Чехословацкие БТР на вооружении Советской Армии

[SiMor]

Икарусы и болгарские консервы же были,почему бы не использовать потенциал чехов?

За локомотивы чехам вдвое переплачивали, и за оружие переплачивать, ага, как же.

[Mamay]

Икарусы и болгарские консервы же были,почему бы не использовать потенциал чехов?

И я про то. И БТРы у них хорошие были не чета нашим.

[SiMor]

И БТРы у них хорошие были не чета нашим.

Кто мешал МО заказать такие у нас?

Это же заказчик, по сути, решает, какой нужен БТР, какая стрелковка. То ПП нашему заказчику не нужно, то буллпапы не нужны, то боится нарушить единообразие ремонта вооружения в частях. Может, генералов на чешских лучше поменять? До первого выстрела, правда, а то сдадутся.

[Vasilisk]

Кто мешал МО заказать такие у нас?

Заводы выпускают то, что физически могут выпустить. А это зависит от станков, от материалов, от смежников, от квалификации рабочей силы... У чешской военной промышленности сильно меньшие масштабы производства и намного лучшие базовые технологии, потому и могли себе позволить кое-что получше БТР-60/70. Когда у нас технологии слегка подтянули, перешли на выпуск вполне приличных БТР-80.

Если бы сразу хотели качественные БТР, выпускали бы воспетый В.Суворовым БТР-50П. Увы, их действительно ниасилили именно как массовую машину, которой можно было бы вооружить большую часть пехоты... А вот те же чехи, кстати, очень даже асилили и выпустили большой(в масштабах Чехословакии) партией.

Изменено 16 Aug 2011 пользователем Vasilisk

[SiMor]

Заводы выпускают то, что физически могут выпустить. А это зависит от станков, от материалов, от смежников, от квалификации рабочей силы...

Это ящик или что?

Нет станков - закупят у японцев, рабочую силу - найдут, какую надо, материалы - фондируют.

У чешской военной промышленности сильно меньшие масштабы производства и намного лучшие базовые технологии

"Я хочу знать, за чей счет этот банкет?" (с)

В переводе то, что Вы сказали - это значительно более высокая цена продукции!

Страна будет щи из лебеды жрать ради этих чехов?

Если бы сразу хотели качественные БТР, выпускали бы воспетый В.Суворовым БТР-50П.

Это БТР50П сложный? Ну-ну...

Это коробочка на базе обыкновенного ПТ-76, выпускали эти ПТ-76 серийно и разные штуки на его базе. Никаких проблем. Просто здороват был для отделения и скорость по шоссе невысока.

[Vasilisk]

Нет станков - закупят у японцев, рабочую силу - найдут, какую надо, материалы - фондируют.

Блин, как у вас всё просто! У нас же всего дофига - и станков, и высококвалифицированных рабочих, а уж материалов так просто завались! Просто удивительно, что не построили еще в 1960-е пяток-другой авианосцев или штук 50 атомных подлодок с титановым корпусом. Да и в авиации почему-то не построили хотя бы одну дивизию сверхскоростных бомберов вроде Т-4. Наверное, не хотели просто. Мы же мирные люди, нам самого лучшего оружия не нужно, обойдёмся как-нибудь чем поплоше

Это БТР50П сложный? Ну-ну...

Это коробочка на базе обыкновенного ПТ-76, выпускали эти ПТ-76 серийно и разные штуки на его базе. Никаких проблем. Просто здороват был для отделения и скорость по шоссе невысока.

Ну да, ну да, зелен виноград... Тем не менее, отзывы о нём всё больше хвалебные. В отличие от более позднего БТР-60.

Изменено 16 Aug 2011 пользователем Vasilisk

[SiMor]

Блин, как у вас всё просто! У нас же всего дофига - и станков, и высококвалифицированных рабочих, а уж материалов так просто завались!

Да, за забором всего до фига.

Просто удивительно, что не построили еще в 1960-е пяток-другой авианосцев или штук 50 атомных подлодок с титановым корпусом.

Хм, был бы не Хрущев - построили бы...

Мы же мирные люди, нам самого лучшего оружия не нужно, обойдёмся как-нибудь чем поплоше

Представьте себе, заказчики такое говорили. У них контингент призывной, его за полгода ни черта не обучишь...

Ну да, ну да, зелен виноград...

Это виноград в СССР клепали тысячами, нечего язвить.

Тем не менее, отзывы о нём всё больше хвалебные.

Еще раз: он на 20 человек десанта. А заказчику надо сажать в одну машину одно отделение.

[ВВВ]

Представьте себе, заказчики такое говорили. У них контингент призывной, его за полгода ни черта не обучишь...

Привираете

Заказчиков никто и не спрашивал :rolleyes:

[Vasilisk]

Хм, был бы не Хрущев - построили бы...

Ага, ага...

Это виноград в СССР клепали тысячами, нечего язвить.

По максимальным оценкам что-то около 6500, то бишь на пару корпусов. А сколько БТР-60/70 наклепали?

Еще раз: он на 20 человек десанта. А заказчику надо сажать в одну машину одно отделение.

А что мешало сделать на той же базе машину поменьше?

Но допустим даже, что БТР-50П действительно сильно не нравился МО СССР. Что мешало сделать нормальный БТР хотя бы просто с одним двигателем, а не двумя, как на БТР-60? Мой ответ - промышленность надёжный двигатель с нужными характеристиками не тянула. Как только смогли наладить массовый выпуск соответствующего движка, тогда и начали выпускать нормальные БТРы.

[ВВВ]

Но допустим даже, что БТР-50П действительно сильно не нравился МО СССР. Что мешало сделать нормальный БТР хотя бы просто с одним двигателем, а не двумя, как на БТР-60? Мой ответ - промышленность надёжный двигатель с нужными характеристиками не тянула. Как только смогли наладить массовый выпуск соответствующего движка, тогда и начали выпускать нормальные БТРы.

Большая разница между не могла , и не хотела Промышленность в смысле. Я вообще байку слышал что БТР-60 - это и не бтр вовсе...

[SiMor]

Привираете Заказчиков никто и не спрашивал

Выбирайте выражения и не говорите, чего не знаете.

[SiMor]

По максимальным оценкам что-то около 6500, то бишь на пару корпусов. А сколько БТР-60/70 наклепали?

6500 - это достаточно, чтобы домыслы насчет "ниасилили" забрать назад.

А объем заказа уже определяет МО.

А что мешало сделать на той же базе машину поменьше?

А ее и сделали, объект 914. Полагаю, Вы имели в виду именно его, а не БТР-50 (или Резун, как всегда, спорол).

Но это изделие пошло не потому что "ниасилили", а потому, что победило челябинское изделие, оно же БМП-1.

Почему волгоградское МО не понравилось? Например, у челябинцев люки сзади, потому что МТО спереди, оно вроде как безопаснее спешиваться под прикрытием брони.

Потом, волгоградцы выпускали БМД-1 и БТР-Д. До сих пор на вооружении.

Что мешало сделать нормальный БТР хотя бы просто с одним двигателем, а не двумя, как на БТР-60?

"Несмотря на то, что внутренняя приёмная комиссия Минавтопрома назвала подобное решение «авантюрным» и «безграмотным», оно очень понравилось военным, поскольку при выходе из строя одного из двигателей бронетранспортёр мог продолжать движение со скоростью до 60 км/ч по шоссе."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A2%D0%A0-60

Заказчик большой, ему видней...

Изменено 17 Aug 2011 пользователем SiMor

[Vasilisk]

6500 - это достаточно, чтобы домыслы насчет "ниасилили" забрать назад.

В масштабах ОВД плюс поставки всяким братским арабам - совсем немного. Эта цифра включает в себя все выпущенные БТР-50, всех модификаций, включая и произведённые теми же чехами.

Во всяком случае БТР-50П никогда не был основным БТРом в СА.

А ее и сделали, объект 914. Полагаю, Вы имели в виду именно его, а не БТР-50 (или Резун, как всегда, спорол).

Но это изделие пошло не потому что "ниасилили", а потому, что победило челябинское изделие, оно же БМП-1.

Почему волгоградское МО не понравилось? Например, у челябинцев люки сзади, потому что МТО спереди, оно вроде как безопаснее спешиваться под прикрытием брони.

Потом, волгоградцы выпускали БМД-1 и БТР-Д. До сих пор на вооружении.

Э-э-э, уважаемый, это уже БМП/БМД. А мы про пехотную массовую БТР говорим.

"Несмотря на то, что внутренняя приёмная комиссия Минавтопрома назвала подобное решение «авантюрным» и «безграмотным», оно очень понравилось военным, поскольку при выходе из строя одного из двигателей бронетранспортёр мог продолжать движение со скоростью до 60 км/ч по шоссе."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A2%D0%A0-60

Заказчик большой, ему видней...

Хотелось бы источник посолиднее. В этой цитате очень уж смахивает на то, что выдали нужду за добродетель. Потому что юзавшие эту машину в войсках отзываются об этом решении даже хуже, чем та приёмная комиссия. И кстати, если заказчику так сильно нравились двухмоторные БТР, почему же он принял на вооружение БТР-80?

[Mamay]

Заводы выпускают то, что физически могут выпустить. А это зависит от станков, от материалов, от смежников, от квалификации рабочей силы... У чешской военной промышленности сильно меньшие масштабы производства и намного лучшие базовые технологии, потому и могли себе позволить кое-что получше БТР-60/70. Когда у нас технологии слегка подтянули, перешли на выпуск вполне приличных БТР-80.

В этом случае я с СиМором согласен. Не что не мешало ставить на БТР-60 двигатель ЯМЗ-236. Он уже начал выпускаться серийно, по мощности и по весу как раз оба ГАЗовских "истребителя бензина" заменял. Я могу предположить несколько доводов повлиявших на такое решение.

1) С руководящих постов в МО уже ушли те кто горел в СУках.

2) ГАЗ "перетянул на себя одеяло" и не хотел ни с кем делиться заказом (так нужно было делиться с Ярославцами).

3) Логистика полной переработки нефти, действующая еще со времен 2МВ. Керосин - авиация, гусеничная техника- дизтопливо, колесная техника - бензин (отсюда все эти Урал-375, ЗиЛ-131, ГАЗ-66).

4) Двигателей ЯМЗ могло не хватить в народное хозяйство (хотя с нашим упором на оборонку этот довод видится мало реальным).

[SiMor]

С руководящих постов в МО уже ушли те кто горел в СУках.

Имеете в виду Су-100?

В Су-76 у большинства экипажа как раз меньше шансов сгореть.

[Mamay]

В Су-76 у большинства экипажа как раз меньше шансов сгореть.

СУками их называли мехводы, тем не менее бензиновый двигатель на боевой машине 60-х - нонсенс.

[ВВВ]

Выбирайте выражения и не говорите, чего не знаете.

"Несмотря на то, что внутренняя приёмная комиссия Минавтопрома назвала подобное решение «авантюрным» и «безграмотным», оно очень понравилось военным, поскольку при выходе из строя одного из двигателей бронетранспортёр мог продолжать движение со скоростью до 60 км/ч по шоссе."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A2%D0%A0-60

Заказчик большой, ему видней...

А вот не надо стрелки переводить - МО БТР-60 не устраивал вообще. То есть - совсем. Так как не выполнял требования к БТР сформулированные самим МО. Грустная история пропихивания этого удолбища на вооружение - тема отельного исследования. И два мотора военным не нравились - это как раз сказки разработчиков.

[tramp]

Это коробочка на базе обыкновенного ПТ-76, выпускали эти ПТ-76 серийно и разные штуки на его базе. Никаких проблем. Просто здороват был для отделения и скорость по шоссе невысока.

Были проблемы, БТР-50 хорош, но для СА был дорог, при этом движок лимитировал выпуск. В данном случае БТР-60 это был сознательный выбор - массовое дешевое колесное шасси на автомобильных агрегатах, если бы с компоновкой люков для десанта было получше, например, сделано по типу об.1200 и/или турецкого PARS-а

[Vova7]

тем не менее бензиновый двигатель на боевой машине 60-х - нонсенс.

обоснуйте.. американцы и англичане особых проблем не испытывали. Жаловались, спору нет.. но как показывал опыт арабо-израильских войн дизельные Т-55 и ИС-3 как то не очень сжигали бензиновых М47 и Центурионов

[ВВВ]

Были проблемы, БТР-50 хорош, но для СА был дорог, при этом движок лимитировал выпуск. В данном случае БТР-60 это был сознательный выбор - массовое дешевое колесное шасси на автомобильных агрегатах,

Ну обоснуйте преимущества БТР-60 над ЗиЛ-153....

[никто]

защищенность десанта и экипажа по сравнению с грузовиком при следовании за огневым валом?

[Missiler]

ЗиЛ-153 вапщет не грузовик. :-) Но вот пусть ВВВ и обоснует преимущество его над БТР-60

[ВВВ]

ЗиЛ-153 вапщет не грузовик. :-) Но вот пусть ВВВ и обоснует преимущество его над БТР-60

А чего обосновывать ?

Как там - поставили один движок - когда появился нужной мощности ?

Ну так у ЗИла он был изначально - не надо ждать до БТР-80.

Опять же - БТР-60 НЕ удовлетворял требованиям военных так как не годился для современной войны, а был собственно грузовиком без крыши.

На Зиле она была изначально.

Хлипок 60 был в отличии от - потому то пришлось отказаться от монтажа не БТР многих систем вооружения. На зиле они могли ставится а на Газ увы...

Про серию - Зил начал серийный выпуск - но его заставили его свернуть...

[Сибиряк Комнатный]

Я вообще байку слышал что БТР-60 - это и не бтр вовсе...

Не поделитесь?

[SiMor]

МО БТР-60 не устраивал вообще. То есть - совсем.

"В армии нет слова ***, есть слово $$$" (с)

Так вот, если БТР-60 не устраивал МО, то это именно МО $$$.

Были проблемы, БТР-50 хорош, но для СА был дорог, при этом движок лимитировал выпуск.

Движок под названием Д6, УД6 массово выпускался для гражданки разной степени форсировки. Дизель-электростанции, тепловозы, экскаваторы, главные и вспомогательные судовые двигатели, и т.д. и т.п.

Изменено 18 Aug 2011 пользователем SiMor