Тайм-Лайн Fallout России\СССР

[Valhallan Guardsman]

Было дело, увы. Хотя ИМХО это и 1000% бред((

[Tovarish_Kreol]

Вопрос с электроникой в другом - смотрите , ПК - на транзисторах , они убоги - это все видели. А Роботы на мой взгляд теле-управляемы с помощью отдалённых мейнфреймов. А ламповая электроника - её не доводили до микронных размеров , просто для телеуправления не нужно много электроники. Даже в 30-ые делали теле-танки на лампах , а уже в 21-ом веке... Кроме того про ИИ - на ламповой технике он в РИ действительно невозможен , но как бы у нас кроме альтернативной истории ещё и альтернативная физика, где голодиск с магнитной лентой содержит информацию в 3-Д, причём 4 тб этой инфы.

Изменено 28 Aug 2011 пользователем Tovarish_Kreol

[Valhallan Guardsman]

, ПК - на транзисторах , они убоги - это все видели. А Роботы на мой взгляд теле-управляемы с помощью отдалённых мейнфреймов. А ламповая электроника - её не доводили до микронных размеров , просто для телеуправления не нужно много электроники.

А как же куча роботов, хозяева которых явно не владели никаким мейнфреймами?

Я всегда был склонен считать, что в Фоллауте попросту была другая "идеология" развития компьютерной технологии - компьютеры развивались именно как "рабочий инструмент", а вот ПК действительно могли быть созданы лишь в последнее десятилетие перед "бабахом"

[Tovarish_Kreol]

Вопрос не том , как их использовали - как раз т.к. компы не использовались для игр они остались слабенькими. Да и без транзисторов построить ПК мягко говоря трудно. И да - если не мейнфрейм , но другая физика - скажем ламповая техника обеспечивает большую мощность. Или... ну я не знаю Наверняка на лампах за 100 лет усиленного развития можно создать и роботов и прочее - мы же не развивали её , а значит не можем предсказать её развитие.

[Tovarish_Kreol]

В конце концов - основная проблема ламп была в том , что нужно её охлаждать. Причём очень хорошо. В остальном всё возможно. Кроме того роботы там не такие уж и маленькие, значит если память\ИИ\программа записана на голодиск , а остальная электроника лишь управляет механикой , приводит данные посредством сенсоров и работает, значит я думаю , что работа робота вполне реальна.

[Valhallan Guardsman]

но другая физика - скажем ламповая техника обеспечивает большую мощность.

Скорее- большую миниаюриизацию тогда уж, сравнимую с РИ - полупроводниковыми системами. Тогда возможно, и тогда в принципе изоберетение транзистора было бы...малозначащим фактом (по причине его ненужности).

В целом тогда возможна следующая схема развития- постепенная минатюризация ламповой техники, вплоть до полноценных ламповых интегральных схем - в настольных ПК и роботах, и примерно в то же время с настольными ПК, внедрение первых полупроводниковых интегральных схем - ПИП-бои как пример оных.

[Tovarish_Kreol]

ПК в игре транзисторные. Это нельзя отрицать , поэтому ваша схема не канонична. Даже миниатюризировав ламповые схемы , мы достигнем предела. Транзистор позволяет продолжить развитие.

[Valhallan Guardsman]

ПК в игре транзисторные

Вы заглядывали в их внутренности? И роботам тоже?

Просто если честно - у меня бааальшие сомнения насчет каноничности утверждения об "изобретении транзистора только в 2060х", хотя бы потому, что вселенная Фоллаута "отвлетвляется" от РИ уже после Второй Мировой

[Tovarish_Kreol]

Послушайте , если вы не верите мне , то поверьте Вики в конце концов ! Я вам давал ссылку же , вы её прочитали ? Нет ?

[Valhallan Guardsman]

Статью в Вики я читал. Просто там могут попадаться утверждения, выдуманные фан-сообществом, и ничем не доказанные

[Tovarish_Kreol]

Они выдуманы не нами , не нам их и менять А вообще, я лично считаю , что всё так и было - наверняка где-то в первых фолах было на это указано. Но я не играл - не могу сказать точно.

Кроме того , мы ведь забросили ламповую технику - кто знает , чего с её помощью можно было добиться. Поэтому ситуация примерно такая - по изобретению транзистора он особого увеличения мощности не принёс , хотя скажем уменьшение объёмов могло быть в 2-3 раза. Так получились нормальные ПК вместо некоторых которые мы видим , с ТВ экранами. Но ламповая техника вышла на свой предел и дальше потребности в миниатюризации\ увеличении мощности не могла обеспечить = результат транзисторная техника на ближайшие лет 50-70 пока она не выйдет уже на своё предел , а там будет и дальнейшая миниатюризация , то есть без ВВ современного уровня ПК\Компьютеров они достигли бы году эдак к 2200-ым.

[Valhallan Guardsman]

А вообще, я лично считаю , что всё так и было - наверняка где-то в первых фолах было на это указано. Но я не играл - не могу сказать точно.

Там этого не было указано. Мне просто кажется- что это фан-выдумка и нелогичная, потому- почему бы не поменять ее))

[Tovarish_Kreol]

Потому , что тогда необъяснимо столь слабое развитие компьютеров. А так же использование магнитных лент , больших единых мейнфреймов ,а не массивов блоков. А так же неясно , почему не появился графический интерфейс - вообще необъяснимое развитие компьютеров. Это я к тому , что как бы их не использовать в 2077 они будут явно не хуже чем наши...

[Tovarish_Kreol]

Кроме того - почему везде используется ламповая техника ? Если бы транзисторы изобрели скажем в 2040-ых, или раньше , то почему они не распространены ? Лампы , ленты , перфокарты и прочие анахронизмы мы видим постоянно.

[Valhallan Guardsman]

Потому , что тогда необъяснимо столь слабое развитие компьютеров. А так же использование магнитных лент , больших единых мейнфреймов ,а не массивов блоков. А так же неясно , почему не появился графический интерфейс - вообще необъяснимое развитие компьютеров

Слабое развитие? ZAX, СкайНет, президент Эдем и куча многозадачных роботов с элементами ИИ - это слабое развитие?

то почему они не распространены ? Лампы , ленты , перфокарты и прочие анахронизмы мы видим постоянно

Где не распространенны? ПК используются вполне в количествах, те же ПИП-бои то же. Перфокарт я там не видел, если что, а голодиски - они вроде как имеют емкость в терабайтах исчисляемую. А насчет графического интерфейса и прочего - просто компы остались именно "рабочим инструментом", на них не возникло "моды"

[Tovarish_Kreol]

Это с одной стороны. С другой при очень большой мощности, ну вот как ты не относись к компу к 2077 уже должны были появится нормальные ПК. И всё же я продолжаю настаивать, что транзисторы были изобретены крайне поздно. По крайней мере в нашем варианте Фаллаута. Это уже в Фаллаут Мэд ин Рашша попало ( Если нет , значит я просто забыл перенести ).

[Valhallan Guardsman]

уже должны были появится нормальные ПК.

А что понимать под нормальными ПК? Тот факт, что компьютеры там не расчитаны на обслуживание индустрии развлечений - это не есть их "ненормальность"))

[Tovarish_Kreol]

Я только , что понял одну вещь - мы спорим ни о чём. В мире Фаллаута нет ПК. Ибо Персональный Компьютер в первую очередь именно под развлечения заточен. Для работы же хватает существующей в Фаллауте системы Мейнфрейм-Терминал. Где терминал может выполнять лишь простейшие действия вроде ввода-вывода текста , а мейнфрейм уже выполняет обработку и выдачу всякой полезной инфы - сети-то в фаллауте развиты вполне себе ничего. Единственный ПК который есть в фоле , это... что-то вроде компа ранних 90-ых только мощнее в оперативке и процессоре - на нём стоит некая игра "Fallout 2" в 3-Д Это в одной из первых частей есть. Я в Вики диалог с этим компом читал - мол "Вы видите..." и прочее.

[Tovarish_Kreol]

Тот факт, что компьютеры там не расчитаны на обслуживание индустрии развлечений - это не есть их "ненормальность"))

Компьютеры разные бывают , а ПК после своего появления развивались лишь благодаря потребностям индустрии развлечений и населения в универсальной вещи , и для работы , и для отдыха.

[Valhallan Guardsman]

Ибо Персональный Компьютер в первую очередь именно под развлечения заточен.

Это далеко не факт. Это просто два разных пути построения системы- одна это ПК, а другая - связка "мейнфрейм-терминал". Просто в свое время в РИ победил именно ПК ))

сети-то в фаллауте развиты вполне себе ничего

Угу.

Единственный ПК который есть в фоле , это... что-то вроде компа ранних 90-ых только мощнее в оперативке и процессоре

Именно так.

Кстати - можно пару предложений насчет оружия и техники СССР в довоенную (до Великой Войны) эпоху?

[Серая Зона]

Кстати - можно пару предложений насчет оружия и техники СССР в довоенную (до Великой Войны) эпоху?

Нужно, коллега. Нужно.

[Tovarish_Kreol]

Конечно нужно. С армией в Американо-Китайскую-то мы определились , а что изобретали до этого... например почему Калашников и Токарев в своё время объединили свои конструкторские бюро ? ( Есть вероятность , что я сменю на Калашников-Коробов , это более логичное объединение... сейчас так и сделаю )

[Tovarish_Kreol]

Это далеко не факт. Это просто два разных пути построения системы- одна это ПК, а другая - связка "мейнфрейм-терминал". Просто в свое время в РИ победил именно ПК ))

Вы всё время путаете понятия. Вы понимаете под ПК все виды компьютеров , а я конкретный. И ПК это именно универсальный аппарат , при этом развивающийся за счёт потребностей отдыха. А М-Т это чисто рабочая вещь. То есть вы говорите правильно , но зря - я написал тоже самое.

[Граф Цеппелин]

А что понимать под нормальными ПК? Тот факт, что компьютеры там не расчитаны на обслуживание индустрии развлечений - это не есть их "ненормальность"))

С чего это не рассчитаны? Вполне рассчитаны. Установки виртуальной реальности те же. Просто развитие пошло не по пути создания развлекательных программ для ПК, а по пути этакого развития залов игровых автоматов Америки 1960-ых.

[Tovarish_Kreol]

С чего это не рассчитаны? Вполне рассчитаны. Установки виртуальной реальности те же. Просто развитие пошло не по пути создания развлекательных программ для ПК, а по пути этакого развития залов игровых автоматов Америки 1960-ых.

Терминалы не были рассчитаны - и опять же , Граф , вы взяди слишком ранний пост , мы уже договорились , что то были не ПК , а терминалы из связки М-Т. А ПК и были с играми - например "Fallout 2" в 3Д

И да - перестаньте путать понятия - мы сначала говорили именно о ПК( Хотя потом, оказалось , что это не они , а только терминалы ) , да и потом , тоже о них , а вы то на другие компьютеры то на симуляторы скатываетесь. Не сбивайтесь с темы :)