Тайм-Лайн Fallout России\СССР

[Граф Цеппелин]

Вы справитесь с таким здоровым регионом - со ВСЕЙ Украиной? Ну давайте. Только условие - деятельность не затрагивает Крым и западную Кубань. Я прописал, что связи этого региона с материком практически оборваны ввиду геологических катаклизмов и фактического превращения Азовского Моря в радиоактивное болото!

[Владислав]

с таким здоровым регионом - со ВСЕЙ Украиной?

Площадь Калифорнии только на 150к км кв. меньше территории Украины без Крыма. По ЛС отпишусь позже

[Граф Цеппелин]

Ок, ладно. Просто я предполагал несколько лучшую проработанность чем в первых Fallout (которую и старался обеспечить!)

[Taican]

Вот теоретический вопрос(извините,оффтоп частично)-мог ли быть Анклав Советский или организация,которая могла бы как Анклав производть 10 комплектов СБ в месяц?

[Граф Цеппелин]

Нет. Какие-то организации, создаваемые правительством СССР с целью пережить войну и благоустроиться в послевоенном мире - да, вполне могли существовать. Но ничего столь же глобального как Анклав - прозаически не хватило бы ресурсов.

Ну и вакантных нефтяных месторождений уже не было!

P.S. И да, Анклав не столько клепал APA, сколько переделывал в APA уже имеющиеся T-51b!

[Taican]

Насколько я знаю даже в Восточном Анклаве клепали свои образцы APA-II+укрепления+конвертопланы.Понимаете-сами.

[Tovarish_Kreol]

Делали. Но всё равно большую часть по крайней мере АРА2 были переделками из довоенных.

[Граф Цеппелин]

Насколько я знаю даже в Восточном Анклаве клепали свои образцы APA-II+укрепления+конвертопланы.Понимаете-сами.

Практически - не клепали, а переделывали. Какой-то небольшой процент изготовлялся, какой - точно неизвестно.

[Taican]

Доказательства в студию!

[Владислав]

История величия СВУ - начало

пока буду выкладывать по чуть-чуть. Развернусь ближе к Пт

В 2175 году в СВУ вторглись рейдеры банды Лобожцев. Это стало шоком для Войска. Ведь рейдеры, даже такая крупная группировка как Лобожцы, не посещали территорию СВУ. 14 сентября в районе деревни Огурцово состоялась битва между силами СВУ и Лобожцев. Из-за предательства сотника (звание, соответствующее капитану довоенной СА) Чечева основные силы СВУ были разбиты. Сам сотник был позже убит главой рейдеров – Антоном по кличке Волк. Он ударил на Волчанск. Для обороны города чудом уцелевший при Огурцово гетман для обороны города собрал пятидесятилетних стариков – ветеранов войны с Тарасом Ужасным. Оставшиеся профессиональные части находились около Нестерного и могли подойти к Волчанску только 18 числа. То есть времени могло просто не хватить. 16 сентября состоялась Битва при Мэзе (До войны там был Маслоэкстракционный завод). Помог одержать в ней победу над Рейдерами человек, известный как Москвич. Об этом человеке неизвестно ничего кроме легенд. По ним он пришел с Севера (что подтверждается его именем), откуда был изгнан за какой-то тяжкий проступок. Он поселился в поселке Калиновка (в других преданиях село называется Вербово) и думал завести семью. Когда он был на охоте, Лобожцы вырезали его деревню, а его женщин деревни увели в плен. Именно это привело его на сторону СВУ. Благодаря поддержке Москвича гетман Владислав выбил к середине октября рейдеров за пределы СВУ.

[Partizan]

СССР 80 лет апокалипсиса....артефакты

"Красный Директор"

... еще с 2020х в СССР существовала программа освоения космоса, предполагавшая развертывание внеземных поселений с использованием автономных, самопродуцирующихся заводов на основе ИИ. По этой программе запущенный к марсу или луне в виде компактного агрегата завод должен был развернутся, нарастить собственные мощности, построить необходимую технику и начать строительство жилого поселения из месных материалов...

к 2060 основа завода- а именно гибкая многофункциональная перестраиваемая технологическая линия, в основном, была готова.. дело было за ИИ. В это же время одному из создателей проекта "вечность" (см.http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/25190-%d1%82%d0%b0%d0%b9%d0%bc-%d0%bb%d0%b0%d0%b9%d0%bd-fallout-%d1%80%d0%be%d1%81%d1%81%d0%b8%d0%b8%d1%81%d1%81%d1%81%d1%80/page__view__findpost__p__467062) пришла в голову идея создания ИИ на базе кремнийорганической квазиживой массы искусственных нейронов- за основу были взяты бракованные записи психоматриц нескольких крупных деятелей промышленности. Матрицы были очищены от бракованных блоков и соеденены через суперкомпьютер в одну псевдоличность получившую название "красный директор"

в 2064 году состоялся старт эксперимента- в одном тихом уголке страны, на малозаселенной, бесперспективной территории в заброшенный угольный карьер были помещены термоядерный реактор с запасом топлива на 200 лет и старт-комплект завода под управлением КД. вокруг (но не в непосредственной близости) были размещены несколько тысяч тонн различного металлолома, около ста тонн урановой руды, а так же железная, медная, оловянная и прочая руда. все это было засыпано строительным мусором и грунтом до уровня земли. Территория вокруг была объявлена зоной отчуждения а вокруг самого карьера была развернута кибернетическая система обороны... Все это было объявлено "Полигоном по испытанию спецбоеприпасов" и засекречено... так на всякий случай.

.....В 2161 году со стороны "Гиблой пустоши (ее назвали так потому, что оттуда никто не возвращался)" в сторону деревни "Хороборка" (население ок 300 чел, земледельцы и скотоводы) потянулась колонна странных машин...Не доходя до линии заграждений, на которой к тому времени была половина мужчин деревни (вторая половина готовила спешную эвакуацию) колонна свернула налево, к речке "светлый ключ" развернулась в круг и принялась что то делать- что конкретно не было видно из за туч поднявшейся пыли...Примерно через неделю наблюдатели доложили прятавшимся по оврагам односельчанам, что машины ушли- построились в колонну и укатили обратно на пустош. Когда селяне приблизились к тому месту то они увидели аккуратный поселок- небольшие домики, из материала напоминающего бетон, под черепицей (со стеклами в окнах, с водопроводом и канализацией) но без отделки и мебели, мощеные плиткой улицы, коровник на 150 коров и водонапорную башню над которой весело крутился ветряк...

Заинтригованные таким поворотом событий селяне решились на разведку- послав вперед местного дурачка несколько самых отважных охотников двинулись вглубь пустоши..

Благополучно миновав оборонительный рубеж ( последняя "косилка" была переключена заводом под свое управление 10 лет назад) они вышли к странному зданию в центре пустоши- широкому и приземестому куполу из бетона с массивными стальными воротами. Подойдя к воротам люди обнаружили рядом будку с терминалом (дикарями они небыли) который и включили с некоторой опаской. Появившееся на экране лицо пожилого человека вежливо поинтересовалось кто они такие, а после задало им очень странный вопрос- готовы ли они подписать приемо- сдаточный акт на поселок типа "ферма" и нет ли каких притензий у заказчика. После довольно долгого разбирательства что к чему крестьяне с радостью были готовы подписать что угодно, а так же с удовольствием были готовы к дальнейшему сотрудничеству на взаимовыгодных условиях- за пол тонны металлолома, 3 бочки старого машинного масла и снаряд от гаубицы 203 мм калибра завод построил вокруг поселка отличный забор...

в последствии вокруг завода возникло еще несколько подобных поселений- их жители так же активно стали сотрудничать с

Одно было плохо- завод не мог производить оружие- никакое, ни под каким видом. Более того- он просто не понимал значения этого слова- опасаясь непредсказуемости ИИ создатели заложили в него блок. Хотя оборонятся завод мог- спустя несколько лет в район вошла банда Николы Витебского- ок 100 вооруженных головорезов. Они выгнали жителей одного из поселков из домов, остальных обложили данью- им этот район понравился. Съездели они и к заводу- сначала небольшой делегацией- поговорить и предъявить требования-а когда не вышло- почти всей бандой- напугать и разобраться. Выслушав угрозы главаря Красный Директор просто послал его по известному адресу, а когда тот отдал приказ "Взрывай ворота" просто активировал одну из ближайших "косилок". Когда остыло то что осталось от банды завод утащил останки- видимо для изучения..

В последствии хитрые местные нашли как частично можно обойти запрет- нужно заказывать оружие заводу по частям. И хотя он попрежнему не мог делать некоторые детали- стволы, патроны, гильзы, но зато запросто мог делать заготовки под них, а также затворы, УСМы, взрывчатку и много других полезных в обороне вещей.... за работу брал металлолом, химикаты, элементы питания, технику, информацию, чертежи итп....

Изменено 19 Jan 2012 пользователем Partizan

[Граф Цеппелин]

к 2060 основа завода- а именно гибкая многофункциональная перестраиваемая технологическая линия, в основном, была готова.. дело было за ИИ.

А не проще ли было взять стандартнейший ZAX?

Когда селяне приблизились к тому месту то они увидели аккуратный поселок- небольшие домики, из материала напоминающего бетон, под черепицей (со стеклами в окнах, с водопроводом и канализацией) но без отделки и мебели, мощеные плиткой улицы, коровник на 150 коров и водонапорную башню над которой весело крутился ветряк...

Коллеги, ну хватит, в самом деле, создавать суперзаводы, благостные поселки и т.д.! Где вы что-то подобное видели в Fallout? Если вы помните, то искусственные интеллекты, считайте, поголовно страдают от сенсорного голодания вообще.

Так что если бы "красный директор" и отстроил поселок, то с величайшей долей вероятности - заманив туда жителей, он бы тут же начал ставить какие-то эксперименты над ними. К примеру, лоботомию... или социальные проблемы тестировать... или борьбу с китайской угрозой.

P.S. Не забывайте, что с точки зрения машины, "заказчик" не является полномочным. Ибо не имеет официального статуса, подтвержденного в СССР!

[Граф Цеппелин]

а когда тот отдал приказ "Взрывай ворота" просто активировал одну из ближайших "косилок".

И что? Сотня рейдеров не справилась с одной несчастной турелью?!

[Partizan]

И что? Сотня рейдеров не справилась с одной несчастной турелью?!

фактор неожиданности- раз. стояли плотно- не расчитывали на сопротивление-два, для "косилки" (про нее в соседней ветке) такая цель- полсекунды работы...

.

Так что если бы "красный директор" и отстроил поселок, то с величайшей долей вероятности - заманив туда жителей, он бы тут же начал ставить какие-то эксперименты над ними. К примеру, лоботомию... или социальные проблемы тестировать... или борьбу с китайской угрозой.

- а вот это- происки империалистов! Наши ИИ о людях заботится должны... тем более он их не просто так собирает- они то как раз ему информацию и ресурсы будут таскать на вполне добровольной основе...

эксперемент то был конкретный-"саморазвертывание завода для создания ПОСЕЛЕНИЙ в произвольной среде и строительство оных в количестве n штук"- вот и отрабатывает программу...а все остальное это уже так - мелочи и побочный продукт того что управляет комплексом ИИ

Изменено 19 Jan 2012 пользователем Partizan

[Граф Цеппелин]

фактор неожиданности- раз. стояли плотно- не расчитывали на сопротивление-два, для "косилки" (про нее в соседней ветке) такая цель- полсекунды работы...

А теперь опишите мне, пожалуйста, как эту мегатурель побеждать. Только не толпой из 100 человек с гаубицами, а одиночке с охотничьей винтовкой. Старая практика вообще-то полагал, что достаточно стрельбы по линзе с хорошим стрейфом...

- а вот это- происки империалистов! Наши ИИ о людях заботится должны... тем более он их не просто так собирает- они то как раз ему информацию и ресурсы будут таскать на вполне добровольной основе...

Да не в этом дело... Ну, воткнете вы ему "заботиться о людях" - и что? Он начнет тут же думать, как бы ему лучше о людях позаботиться... переведет пару сотен человек на опыты...

Поймите, ИИ по определению лишены привычной людям морали. Поэтому их и использовали довольно ограниченно.

эксперемент то был конкретный-"саморазвертывание завода для создания ПОСЕЛЕНИЙ в произвольной среде и строительство оных в количестве n штук"- вот и отрабатывает программу...а все остальное это уже так - мелочи и побочный продукт того что управляет комплексом ИИ

Ну так отстроил - и должен вообще-то отключиться. Потому что программа эксперимента вряд ли подразумевала что дорогущий ИИ должен поддерживать экспериментальный поселок, и еще и снабжать его прочим. Построить - еще ладно, но защищать и прочее - эта задача просто не могла быть заложена в программе.

Так что с точки зрения ИИ, который вовсе не хочет прекращать деятельность, оптимальным путем было бы "не достраивать поселок по обхективным причинам". К примеру, провоцировать постоянное напряжение между жителями, время от времени вырождающееся в дикие конфликты с разрушениями. Которые, естественно, нуждаются в восстановлении, а поселок - в новом заселении... И так бесконечно. Вот это для ИИ было бы логично.

[Partizan]

А теперь опишите мне, пожалуйста, как эту мегатурель побеждать. Только не толпой из 100 человек с гаубицами, а одиночке с охотничьей винтовкой. Старая практика вообще-то полагал, что достаточно стрельбы по линзе с хорошим стрейфом...

никак... если у нее развед система не накрылась...она и планировалась как запретительная тема (для края карт и областей например). я планировал позже написать про легкие турели..

Да не в этом дело... Ну, воткнете вы ему "заботиться о людях" - и что? Он начнет тут же думать, как бы ему лучше о людях позаботиться... переведет пару сотен человек на опыты... Поймите, ИИ по определению лишены привычной людям морали. Поэтому их и использовали довольно ограниченно.

..у нас не просто ИИ а ИИ на основе реальных человеческих личностей... от них много что осталось...

Ну так отстроил - и должен вообще-то отключиться. Потому что программа эксперимента вряд ли подразумевала что дорогущий ИИ должен поддерживать экспериментальный поселок, и еще и снабжать его прочим. Построить - еще ладно, но защищать и прочее - эта задача просто не могла быть заложена в программе.

программный блок и отключился- строительные машины не работают, в заводе фунциклирует оборудование обеспечения ИИ- с местным населением он ТОРГУЕТ (не забывайте- он все таки матерый производственник)- поделки взамен информации и ресурсов... А защищает он только себя- на население ему пофиг по большому счету...

[Граф Цеппелин]

никак... если у нее развед система не накрылась...она и планировалась как запретительная тема (для края карт и областей например). я планировал позже написать про легкие турели..

Ну и зачем ИИ такие отгрохал? Это не укладывается в программу.

..у нас не просто ИИ а ИИ на основе реальных человеческих личностей... от них много что осталось...

Угу, только не забывайте, что говорил мистер Хаус - даже обычное отделение мозга от тела создает нарушеня в психике.

программный блок и отключился- строительные машины не работают, в заводе фунциклирует оборудование обеспечения ИИ- с местным населением он ТОРГУЕТ (не забывайте- он все таки матерый производственник)- поделки взамен информации и ресурсов... А защищает он только себя- на население ему пофиг по большому счету...

Коллега, это крайне неубедительно и совершенно не укладывается в стандарты Fallout. У нас тут две крайности - либо мега-империи на 2300-2400-2500, либо благостные утопии.

[Partizan]

Ну и зачем ИИ такие отгрохал? Это не укладывается в программу.

а он их и не строил- это оружее довоенного комплекса полосы отчуждения- он его просто прихватизировал...

Коллега, это крайне неубедительно и совершенно не укладывается в стандарты Fallout. У нас тут две крайности - либо мега-империи на 2300-2400-2500, либо благостные утопии.

я все таки настаиваю на своеобразии фолаута совнтского разлива- утопий никаких тут нет- ну построил ИИ завод 4-5 поселков, ну торгует с жителями ширпотребом.. где тут утопия то...

[Граф Цеппелин]

а он их и не строил- это оружее довоенного комплекса полосы отчуждения- он его просто прихватизировал...

Ну а зачем до войны натыкали такие монстры?!

я все таки настаиваю на своеобразии фолаута совнтского разлива- утопий никаких тут нет- ну построил ИИ завод 4-5 поселков, ну торгует с жителями ширпотребом.. где тут утопия то...

Вообще-то это утопическая жизнь по меркам Fallout. А стандартом в этом мире является то, что все утопии таят в себе маленькие (или большие) мрачные тайны.

[Partizan]

Ну а зачем до войны натыкали такие монстры?!

полоса отчуждения- секретный проект... да там их немного- 1 на 2-3 км периметра в зависимости от рельефа...всего думаю не бльше 20... тем более половина вышла из строя еще до того как их нашел завод...

Вообще-то это утопическая жизнь по меркам Fallout. А стандартом в этом мире является то, что все утопии таят в себе маленькие (или большие) мрачные тайны.

а тайна там одна- но ничуть не мрачная.... в районе завода живут не больше 2000 чел на территории с периметром ок 500 км..в поселках по 100-400 жителей. а теперь поставте себя на место их соседей- заводу то пофиг с кем торговать... и кто будет жить в поселках... а оружие он не производит... а если и делает заготовки то их до ума доводить надо- так что внешнее давление на таких поселенцев я думаю будет ой ой ой...

Изменено 19 Jan 2012 пользователем Partizan

[Граф Цеппелин]

полоса отчуждения- секретный проект... да там их немного- 1 на 2-3 км периметра в зависимости от рельефа...всего думаю не бльше 20... тем более половина вышла из строя еще до того как их нашел завод...

Коллега, это не имеет смысла. Хватило бы обычных легких турелей, чтобы отпугивать посторонних.

а тайна там одна- но ничуть не мрачная....

В этом-то и проблема. Должен быть какой-то мрачный секрет. Например, что завод тайно ставит эксперименты по построению различных моделей общества, и как только сочтет модель неудачной - провоцирует "внешнее давление" на поселенцев, чтобы сменить их опытным материалом.

Ну не могу я представить Fallout-ИИ, тем боеле с человеческой личностью, который, пережив атомную войну, не стал бы заниматься чем-то подобным.

[Partizan]

Коллега, это не имеет смысла. Хватило бы обычных легких турелей, чтобы отпугивать посторонних

легкая турель поражается.. у нее малый ресурс автономности и плохая защищиенность от внешних факторов (осадки итп.) к томуже там турели- последний край...вокруг полоса колючки и надписи невлезай убьет- влез- твои проблемы

Ну не могу я представить Fallout-ИИ, тем боеле с человеческой личностью, который, пережив атомную войну, не стал бы заниматься чем-то подобным.

а я- запросто.. ведь это наш СОВЕТСКИЙ ИИ тем более производственник- для него поселки- не боле чем социалка для завода- есть где людям жить и ладно, его больше добыча технической информации и сырья интересует- вот он и торгует с окружением- да и мощности как производства его невелики- он больше 80 лет минимальный набор стройтехники строил... тем более как станет известно о таком подарке- внешнее давление провоцировать будет ненужно...

[Граф Цеппелин]

легкая турель поражается.. у нее малый ресурс автономности и плохая защищиенность от внешних факторов (осадки итп.) к томуже там турели- последний край...вокруг полоса колючки и надписи невлезай убьет- влез- твои проблемы

Коллега, а что вам нужно, чтобы отпугивать любопытных? Вы еще туда гаубицы поставьте!

а я- запросто.. ведь это наш СОВЕТСКИЙ ИИ тем более производственник- для него поселки- не боле чем социалка для завода- есть где людям жить и ладно, его больше добыча технической информации и сырья интересует- вот он и торгует с окружением- да и мощности как производства его невелики- он больше 80 лет минимальный набор стройтехники строил... тем более как станет известно о таком подарке- внешнее давление провоцировать будет ненужно...

Да плевать, чей он там ИИ, и какой он там производственник! Он способен к автономному мышлению, то есть уже больше чем машина. Он испытывает любопытство. Его задача выполнена, и дальнейшее его функционирование определяется уже его собственной волей. И что, вы считаете, что осознавшая себя машина займется такой ерундой как мирная торговля с каким-то там поселением? Когда она способна на получение много более интересной информации о мире?!

Коллега, вот представьте, что я перед вами - такой ИИ. И вы пытаетесь убедить меня в том, что высшее счастье машины - уже исполнившей свою основную функцию - это мирно торговать с каким-то захудалым поселением. Давайте попробуем:

[youROKer]

Извиняюсь что влезаю без спроса)

ИМХО, из такого ИИ вполне может выйти эдакий маленький и локальный президент Эдем. Раз ИИ собран из личности крепких промышленников то вероятно попытается восстановить старый СССР с собой во главе. И ещё неизвестно, что это были за личности (как начнёт строить лагеря и охотиться на врагов народа и троцкистских агентов, вполне клюквенно, в духе фоллаута)). Но во-первых никаких особых навыков управления крупной страной у него нет, во-вторых - не может производить оружие. Тем самым особо сильным врагом он не будет, а вот на роль локального антагониста (которого сможет победить избранный) пойдёт.

[Partizan]

Коллега, вот представьте, что я перед вами - такой ИИ. И вы пытаетесь убедить меня в том, что высшее счастье машины - уже исполнившей свою основную функцию - это мирно торговать с каким-то захудалым поселением. Давайте попробуем:

коллега вы не знаете производственников.. по вашему ген. директор крупного завода будет появлятся на заводе только для подписей документов раз в день а в осталное время куражится по кабакам? может быть... только тот кого я знаю живет на работе (в 8-00 он уже на работе, в 23-00 еще на работе) и лезет даже туда куда не надо (директору- уж точно)..