Тайм-Лайн Fallout России\СССР

[Vova7]

Это вы к чему ?

ну про то что энергия станет валютой

[Tovarish_Kreol]

ну про то что энергия станет валютой

Не энергия , а деньги ей обеспеченные.

[Граф Цеппелин]

Серая Зона, можно!

[Граф Цеппелин]

Ну, теперь о положении на юге:

Последняя Линия

В 2073 году, предпринятая китайцами наступательная операция "Торжествующий Дракон" едва не поставила СССР на грань поражения. Захватив с помощью тайно инфильтрированых агентов основные узлы железнодорожных сетей Туркмении и Казахстана, Китай предпринял мощное наступление в Средней Азии. Страдающие от критической нехватки торплива советские войска, не способные вести боевые действия вдали от железнодорожной сети, не решились попытаться предпринять наступление через степи Казахстана, и к июлю 2074 года китайские войска вышли к берегам Каспийского Моря. Следующий бросок должен был вывести китайцев к основным промышленным районам СССР, или по крайней мере, вынудить СССР оттянуть силы из Сибири для защиты еворпейской части страны.

В страхе перед ожидавшимся со дня на день китайским вторжением, Красная Армия начала лихорадочное создание мощной сети позиционных укреплений по берегам Волги. На этой сети высокозащищенных военных баз, автономных фортов с роботоризированынми гарнизонами и многокилометровых минных полях, с горькой иронией названной "Последней Линией" предполагалось встретить китайское вторжение.

Но в ноябре 2074 года, при помощи американского Экспедиционного Корпуса оснащенного силовой броней T-45d, китайские войска были разгромлены в битве за Астрахань. Угроза китайского вторжения в центральную Россию была снята. Тем не менее, работы по укреплению Последней Линии, хотя и сильно замедленные, все же продолжались.

Последняя Линия пережила ядерную войну. Еще во многих районах можно найти руины укреплений. или автоматизированные форты, охраняемые роботами. Многих привлекают склады высокотехнологичного оружия, сконцентрированные на Линии, а также источники энергии в ее укреплениях, но проникновение в эти автоматизированные форты - смертельно опасно даже для хорошо вооруженных солдат.

Волгоград

В ходе строительства Последней Линии, Волгоград рассматривался советским командованием как центральный объект обороны от китайцев. За время интенсивного строительства системы, город был превращен в огромный военный бастион, оснащенный развитой системой подземных комунникаций и бункеров, предназначенных. чтобы встретить китайское вторжение.

Во время атомной войны, Волгоград был атакован 8 ядерными боеголовками, но лишь несколько прорвались к цели. Город был сильно разрушен, но его развитые системы подземных комунникаций пострадали меньше, и в них укрылся расквартированный в городе состав 122-ой Пехотной Дивизии.

В настоящее время, Волгоград контролируют потомки бойцов этой дивизии, называющие себя Последней Гвардией. Позиционируя себя как "единственных наследников традиций и духа Российских солдат", они создали мистическое учение, поддерживающее их взгляды. Согласно позиции Последней Гвардии, они являются не только носителями традиций, но еще и проводником, через который духи древних воинов-защитников России возвращаются в мир и сражаются за свою державу. Солдаты гвардии считают высшей честью достойную гибель в бою - ведь она позволяет духу солдата присоединиться к мистическим духам-покровителям и продолжать сражаться за свою страну.

Основной своей целью солдаты Гвардии считают продолжение русско-китайского конфликта 2060-2070-ых. Не принимая в рассчет реальность, солдаты Гвардии считают священной целью одержать победу в этой войне. Их позиция в определенной степени подтверждается действующей в Средней Азии организацией потомков китайских интервентов "Забытые Драконы", являющейся в каком-то смысле оправданием существования Гвардии. Солдаты Гвардии утверждают, что "Забытые Драконы" есть авангард нового вторжения Китая, которое угрожает России. На самом деле, ключевым интересом Гвардии к степям Средней Азии является действующий завод синтетического топлива, расположенный вблизи от развалин Ашхабада.

Замкнутая и достаточно несклонная к общению организация, Последняя Гвардия, тем не менее, располагает самой большой и мощной военной машиной на территории бывшего СССР. Солдаты Гвардии единственные, кто в массовом порядке использует на территории СССР силовую броню - импортированные в 2070 из Америки T-45E и произведенные по лицензии в России T-48R

Форт 101 - гигантский подземный бастион, возведенный в районе Дзержинский. Форт представляет собой гигантский подземный комплекс, рассчитанный на применение самых тяжелых видов оружия, и предназначенный для размещения и обеспечения пехотной дивизии на 1800 дней боевых действий. Две гигантские 810-миллимтеровые пушки "Красная Гроза" ("Red Thunder") до сих пор смотрят на Восток из амбразур бетонных укрытий форта.

Форт 101 является основной базой Последней Гвардии. Ее штаб-квартира, основные производственные и защитные мощности размещены здесь. Здесь же проживает весь основной состав Гвардии в промежутках между походами на Восток.

Мемориал "Родина-Мать зовет!" и мемориал "Ни шагу назад", посвященный событиям Каспийской Операции 2074 - два места поклонения Последней Гвардии, воспринимающиеся ими как святыни. Поклонение этим монументам входит в распорядок жизни Гвардии, трепетно относящейся к "духам великих предков". Солдаты Гвардии считают, что только на этих великих мемориалах их может постичь Воплощение, и их тело станет проводником для одного из духов древних солдат-героев России.

Форт 102 - расположенный в Ворошиловском районе брат-близнец форта 101, в отличие от него не переживший боевых действий. Во время Великой Войны в форту ударила ядерная боеголовка, пробив бетонный купол и произведя тот лаки-шот, вероятность которого составляла менее 1%. Взрыв разрушил верхние ярусы форта, превратив его коридоры в высокорадиоактивные развалины, облюбованные мутировавшим зверьем.

Последняя Гвардия неоднокраитно пыталась очистить форт, влекомая слухами о якобы уцелевшем секретном арсенале на нижних ярусах, но прорвавшись с большими потерями через верхнике коридоры, они были остановлены автоматической системой обороны.

Посещение Форта 102 входит в стандартную программу посвящения для новичков Гвардии. Отряд новобранцев под руководством одного опытного инструктора должен прорваться через верхние три яруса форта. Далеко не все переживают это испытание...

Красноктябрь - торговое поселение, расположенное в Краснооктяьбрьском Районе. В нем проживают люди, переселившиеся во время набегов гулей в 2140-2150 с севера под прикрытие Гвардии. Хотя бойцы Гвардии равнодушны к судьбе не входящих в их число, они, по крайней мере, не терпели присутствие больших отрядов гулей рядом с Волгоградом.

Впоследствии, РТС установил в Красноктябре свое торговое присутсвтие, в значительной степени подмяв этот район города подсвой контроль Гвардия не обратила на это особого внимания, не интересуясь происходящим на Севере. Но, тем не менее, переправы вних по Волге к Каспийско-Аральскому Морю контролируются Гвардией и облагаются особым налогом. Данное положение изрядно раздражает РТС, но он не располагает ресурсами, позволяющими вступить в конфликт с Гвардией, поэтому он вынужден мириться с этим положением. Тем не менее, ходят слухи, что в отместку РТС тайно поддерживает Забытых Драконов в Средней Азии.

Бесконечная война в Каспийском Регионе

Прошедшие после войны века сильно сказались на Средней Азии. После того как стаяли ледники, Аральское Море, более не страдающее от постоянного забора воды из питающих рек, разлилось, и слилось с Каспийским, образовав единую Каспийско-Аральскую водную систему. Уровень воды Каспия поднялся, затопив Хасанскую Впадину и наводнив некогда безжизенные пустыни региона.

В этом краю идет бесконечный. не прекращающийся уже боеле столетия конфликт между Последней Гвардией и потомками китайских интервентов, именующих себя "Забытыми Драконами". Долгие годы непрерывного противостояния связали обе стороны непрерывной цепью взаимной ненависти. Отряды обеих сторон странствуют по пустынным степям.

В центре степей, в развалинах разрушенного Ашхабада высится объект, равно привлекающий внимание обеих сторон конфликта - действующий завод синтетического топлива. Установка, способная производить сотни тонн горючего, является первопричиной войны и основой противостояния. В настоящее время, Драконы контролируют завод, превратив его в мощный оборонительный узел. Из-за риска повреждения ценного оборудования, ни одна из сторон никогда не прибегала к прямому штурму завода, пытаясь занять его окружением и блокадой, что крайне затягивает войну.

В последнее время, интерес к заводу стал проявлять и РТС, крайне заинтересованный в взятии под свой контроль источника топлива. Отряды РТС в Средней Азии не располагают ресурсами, способными бросить вызов в открытом бою Гвардии или Драконам, поэтому РТС более рассчитывает на взаимное истощение сторон, позволяющее им установить контроль над установкой.

Средняя Азия - опасный регион. Банды рейдеров и радиоактивные мутанты странствуют по его просторам. Путешественникам, рискнувшим сунуться в эти бесплодные земли приходится также считаться с риском столкнвоения с патрульными отрядом Гвардии, в тяжелой энергоброне, или с механизированной группой Драконов, бороздящей гусеницами своих танков земли Азии.

[Серая Зона]

Граф Цеппелин, не одобряю идеи клонировать технику и технологию советской армии с американской.

Во-первых, почему "форт"? Почему не "точка" или "крепость"?

Во-вторых, допустим импортировать и производить силовую броню мы могли, но только для городских войн. На открытом пространстве атомные танки лучше, я продолжаю настаивать.

Во-вторых, роботизация - ну не верю я, что у нас был такой уровень развития электроники и ИИ, чтобы производить массово электронных солдат.

Давайте всё же проработаем для СА свой, оригинальный стиль...

[Граф Цеппелин]

Граф Цеппелин, не одобряю идеи клонировать технику и технологию советской армии с американской.

Во-первых, почему "форт"? Почему не "точка" или "крепость"?

Потому что форт - международный термин, встречающийся и в русском языке для обозначения элемента крепостной системы обороны.

Во-вторых, допустим импортировать и производить силовую броню мы могли, но только для городских войн. На открытом пространстве атомные танки лучше, я продолжаю настаивать.

Не согласен. Много атомных танков не наделать (даже американцы не успели атомифицирвоать армию до 2066!), а мало - бесполезны. Бронепехотинец, умеющий пользоваться особенностями рельефа, гораздо полезнее чем танки, котоыре сложене перемещать, за которыми так и так надо тащить пехоту, потому что без нее танки толком не воюют.

Во-вторых, роботизация - ну не верю я, что у нас был такой уровень развития электроники и ИИ, чтобы производить массово электронных солдат.

Роботы "Мистер Хэнди" с ИИ Америка производила в 2030-ых. И их военная версия "Мистер Храбрец" неплохо воевала.

Давайте всё же проработаем для СА свой, оригинальный стиль...

Ну и что вы предлагаете? Я повторяю. атомные танки - это не концепция. В больших количествах их не будет, а несколько десятков - никто и не заметит.

[Серая Зона]

Много атомных танков не наделать (даже американцы не успели атомифицирвоать армию до 2066!),

Что значит "даже"? В этом деле американцы совсем не обязательно были пионерами. У них была последняя на планете нефть, поэтому атомификация пошла, когда совсем припёрло. А у нас этим делом могли заняться куда раньше.

Ну и что вы предлагаете?

Я предлагаю убрать все виды электронных мозгов (и вообще всю технику, требующую микропроцессорного управления), зато продвинуть энергетику.

Относительно компактные (в танк влезают) и относительно безопасные атомные реакторы (не термоядерные, не путаем).

Также можно сделать более распространёнными разные модели киборгов, но это отдельная тема, я её ещё проработаю.

[Граф Цеппелин]

Преимущества бронепехоты перед танками:

1) Бронепехота защищена от пуль и осколков практически также как танки, и гораздо лучше защищена от тяжелого оружия за счет большей подвижности и умения использовать особенности рельефа. Танк за камушком не спрячется, и ползать не умеет.

2) Бронепехота может располагать почти той же огневой мощью что и танки за счет использования миниганов и энергетического оружия

3) Бронепехоту значительно легче транспортировать и перемещать. В один грузовик можно запихать до сотни комплектов силовой брони, а вот танк в него не влезет

4) Танки без пехоты не воюют, то есть так и так, придется тащить вместе с танками пехоту. Но если пехота будет обычной, то она понесет большие потери от вражеского обстрела. СССР не мог себе позволить больших человеческих потерь - у него население вдвое меньше американского!

5) Учитывая наличие у Китая замаскированных пехотинцев, идеально подходящих для устройства засад, мощное лобовое бронирование танков не спасает.

[Граф Цеппелин]

Что значит "даже"? В этом деле американцы совсем не обязательно были пионерами. У них была последняя на планете нефть, поэтому атомификация пошла, когда совсем припёрло. А у нас этим делом могли заняться куда раньше.

Сильно сомневаюсь. США и Китай воспринимались как НАИБОЛЕЕ сильные технологически и с наиболее высоким уровнем жизни державы из оставшихся. Тем не менее, Китай, страдающий от дефицита нефти, не смог решить проблему миниатюризации ядерных реакторов.

Я предлагаю убрать все виды электронных мозгов (и вообще всю технику, требующую микропроцессорного управления), зато продвинуть энергетику.

Относительно компактные (в танк влезают) и относительно безопасные атомные реакторы (не термоядерные, не путаем).

Также можно сделать более распространёнными разные модели киборгов, но это отдельная тема, я её ещё проработаю.

Коллега, в мире Фоллаут СУЩЕСТВУЮТ в огромных количествах высокоавтономные роботы. В том числе военные. Секьюритроны, протектроны, военные версии "Мистера Хэнди".

Даже применявшиеся в Анкоридже китайцами мины-пауки умели распознавать своих и американских солдат.

Те же танки "Химера" были вполне роботами. А уж их-то вообще делали на базе самоходных буровых вышек.

Модели киборгов ВПОЛНЕ существуют в Фоллауте. Тот же робомозг чем вам не киборг?!

Не мог СССР НАСТОЛЬКО отставать в важной стратегически области. Иначе китайцы бы его просто смели и не заметили.

[Серая Зона]

США и Китай воспринимались как НАИБОЛЕЕ сильные технологически и с наиболее высоким уровнем жизни державы из оставшихся.

Не мог СССР НАСТОЛЬКО отставать в важной стратегически области.

Несколько противоположные утверждения, не находите?

Я ведь предлагаю размен баш на баш. В одном отстали, зато в другом опередили. А в итоге общий уровень примерно равный, зато стиль совершенно другой.

[Граф Цеппелин]

Несколько противоположные утверждения, не находите?

Я ведь предлагаю размен баш на баш. В одном отстали, зато в другом опередили. А в итоге общий уровень примерно равный, зато стиль совершенно другой

Не согласен. Не мог СССР быть "примерно равным" с Китаем и США. Слишком слабой он был державой уже, лишившейся Сибири, дальнего Востока.

P.S. Глобально разработка транспорта на ядерных батареях в мире началась в 2060 году. Четко указано, что именно в этот год цена на нефть поднялась столь высоко, что повсеместное движение обычного транспорта было остановлено.

А микроэлектроника нефти не требует.

[Серая Зона]

P.S. Глобально разработка транспорта на ядерных батареях в мире началась в 2060 году.

Коллега, ну я же уже говорил - это тер-мо-яд! Совсем другая история, другой уровень технологии. А я говорю об атомных реакторах. Которые на автомобиль гражданский не поставишь, а на танк - вполне.

Не мог СССР быть "примерно равным" с Китаем и США. Слишком слабой он был державой уже

Ну так отсутствие силовой брони (преимущества которой в сравнении с танком вы тут только что расписали) и даст необходимый уровень отставания.

[Граф Цеппелин]

В целом, Третья Мировая скорее напоминала Первую, чем Вторую. Для масштабных танковых прорывов топливо было слишком дефицитным, а танки - неживучими. Воевать больишми массами пехоты, доставляемыми по железным дорогам, было эффективнее чем начинать глобальные танковые марши.

Вспомните Анкоридж. Окопы, окопы, еще раз окопы, артиллерийские барражи, огнеметы, снайперы... Пейзаж, скорее, похожий на Первую Мировую.

А уж против китайцев-то, с их ставкой на невидимость и импульсными полями, воевать бронетехникой вообще невыгодно. Слишком велика вероятность ударов в тылы.

[Граф Цеппелин]

Коллега, ну я же уже говорил - это тер-мо-яд! Совсем другая история, другой уровень технологии. А я говорю об атомных реакторах. Которые на автомобиль гражданский не поставишь, а на танк - вполне

Эм... если я правильно помню, то основная часть транспорта на Столичной Пустоши как раз ЯДЕРНАЯ. На портативных реакторах. Реактор T-51b тоже АТОМНЫЙ.

Не путайте Fission (атомный) и Fusion (термоядерный). Слова похожи, но первое - "деление", а второе - "синтез". переводчики их ЧАСТО путают.

Основные виды реакторов и батарей Фоллаута как раз АТОМНЫЕ.

P.S. Да. есть термоядерные (Fusion) батареи. Но они - пожалуй, единственное применение микро-термоядерной технологии, и, очевидно, страдают недолговечностью. Силовая броня бегает без перезарядки 200 лет, а батареи автомобиля разряжались за несколько дней.

Ну так отсутствие силовой брони (преимущества которой в сравнении с танком вы тут только что расписали) и даст необходимый уровень отставания.

Ну если так. Но что это меняет?

[Серая Зона]

Для масштабных танковых прорывов топливо было слишком дефицитным, а танки - неживучими.

А это, коллега, смотря какие танки...

А уж против китайцев-то, с их ставкой на невидимость и импульсными полями, воевать бронетехникой вообще невыгодно. Слишком велика вероятность ударов в тылы.

Это вопрос другой. Поголовно они свою армию костюмами-невидимками не оснастят. Обычной пехоты всё равно больше.

Наверняка против "драконов" что-то готовилось, но как и сами "драконы" - осталось прототипом.

[Серая Зона]

Ну если так. Но что это меняет?

Стиль. Атмосферу.

Я просто не хочу, чтобы советская армия была "той же американской, только трубы пониже и дым пожиже". Я хочу дать ей СВОИ достижения и СВОИ недостатки. Недостатков чуть больше (всё же не полноценная сверхдержава), но не настолько, чтобы китайцы съели и не заметили.

[Граф Цеппелин]

А это, коллега, смотря какие танки...

О танках известно мало. Но все же, если генерал Чейз назвал (пускай даже выдуманную им) "Химеру" превосходящей существовавшие американские танки - видимо, оснований для оптимизма не было.

Это вопрос другой. Поголовно они свою армию костюмами-невидимками не оснастят. Обычной пехоты всё равно больше.

Наверняка против "драконов" что-то готовилось, но как и сами "драконы" - осталось прототипом.

Это разумеется. Но стелс-броня доступна была давно, и применялась относительно массово. "Драконов" было не так уж и мало в войсках на Анкоридже - как минимум пятая часть всех китайских. Причем применялись именно как снайперы в засадах.

[Граф Цеппелин]

Стиль. Атмосферу.

Я просто не хочу, чтобы советская армия была "той же американской, только трубы пониже и дым пожиже". Я хочу дать ей СВОИ достижения и СВОИ недостатки. Недостатков чуть больше (всё же не полноценная сверхдержава), но не настолько, чтобы китайцы съели и не заметили.

О какой армии идет речь? Коллега, я писал о ПОСЛЕВОЕННОМ времени. Надеюсь, вы не будете спорить, что поддерживать на ходу большое количество бронетехники после ядерных ударов - задача невероятная?

Даже НКР, с ее грандиозным по меркам времени населением, имела лишь считанные моторизированные части. И даже тот же Анклав предпочитал ставить на высокомобильные группы пехоты в силовой броне.

Более-менее активно технику применяло только Северо-Восточное отделение Братства Стали против Калькулятора - но это во-первых не вполне канонично (т.е. сам конфликт-то был, но вот его отображение считается неканоничным), во-вторых, они могли широко применять запасы синтетического топлива района Великих Озер!

[Серая Зона]

Но все же, если генерал Чейз назвал (пускай даже выдуманную им) "Химеру" превосходящей существовавшие американские танки

Ключевое слово - американские.

Я с самого начала предлагал разменять силовую броню на атомные танки. Сами танки устарели, как концепция, но при этом все свои аналоги существенно превосходили.

Это как иметь лучшие в мире линкоры в начале Второй Мировой.

О какой армии идет речь? Коллега, я писал о ПОСЛЕВОЕННОМ времени.

Я о довоенном и военном. Что из этого войну пережило и в каком состоянии можно обсудить потом - сперва надо решить, что вообще было.

[Граф Цеппелин]

Ключевое слово - американские.

Я с самого начала предлагал разменять силовую броню на атомные танки. Сами танки устарели, как концепция, но при этом все свои аналоги существенно превосходили.

Это как иметь лучшие в мире линкоры в начале Второй Мировой.

Ну можно. Допустим. Но что толку будет от танков после обмена ударами?

Я о довоенном и военном. Что из этого войну пережило и в каком состоянии можно обсудить потом - сперва надо решить, что вообще было.

Ладно, я готов принять существование атомных танков СССР до войны. Но что будет после войны-то?

[Граф Цеппелин]

Чтобы более-менее успешно поддерживать и оперировать танками, нужно иметь население, сравнимое с населением НКР - около 700000 человек. Совершенно определенно ни один город или даже несколько городов не смогут обеспечить должную экономическую мощь.

[Серая Зона]

Ну можно. Допустим. Но что толку будет от танков после обмена ударами?

Другое дело советский АТ. Он изначально создавался для действий вдали от своих баз, поэтому представляет собой помесь танка и вездехода - с относительно невысокой огневой мощью для его размеров (а нахрен ему высокая, если косить предполагалось слабобронированные китайские полчища), но с чудовищной автономностью. Система регенерации кислорода, тройное дублирование всех жизненно важных узлов...

(Знаю, что фантастика, но не бОльшая, чем ремонт и усовершенствование плазменной винтовки кузнецом в деревне. У нас атомпанк, не забываем).

Вооружён советский АТ лазерным и плазменным оружием, благодаря чему может вести огонь очень долго, не нуждаясь в смене боеприпасов. Десантный отсек вмещает 20 человек. Электроника крайне примитивна, почти всё управление ручное.

После Великой Войны же они понадобились для спасения собственного населения. Для мародёров вид АТ на горизонте стал кошмаром, для населения - символом спасения.

От реактора танка можно запитать на время, к примеру, небольшое село - пока не будет налажено нормальное электроснабжение. Потом он двинется дальше.

[Tovarish_Kreol]

Наговорили-то...

В общем так - танки НИКОМУ , я повторяю НИ-КО-МУ не нужны в довоенное время. Именно поэтому их так мало осталось после войны. Маленький пехотинец, манёвренный, с бронированием получше чем у большинства танков , который использует особенности местности на ПОРЯДКИ превосходит любой танк. Кроме того - учитывая то , что мы воюем против китайцев , то и применять должны именно силовую броню , а не танки , т.к. СБ создавалась СПЕЦИАЛЬНО для противодействия стелс-броне , ну и как замена танкам. Она стоит дешевле чем любой танк , сделать её в теории можно даже в постядерном мире, а попробуйте собрать танк! Да ещё и найти к нему топливо/снаряды. Конечно , т.к. у КНР и СССР не было мотоброни , то и танки они будут применять достаточно часто , но поверьте с началом поступления оной от них будут сразу отказываться. И да - какое-то кол-во танков останется . но оно будет в качестве средства усиления/подавления. Всё-так танк можно вооружить иногда более мощным оружием чем пехотинца в СБ , но скорее всего в СССР их кол-во будет... ну штук 300-400 максимум. И-то - из них войну переживут 30-40.

[Tovarish_Kreol]

Да - лёгкие танки и БТР никто не отменял , они-то как раз будут вполне востребованными - пехота в СБ не очень быстра и не может прикрыть собой пехоту и/или перевозить её на/к полю боя.

[Серая Зона]

Чтобы более-менее успешно поддерживать и оперировать танками, нужно иметь население, сравнимое с населением НКР - около 700000 человек. Совершенно определенно ни один город или даже несколько городов не смогут обеспечить должную экономическую мощь.

Как мы знаем по опыту фоллаута в США - единичный паладин в силовой броне - сам по себе фракция. Тогда АТ с экипажем и десантом - крупная фракция, уж точно существеннее любой банды рейдеров. Лет 30 без ремонта (точнее, только с полевым ремонтом, без спецоборудования) он протянет - если уж силовая броня через двести лет на ходу. А за это время многое можно сделать.