Гришин-Алмазов - Верховный Правитель

[Крысолов]

Тут много тем вновь появляется относительно спасения белого Приморья и Маньчжурии. Как же тут не вспомнить старые добрые времена боев за БДВР (кто не в курсе тому сюда http://samlib.ru/d/dvr/ )

Поэтому предпримем еще одну попытку ее спасения. Развилка конечно произошла не осенью 1919 года, когда, ИМХО, можно было спасти только Колчака и золото, а много, много раньше, в сентябре 1918-го...

Собственно Колчак был далеко неоптимальным кандидатом в военные диктаторы. В сухопутных делах мало что понимал, шел на поводу у советников, Сибири не знал... Но были и другие...

Управляющий военным министерством и командующий Сибирской армией Алексей Николаевич Гришин-Алмазов http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%...%B7%D0%BE%D0%B2 в этом мире не был отправлен в отставку 5 сентября 1918 года (проявил чуть больше такта и не наговорил гадостей Ноксу) и сентябрьский встречный бой встретил находясь на своей должности. В его ходе, вел бы себя как Иванов-Ринов, может быть даже более жестко. Это конечно может повлиять на исход совещания в Уфе и затянуть процесс создания единого правительсвта, но после падения Самары Комучу ничего не останется как форсировать события и пойти на соглашение. Директория будет сформирвоана в том же составе, но Гришин вполне сможет занять место Болдырева. Причем как человек понимающий ситуацию и знающий край скорее всего доведет дело не до военного переворота, а до плавного оттеснения Директории на второй план (впрочем может быть он и на переворот пойдет).

Весьма важные изменения в данном случае могут произойти в ходе зимней компании 1918 года. Гришин наверняка проявит гибкость и признает башкирскую автономию, следовательно измены башкирского корпуса не будет и белые удержат фронт западнее Уфы. Гайда не станет командующим Сибирской армией (у Гришина с чехами были контры), Лебедев не будет начштаба (кстати на эту должность предлагаю Болдырева - неизбранный членом Директории он не уедет после установления диктатуры Гришина, и его можно будет использовать)

В 19-ом году наступление белых начнется непосредственно от Уфы и не в марте а в феврале и красных вполне могут отбросить к самой Волге, правда неуверен что ее смогут форсировать. С Деникиным конечно соединится не получится, но в июне месяце, к моменту краха красного Южного фронта сибирские армию будут стоять не под Златоустом, а под Уфой. И очень может быть что мнение Вацетиса о том, что на Восточном фронте следует перейти к обороне победит. В любом случае, красный начнут перебрасывать части с Востока на Запад. Например 2-ю армию расформируют не после взятия Екатеринбурга, а после взятия Уфы. Что ослабит РККА на Восточном направлении.

В октябре-ноябре красным это аукнется. В момент решающего сражения с войсками ВСЮР на Юг не пойдут подкрепления с Востока (в реале 3-я Красная армия была переброшена на юг после взятия Омска), что позволит Деникину провести успешное контрнаступление в феврале 20-го года и отбросить красных к Царицыну и Харькову. Сибирские армии будет в это время топраться где-то на Урале, плюс-минус но их тылы будет разъедать партизанщина, как и в реале. Может и не в таких масштабах, но проблемы будут серьезные... Весной 1920 в дело вступают поляки...

Блин... Теперь мне и самому интересна компания 1920 года... У кого какие мнения?

[Лин]

1. А что скажут злые чехи?

2. ИМХО, но красные не будут останавливать наступление. Собственно они и в РИ, несмотря на художества Деникина продолжали давить.

3. Если в 20-м влезут ляхи, то они влезут к Деникину :)

[Крысолов]

1. А что скажут злые чехи?

В сентябре 18-го? То же самое что во время "сентябрьского боя".

Или уже в 19-ом? Ничего не скажут, будут Транссиб охранять и добро собирать, как в РИ.

ИМХО, но красные не будут останавливать наступление. Собственно они и в РИ, несмотря на художества Деникина продолжали давить.

В РИ, когда Южный фронт рухнул красные отбросили белых на Урал и взяли Екатеринбург. В АИ они в это время под Уфой стоять будут. В реале Вацетис не просто так предлагал после взятия Уфы остановиться и переключить основное внимание на Юг - мало кто понимал что Сибирская армия выдохласть. В принципе красным повезло - при более сильном тыле и умелом руководстве частями белые могли бы сильно их огорчить в июле-августе... А Гришин, имхо, ни Челябинскую операцию, ни вообще назначения Гайды, Лебедева и Сахарова не позволит.

3. Если в 20-м влезут ляхи, то они влезут к Деникину

Не. У них с ним договор был

[sv19]

Все это, конечно, интересно, но деникинское контрнаступление в феврале 1920 г., притом аж к Харькову - это что-то из разряда о-очень альтернативной фантастики.

Так что единственный шанс белых - старое доброе соединение "южных" и "восточных", не позднее апреля 1919 г. Но лучше в 1918-м

[sv19]

Весной 1920 в дело вступают поляки...

Если Деникин хорошо "отбился" в конце зимы 1920 г., то никуда они не вступают. В РИ они начали кампанию, не желая оставаться с Советами один на один, и договорившись с Петлюрой. При сильном Деникине первого условия нет, второе может не состояться.

[Лин]

В реале Вацетис не просто так предлагал после взятия Уфы остановиться и переключить основное внимание на Юг - мало кто понимал что Сибирская армия выдохласть.

<{POST_SNAPBACK}>

В результате чего его сняли. Надо пользоваться, что масть пошла.

А Гришин, имхо, ни Челябинскую операцию, ни вообще назначения Гайды, Лебедева и Сахарова не позволит.

<{POST_SNAPBACK}>

А кого вместо? Пепеляев конечно велик, но хто еще?

[Крысолов]

Так что единственный шанс белых - старое доброе соединение "южных" и "восточных", не позднее апреля 1919 г. Но лучше в 1918-м

Коллега, мы тут не строим мир победивших белых, а пытаемся выжать все что можно из развилки, в которой Верховным Правителем стал Гришин-Алмазов, а не Колчак.

Все это, конечно, интересно, но деникинское контрнаступление в феврале 1920 г., притом аж к Харькову - это что-то из разряда о-очень альтернативной фантастики

Не думаю. Красные находились в очень тяжелом положении, войска оторвались от тылов, тиф и полное изнеможение. Вполне возможно было повторения мая 1919 года. Впрочем Харьков непринципиально. Я согласен и на Царицын-Миллерово-Камменоугольный Бассейн - Крым

В РИ они начали кампанию, не желая оставаться с Советами один на один, и договорившись с Петлюрой. При сильном Деникине первого условия нет, второе может не состояться.

Вообще-то с поляками было достигнуто соглашение о том что они выступят против красных весной. Не вижу смысла Пилсудскому не выступить - тут ДЕникин не под Орлом, как в октябре 190го, а еле отбивается в Камменоугольном бассейне. Шансов у Польши еще больше чем в реале. И соглашение с Петлюрой непременно будет достигнуто. Петлюра в любом случае согласится на польские требования ибо он прижат к стенке. Имхо, поляки возьмут и Киев и Одессу. И вообще все что к западу от Днепра. Красные конечно потом это отобьют, но это будет потом.

В результате чего его сняли. Надо пользоваться, что масть пошла.

Я ж и говорю - авантюра. Их спасла слабость белого тыла и стратегическая дурость штаба Верховного Правителя.

А кого вместо? Пепеляев конечно велик, но хто еще?

Да все те же. Болдырев, Ханжин, Каппель, Войцеховский, сам Гришин-Алмазов. Просто Колчак - полный ноль в сухопутных делах (по слухам в морских делах тоже не гений) и шел на поводу не у тех людей. Какого хрена он вообще Лебедева и Гайду назначил - непонятно... Но вы не волнуйтесь, легко сибирякам не будет. Голицын, Сукин, Иванов-Ринов, тот же Сахаров никуда не денутся...

Я вот кстати пытаюсь продумать стратегию красных на 20-й год учитывая Гришина на Урале, Деникина на Дону и Пилсудского с Петлюрой от Минска до Николаева... Имхо, скорее всего они признают захваты Польши и заключат с Пилсудским сепаратный мир... Это чревато тем что не только Минск, но пожалуй и все Подолье станет польским...

А потом оттеснить сибиряков за Урал и разделаться с ВСЮР. До 1921 года войну закончить не успеют, а там уже и голод в Поволжье. Вот веселуха начнется...

[Крысолов]

Ээээээ... Где же наши стратеги? Я жду объективную критику...

[Читатель]

Диктатор хорош.

[Крысолов]

Дык!

Чем их устрашить? Они пускают все средства в ход, в том числе подпольные приговоры, и затем следуют таинственные убийства. Неугодных им лиц они уничтожают. Причем убийц найти нельзя, никакое следствие не помогает. Даже пытки. Вот я и отвечаю им тем же. Находят человека. Убит. За что? Почему? Тайна… Никто не может ручаться за свою жизнь. Выползает нечто безличное, неведомое. Тайна! Говорят, что это я. Но не все ли равно? А может быть, это и не я. Важно, что завелась смерть, которая видит. Но её увидеть нельзя. Тайна!

Старший брат капитана Крысоловченко, однозначно!

[Magnum]

Капитан Ваня Поддувало сошелся с лезгинами из контрразведки генерала Гришина-Алмазова, шлялся по городу в черкеске и был убит темной ночью на Ланжероне неизвестно кем.

Дела давно минувших дней...

[Крысолов]

ой! Бабель?

[Magnum]

Зеленый фургон!

Так что с детства имя в память врезалось.

[Крысолов]

Зеленый фургон!

Да, помню. Фильм с Харатьяном. И фразу вспомнил, правда она по другому немного звучала.

[Крысолов]

Вот! Оказывается в декабре месяце Василий Флуг прибыл в Омск к Колчаку, но назначения не получил и был отправлен к Деникину. Гришин-Алмазов вполне может его начначить надолжность своего Начштаба, почему нет?

[Нико Лаич]

Оказывается в декабре месяце Василий Флуг прибыл в Омск к Колчаку, но назначения не получил и был отправлен к Деникину. Гришин-Алмазов вполне может его начначить надолжность своего Начштаба, почему нет?

<{POST_SNAPBACK}>

Привет, старинный друг!

Буквально с языка снял... Только что хотел про Флуга написать.

Но... мне кажется, что вряд ли получилось именно такое АИ с Гришиным-Алмазовым. Такое впечатление у меня сложилось в результате изучения материалов о нем. Я бы сказал, что он был намного порядочнее остальных соратников, в особенности, в сравнении с недоброй памяти Ивановым-Риновым. ;)

[Крысолов]

Я бы сказал, что он был намного порядочнее остальных соратников, в особенности, в сравнении с недоброй памяти Ивановым-Риновым.

Думаете сдался бы без борьбы?

Там ведь какое дело. Его конечно хотели снять, но не брякни он Ноксу глупость - не придрались бы. А без формальной придирки просто так буром против него попереть было бы проблематично. И когда начнется "встречный бой" Гришин не дать отпор просто не сможет. И придется ему договорится и с Риновым и с Волковым

[Нико Лаич]

Думаете сдался бы без борьбы?

Там ведь какое дело. Его конечно хотели снять, но не брякни он Ноксу глупость - не придрались бы. А без формальной придирки просто так буром против него попереть было бы проблематично.

<{POST_SNAPBACK}>

В том-то и дело, что мне показалось, что держись бы он за должность, то фиг бы его "сковырнули". А жаль... :)

[Крысолов]

что держись бы он за должность

Не знаю. ИМХО он держался, но проиграл кабинетное сражение.

[Pasha]

Гришин-Алмазов мне сразу вспомнился из "Хождений по мукам":

- Спасибо!.. - Рощин взглянул упорно и горячо в глаза ему (Теплов,

чувствуя неудобство от этого взгляда, счел за лучшее не продолжать

разговора о дезертирстве). - Очень вы хорошего мнения обо мне... Я все

время был в Одессе у Гришина-Алмазова...

А так мне всегда нравилась идея о гражданской войне, закончившейся вничью, в результате чего имеем и БДВР, и Югороссию, а если повезёт -- ещё и Северороссию Юденича-Миллера... Ну и Большую Польшу, а ещё и Западную Украину. Плюс закавказские государства в придачу к прибалтийским.

[Крысолов]

и БДВР, и Югороссию, а если повезёт -- ещё и Северороссию Юденича-Миллера

Шансы есть только у БДВР, а с остальными увы, швах...

Большую Польшу, а ещё и Западную Украину. Плюс закавказские государства в придачу к прибалтийским

Угу. Шанс на то что УНР удержиться на Правобережье есть. Равно на сохранение Грузии и Армении (Азербайджан красные по любому оприходуют).

Дело в том что если Граждаская затянется до 21-го года - а это при таких раскладах вероятно, т.к. в 20-ом Деникина вновь будут отбивать от Харькова, а сибиряков от Урала, то красных ждет тотальный голод не только в Приволжье, но и во всей Центральной России. И никакого Помгола не будет...

[Арпад]

Вот если Гришину-Алмазову удастся установить эффективное управление не только Сибирской, но и Поволжской армией и, как следствие, их чёткое взаимодействие, то в чисто военном аспекте "белые" в Приуралье весной-летом 1919 г. добились бы более значительных успехов...

Допустим, Поволжская армия ни на шаг бы не продвинулась дальше, чем в Реале. Но зато она не была бы измотана быстрым преследованием, дольше бы задержалась на достигнутых позициях и успела бы лучше подготовить оборонительные позиции в ближайшем тылу (ст.Дымка, Бугульма, Белебей), а так же укрепить ранее занимаемые позиции к западу от Уфы. Это февраль-март 1919 г.

В апреле - контрудар "красных". Но доходят только до Бугульмы. В мае - до Белебея. В июне - до прежнего рубежа к западу от Уфы...

Теперь смотрим.

Сибирской армии в Прикамье не хватало продовольствия и кавалерийских частей. А Поволжской - боеприпасов. В нашем случае управление более эффективное, перераспределение проходит без особых помех.

Поволжская армия постепенно отступает, мобильность конницы ей сейчас не так нужна, как наступающей Сибирской армии. Часть кавалерии перебрасывается в Прикамье. В замен лучше идёт снабжение боеприпасами, что необходимо для эффективной обороны.

Наступление в Прикамье (его начало - конец апреля - менять не будем, - пусть получше подготовятся, да и поля за Камой попросохнут) идёт более интенсивно. Очень вероятен прорыв рубежа по реке Вятка, но не в сторону Казани (её, дойдя до Арска, оставляем на левом фланге), а от Вятских Полян к Уржуму и далее в сторону Вятско-Яранского ополья.

Этот манёвр вынуждает "красных" ослабить хватку под Глазовым и откатиться ближе к г.Вятка (к Зуевке). Это май 1919 г.

Неизбежно и временное ослабление напора на Уфу с переброской ударных частей под Арск и Елабугу...

В связи с прорывом к Яранску возникает ситуация, благоприятная для глубокого рейда по тылам "красных" наподобие рейда Мамонтова. Но это отдельная тема. Предположим, что таковой не состоялся или что имел локальный характер и существенно не повлиял на общую обстановку на Восточном фронте...

В июне "красные" переходят в контрнаступление на рубеже Арск-Елабуга и к концу месяца достигают рубежа Сарапул-Уржум. На Вятском направлении продолжаются бои под Зуевкой. В р-не Уржума части 3-й А. "красных" соединяются с частями 2-й армии...

Силы Сибирской армии истощены. В июле она откатывается к Перми. Возобновляются атаки и на Уфу.

В августе фронт перемещается на рубеж Уральских гор. Сибирская армия восстанавливает силы.

В сентябре предпринимается штурм Екатеринбурга и Златоуста. Но он отбит.

В октябре, в разгар боёв под Орлом, Восточный фронт так и остаётся на Урале. И всё - только за счёт более эффективного управления войсками!

Изменено 10 Aug 2011 пользователем Арпад

[Лин]

Дело в том что если Граждаская затянется до 21-го года - а это при таких раскладах вероятно, т.к. в 20-ом Деникина вновь будут отбивать от Харькова, а сибиряков от Урала, то красных ждет тотальный голод не только в Приволжье, но и во всей Центральной России.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну шо будет в тылу у белых - тоже вопрос интересный...

[Крысолов]

Ну шо будет в тылу у белых - тоже вопрос интересный...

Ну в реале голод был в Поволжье и в Новороссии. На неурожай наложилась политика военного коммунизма и разруха что все вместе дали совершенно потрясающий эффект. По моим прикидкам в 1921 году булых на этой территории не будет - Гришина-Алмазова отгонят от Урала в Сибирь, а Деникина зажмут в Крыму. Но война продолжается и тут не до организации помощи голодающим. Дело чревато еще более активной "малой гражданской"

[Крысолов]

но и Поволжской армией

Вы Народную Армию Комуча имеете ввиду или Западную армию, которой Ханжин командовал?

а от Вятских Полян к Уржуму и далее в сторону Вятско-Яранского ополья.

ИМХО, стратегический тупик, но красные могут очень сильно перенервничать - типа, вот вот сибиряки с белогвардейцами Севера соединятся...

Этот манёвр вынуждает "красных" ослабить хватку под Глазовым и откатиться ближе к г.Вятка (к Зуевке). Неизбежно временное ослабление напора и на Уфу с переброской ударных частей под Арск и Елабугу...

Угу. А в июне рушится красный Южный фронт. Пожалуй в этом мире предложение главкома Вацетиса об остановке наступления после взятия Уфы будет принято.

Однако меня весьма интересует политика Омского правителства в Забайкалье и на Дальнем Востоке. С более устойчивым положением фронта - типа стоит на Урале и не движется, не получится ли там создать "последний рубеж обороны", приструнив Семенова и Калмыкова?