла 17,5 кг снарядами, а вес гаубичного снаряда 14,8-15,3 кг. Ну и сответсвено 107мм гаубица может иметь вес снаряда ОФ максимум 16кг. Кстати 122мм гаубица образца 1910г вроде в 1,4 т в боевом положение уложилась и при этом со сверхзвуковым снарядом ( то ли 350, то ли 370 мс). Думаю при массовом и дешевом производстве слаболегированых сталей можно в полторы тонны 114,3-120мм гаубицу-монтиру уложить, а учитовая что уральская руда естесвенолегирована хромом, то добавка 1-3% никеля или еще чего нибуть для пластичности позволит получать стали неплохого качества не сильно дорожечисто углеродной стали из южного района. Уважаемый,никто и не сомневается в вашей компетенции.Вы наверное просто забыли,что книга пишется для простых читателей,и такие тонкости их просто не волнуют :) :) Share this post Link to post Share on other sites
