Тайм-Лайн Fallout России\СССР

[Серая Зона]

Брамины ж без ФЭВа получились...

[Граф Цеппелин]

Ну не у всего же под действием радиации должна вторая голова отрастать. Исходя из опыта травоядных браминов - это в целом. проблема, хотя и не ясна степень независимости голов. Мойра Браун (судя по результатам взлома ее терминала) так и не решила эту проблему.

Если судить по нападкам собачьей головы кентавра на человеческую, головы автономны. Но кентавр хоть медлителен.

Две головы у крупного быстрого зищника - это не то что две головы у медленного травоядного!

[Серая Зона]

Две головы у крупного быстрого зищника - это не то что две головы у медленного травоядного!

Поясните, чем это сложнее? Не совсем понял мысль.

Даже в РИ бывают двухголовые змеи, а они очень даже проворны и хищны.

[Граф Цеппелин]

Эм... И как живут эти змеи? Обе головы сосредоточенно мешают друг другу. В естественных условиях такая змея долго не протянет.

Проблема в том, что имеющие независимый контроль головы будут постоянно мешать друг другу. Ибо хищники имеют сравнительно сложный механизм принятия решений, и реакция у обеих голов будет разной.

[Серая Зона]

Ну, за пару столетий естественного отбора вполне мог сформироваться инстинкт сотрудничества. Выводит же селекция собак с необходимым характером.

Даже кошка с собакой, вырощенные вместе, отлично учатся понимать друг друга.

[Граф Цеппелин]

А она эти пару веков протянет как вид? В условиях конкуренции с гораздо более приспособленными обычными собаками? Заметим, даже в Фоллауте основная фауна - достаточно близкие к обычным (не считая размеров) виды вроде крыс, собак, скорпионов и муравьев. Мутировавшие формы более "радикальной" системы, это или травоядные брамины, или мутировавшие под действием FEV немногочисленные кентавры, флоатеры и т.д.

[Серая Зона]

А она эти пару веков протянет как вид? В условиях конкуренции с гораздо более приспособленными обычными собаками?

Если мутация повторяется достаточно регулярно...

Заметим, даже в Фоллауте основная фауна - достаточно близкие к обычным (не считая размеров) виды вроде крыс, собак, скорпионов и муравьев.

Огнедышащие гекко, кусачие растения...

А насколько "легко" будет выжить увеличенному до размеров хотя бы кошки (не говоря уж о двухметровом радскорпионе) насекомому - можно прочитать тут:

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=6640

[Tovarish_Kreol]

Если мутация повторяется достаточно регулярно...

Вы так пошутили я надеюсь ?

кусачие растения...

Не кучачие, а плевучие И да - они результат экспериментов в Волтах\Лабораториях или Big MT

[Граф Цеппелин]

Если мутация повторяется достаточно регулярно...

Мутация не может быть регулярной.

[Серая Зона]

Вы так пошутили я надеюсь ?

Отнюдь. Без повторяемости мутаций возникновение новых видов невозможно даже во вселенной фоллаута. Даже самым мегакрутым мутантам, если они не гермафродиты, нужно где-то найти пару. То есть либо гены мутантов доминантны и передаются потомству при спаривании с обычными, немутировавшими особями, либо одинаковая мутация настигает достаточно много представителей вида. В обоих случаях церберы будут появляться достаточно часто.

Не кучачие, а плевучие

Первое появление хищных растений происходит в Fallout 2. Там они обильно поросли на пустоши и довольно часто (на низких уровнях) встречаются в случайных встречах. Они обладают двумя видами атак: первое укус и второе плевок огромным шипом (который можно использовать как оружие).

И да - они результат экспериментов в Волтах\Лабораториях или Big MT

Не факт. Даже не факт, что в Убежище-22 вообще тот же вид:

Fallout: New VegasПравить

Второе явление Хищных растений миру. Из атак опять же укус и плевок, на этот раз не шипом, а какой то жидкой субстанцией. Умирают быстро, поэтому опасности из себя не представляют. Найти их можно лишь в Убежище 22. Скорее всего, именно оттуда Хищные/Споровые растения расползлись по пустошам. А может, это и вовсе два разных вида растений, немного схожих по виду.

Мутация не может быть регулярной.

Это у нас не может. В мире фоллаута как минимум одна регулярная мутация точно есть - мутация гуля.

[Граф Цеппелин]

Отнюдь. Без повторяемости мутаций возникновение новых видов невозможно даже во вселенной фоллаута. Даже самым мегакрутым мутантам, если они не гермафродиты, нужно где-то найти пару. То есть либо гены мутантов доминантны и передаются потомству при спаривании с обычными, немутировавшими особями, либо одинаковая мутация настигает достаточно много представителей вида. В обоих случаях церберы будут появляться достаточно часто.

Коллега! Умоляю - не несите ересь! То, что вы называете "повторяемостью мутаций" на самом деле является распространением аллелей в рецессивном от одного мутанта по популяции и их последующим проявлением, когда популяция уже насыщена и вероятность встречи двух особей с одинаковым мутантным аллелем высока!

Первое появление хищных растений происходит в Fallout 2. Там они обильно поросли на пустоши и довольно часто (на низких уровнях) встречаются в случайных встречах. Они обладают двумя видами атак: первое укус и второе плевок огромным шипом (который можно использовать как оружие).

Ну, это венерина мухоловка разрослась. Не факт, что сама собой.

Это у нас не может. В мире фоллаута как минимум одна регулярная мутация точно есть - мутация гуля.

Это не мутация, а что-то вроде "усыхания" клеток, экстремальная форма приспособления к радиации.

[Серая Зона]

Коллега! Умоляю - не несите ересь! То, что вы называете "повторяемостью мутаций" на самом деле является распространением аллелей в рецессивном от одного мутанта по популяции и их последующим проявлением, когда популяция уже насыщена и вероятность встречи двух особей с одинаковым мутантным аллелем высока!

Вариант, спасибо. Не сообразил. Самый логичный механизм.

Что мешает ему сработать в случае с церберами?

Это не мутация, а что-то вроде "усыхания" клеток, экстремальная форма приспособления к радиации.

Да, это приобретённый признак... но он наследуется. Сын Сета, Тифон, был мертвяком.

[Tovarish_Kreol]

Да, это приобретённый признак... но он наследуется. Сын Сета, Тифон, был мертвяком.

Сложно сказать наследуется или нет , когда у нас нет многих случаев. Я вообще считаю маловероятным , что Тифон был сыном Сета, радиация убила бы возможность размножаться.

[Doctor Haider]

Кстати, для фанов: http://fallout-nevada.ucoz.ru/

Новая самопальная игра на движке Fallout 2

Изменено 1 Sep 2011 пользователем Doctor Haider

[Серая Зона]

Подождём первой версии без нуля, и обязательно скачаем.

Сложно сказать наследуется или нет , когда у нас нет многих случаев.

Ну да, тоже верно, в принципе.

[Граф Цеппелин]

Что мешает ему сработать в случае с церберами?

Мешает одно. Потомства нет. Цербер настолько уступает обычной собаке/волку, что его шансы оставить потомство околонулевые.

Ну представьте - подкрадывается он к корове-вездеходу, и одна голова решает, что "уже пора, вперед!" а другая "нет, еще погодим, подкрадемся!" В итоге половина нервных импульсов работает на рывок, вторая - на подкрадывание. Результат - испуганная, удирающая корова-вездеход и запутавшийся в собственных ногах цербер.

Подождём первой версии без нуля, и обязательно скачаем.

Не знаю, по мне не очень. Во-первых, играем за Vault-City (который дико раздражает). Во-вторых, в игре очень сильный дисбаланс в сторону холодного оружия. Патроны крайне редки, и стрелять почти бесполезно.

Игра не отличается сбалансированностью Фоллаута.

[Doctor Haider]

Во-вторых, в игре очень сильный дисбаланс в сторону холодного оружия. Патроны крайне редки, и стрелять почти бесполезно.

<{POST_SNAPBACK}>

Не есть гуд Моя любимая специализация - снайпер. Я так понял, позиционируется как приквел к 1-му Фоллауту, то есть "ранний постядерный век"

Изменено 1 Sep 2011 пользователем Doctor Haider

[Серая Зона]

Мешает одно. Потомства нет. Цербер настолько уступает обычной собаке/волку, что его шансы оставить потомство околонулевые.

Ну представьте - подкрадывается он к корове-вездеходу, и одна голова решает, что "уже пора, вперед!" а другая "нет, еще погодим, подкрадемся!" В итоге половина нервных импульсов работает на рывок, вторая - на подкрадывание. Результат - испуганная, удирающая корова-вездеход и запутавшийся в собственных ногах цербер.

Вообще-то собаки, как и волки, хищники загонного, а не засадного типа. В беге на длинные дистанции двухголовость не так мешает, инстинкт тут у обеих на одно - преследовать. А вот преимущества даёт - церберы практически неутомимы.

[Граф Цеппелин]

Не есть гуд Моя любимая специализация - снайпер. Я так понял, позиционируется как приквел к 1-му Фоллауту, то есть "ранний постядерный век"

Да, 2140-ые.

Мне тоже не нравится, ибо моей любимой силовой брони, самовара с ведром нету!

Вообще-то собаки, как и волки, хищники загонного, а не засадного типа. В беге на длинные дистанции двухголовость не так мешает, инстинкт тут у обеих на одно - преследовать. А вот преимущества даёт - церберы практически неутомимы.

Крайне мешает. Потому что вести погоню, это тоже требует четкой координации. А не "одна голова обходит справа, другая - слева"

И как две головы сказываются на наличии уставания ног?!

[Tovarish_Kreol]

Крайне мешает. Потому что вести погоню, это тоже требует четкой координации. А не "одна голова обходит справа, другая - слева"

И как две головы сказываются на наличии уставания ног?!

Вы чё-то спорите ни о чём - в первом посте о церберах было сказано , что пока одна голова бодрствует другая спит. Вопрос решён ?

[Серая Зона]

Вы чё-то спорите ни о чём - в первом посте о церберах было сказано , что пока одна голова бодрствует другая спит. Вопрос решён ?

Ну, я предполагал, что есть и периоды совместного бодрствования, но у первых поколений действительно лучше ввести какой-нибудь химический или гуморальный "переключатель". Вместе головы действуют только у поздних поколений, и то достаточно редко.

Так лучше?

[Граф Цеппелин]

Это лучше!

[Серая Зона]

Добавил про переключатель и выложил.

Так, ну что - экосистема постепенно вырисовывается. Основной домашний скот есть, мелкий вредитель есть, среднего размера хищник есть. Кого не хватает? Переходить к суперхищнику, "советской руке смерти", по-моему, пока рано...

[Tovarish_Kreol]

Может опишем пост-апокалиптические армии ? Заодно и экономику. Быт. А-то у нас, что-то есть, но в целом мало, что вырисовывается. Например - у нас другое соотношение автомобиль:человек , в НКР было 1 : 100 , а у нас ? Скорее всего машин меньше, но большая их часть военные либо общественный транспорт непригодный для военных целей ( В теории использовать конечно можно , но не эффективно ). Как вам ?

[Серая Зона]

Армии постапокалипсиса напрямую вытекают из довоенных (используют остатки их технологий и организации), а у нас пока с военной доктриной довоенного СССР не разобрано.

Скорее всего машин меньше, но большая их часть военные либо общественный транспорт непригодный для военных целей ( В теории использовать конечно можно , но не эффективно ). Как вам ?

Одобряю!