Альтернативное вооружение БМП-1

[БПМ2]

если человеку рассказать что 30-мм АП(??? вероятно 2А42) и БМП-1 отстоят на друг от друга на 18 лет он поверит?

 Ну, если побыть вредным - то проект чехословацкой БМП Vydra-2 с 28/30 мм АП с двойным ленточным питанием и баллистикой немецкой МК-303 - это 1968-й год и её, в том числе, предлагалось мастырить и на БМП-1, ЕМНИП.

Можно подробности ?Или это обычные прохладные былины в духе автопушку максима-норфельда на БМП-1-а?

Т. е. возможность была - желания/понимания не было.

Т.е надо было СРОЧНО останавливать пр-во и перевооружение армии так понял?А уважаемые  партнёры в моменты переворужения не польют там   Agent Orange

 

или вотТъ

Уэстморленд самостоятельно начал разработку операцию Fracture Jaw, не поставив в известность президента. Роберт Гинсбург, военный помощник президента в Совете национальной безопасности США, 31 января 1969 года за спиной своего шефа установил тайный канал связи с американским командованием в Южном Вьетнаме для оперативного решения вопроса применения атомного оружия, если «ситуация Кхешане станет отчаянной».

 

З.Ы. СССР красную линию ордой ненужной армии чертил-как бэ...мирные ж партнёры чо!

[БПМ2]

Владение материалом на уровне.Интересно если человеку рассказать что 30-мм АП(??? вероятно 2А42) и БМП-1 отстоят на друг от друга на 18 лет он поверит?И так понимаю до людей до сих пор не дошло что мир в очередной раз СНОВА поменялся  ,что теперь ненужно да пожалуй и не будет

Ну так такой триплекс вооружения не был нужен еще в 50-е когда появился

 

Эмм..не совсем понял что занчит слов триплес? применительно к ДВУМ упомянутым типам оружия...но ладно!

А что нужно?разверну шире))

С апреля 1951 года по декабрь 1953 года сделали 8 676 танков М47. Ровно год спустя начался выпуск «сменщика» М48. Предполагалось наклепать 9 000 машин к июлю 1954 года. Фактически эту модель делали до 1959 года включительно общим количеством 11 703 единицы.

Лёгкий танк М41 выпускался с марта 1951 года до конца 1954 года. Всего произвели 5 467 машин.

Тяжёлый танк М103 (в девичестве Т43) произвели в количестве 300 штук с декабря 1952 по июнь 1954.

Для сравнения, в СССР в 1950 году выпустили 1 007 Т-54, в 1951 — 1 566 Т-54, 10 ПТ-76 и 25 ИС-4, в 1952 — 1 854 Т-54 и 85 ПТ-76.https://paul-atrydes.livejournal.com/255029.html

 

о стальные разрывные и зажигательные и пусть оператор не ломает голову когда внезапно выскочила цель в виде техники наземной или вертолета или ожившей амбразуры дзота, а лупит чем единственным кк пулеметом ..

эмм... КМк оператор в 60-е голову должен ломать что будет с выскочившим танком типо М47//м48 так шетаю!

Есшо раз в момент разработки БМП-1 у противника

БОЛЬШЕ танков

БОЛЬШЕ авиации

больше БОМБ

ваши действия?

Поглядите в сторону Вьетнама для убедительности он каак раазз в разгаре и до и во время))))хотя кому это говорю)))спорим расскажет про коммунистов против америкосов!))

 

...16 июля 1955 года Зьем заявил, что Южный Вьетнам не будет выполнять Женевские соглашения, всеобщих выборов не будет и что в Южном Вьетнаме должно быть антикоммунистическое государство^[88]. В октябре того же года он провёл референдум, на котором ставился вопрос, оставаться Южному Вьетнаму монархией или стать республикой. Зьем объявил, что по результатам этого референдума монархия отменяется, и провозгласил себя первым президентом теперь уже «Республики Вьетнам».

Затем единолично принимал многие важнейшие государственные решения. На государственные должности он назначал своих родственников (к примеру, его брат Нго Динь Ню возглавлял тайную полицию) или тех, кто был лично предан ему. ... не видя мирных путей воссоединения страны после срыва условий Женевских соглашений, северные коммунисты сделали выбор в пользу поддержки антизьемовского подполья...

 

[Mamay]

если человеку рассказать что 30-мм АП(??? вероятно 2А42) и БМП-1 отстоят на друг от друга на 18 лет он поверит?

НР-30 - 1955 год начало производства. Выстрел почти такой же как у 2А42. Можно было разработать пушку под выстрел НН-30, то же в производстве где-то с 1955 года. Хотя для БМП того периода вполне хватило бы и 2А14.

Можно подробности ?Или это обычные прохладные былины в духе автопушку максима-норфельда на БМП-1-а?

Обсуждали с этой страницы.

Для сравнения, в СССР в 1950 году выпустили 1 007 Т-54, в 1951 — 1 566 Т-54, 10 ПТ-76 и 25 ИС-4, в 1952 — 1 854 Т-54 и 85 ПТ-76.https://paul-atrydes.livejournal.com/255029.html

 

Есшо раз в момент разработки БМП-1 у противника

БОЛЬШЕ танков

БОЛЬШЕ авиации

больше БОМБ

Насчет танков не согласен. Зачем брать лохматые 50-е годы, тогда как БМП-1 было принято на вооружение в 1966 году (5 по счету БМП в мире)? На 1963 год почти закончили выпуск Т-55 (более 10 тыс. на этот период) и начали выпуск Т-62, которые с этого года делали в среднем по 1,5 тыс. в год. Так что по танкам "+/-" паритет.

По самолетом то же смотреть надо в зависимости от года. У нас одних Су-17/МиГ-27 было выпущено порядка 4,3 тыс. штук.

оружие БМп ОДЫН затачивалось для пробивания головой танкового щита стран НАТы в условиях когда полстраны лежит в ядерных развалинах..

Ну еще в начале темы мы определили, что Гром компенсирует "мертвую зону" Малютки.

а вернувшиеся бомбардировщики Б-47/Б-52 возвращаются для подвеса второй порции бомб (чтоб остальных ядерным ковром накрыть) при этом противник по вам применят ЯО типо такого

 Очень смелое утверждение, учитывая, что против 2 тыс. Б-47 выставляли 6,5 тыс. только МиГ-19 (в тыловые районы истребители сопровождения не долетали), а против 744 Б-52 исключительно перехватчиков Су-15 порядка 1,3 тыс.

Изменено 6 May пользователем Mamay

[Curioz]

Очень смелое утверждение, учитывая, что против 2 тыс. Б-47 выставляли 6,5 тыс. только МиГ-19

Ну как бы Вьетнам показал, что потери будут в районе стат.погрешности даже без расчистки Хаунд Догами первой волны всего, что шевелится.

[Mamay]

Ну как бы Вьетнам показал, что потери будут в районе стат.погрешности даже без расчистки Хаунд Догами первой волны всего, что шевелится.

Если склероз не изменяет Б-47 Гончих не нес, во Вьетнаме не использовался. Что касается встреч с советскими истребителями, то 

- 17 апреля 1955 года лётчик 865-го истребительного авиационного полка, базирующегося на аэродроме Елизово, капитан Рубцов на высоте 12500 м перехватил и сбил американский самолёт-разведчик Boeing RB-47, вторгшийся в воздушное пространство СССР.
- 18 апреля 1955 года cамолёт в разведывательной модификации RB-47 нарушил государственную границу СССР в районе острова Беринга (пос. Никольское, Камчатка) и был сбит советским истребителем — капитаном Коротковым в паре с лейтенантом Сажиным на самолётах МиГ-15. Самолёт-шпион упал в море. Экипаж пропал без вести.
- 1 июля 1960 года самолёт-разведчик ERB-47H Stratojet (регистрационный номер 53-4281, 38-я стратегическая разведывательная эскадрилья ВВС США) был сбит советским лётчиком В. Поляковым на МиГ-19 над Баренцевым морем в районе мыса Святой Нос. Четыре члена экипажа ERB-47H погибли, ещё два были спасены советской стороной и освобождены через 7 месяцев, в 1961 году.
- В 1963 году советский МиГ-19 сбил очередной американский разведчик RB-47.
- 28 апреля 1965 года в ходе воздушного боя бортовым стрелком самолёта-разведчика RB-47 был сбит истребитель МиГ-17 ВВС Северной Кореи, однако американский разведчик сам был повреждён огнём корейских МиГов настолько, что после посадки был сразу же списан.

[Crusader]

Можно подробности ?

[Alexej F]

Летит слишком медленно для поражения воздушной цели.

Начальная скорость снаряда, м/с    225 Максимальная дальность, м    2500

225 м/с это 810 км/ч.
Т.к. большинство украинских БПЛА летают со скоростью 150-200 км/ч.

[Mamay]

225 м/с это 810 км/ч. Т.к. большинство украинских БПЛА летают со скоростью 150-200 км/ч.

Это начальная скорость, через 1км едва останется половина. Расчет упреждения при такой разнице скоростей задача не тривиальная, учитывая что дрон цель маневрирующая.

[Alexej F]

Они расчет на абакусе/счетах делают? А расчет чего? Ну это же ближняя зона, дистанции 500-1000 метров. Стрельба шрапнелью.
Вам на охоте на водоплавающих, компы расчет делают?
Не позорьте родной Абакан.

https://lenta.ru/comments/news/2024/07/04/desantniki-v-krymu-sozdali-ustanovku-dlya-protivodeystviya-bpla-protivnika/

Десантники в Крыму создали установку для противодействия БПЛА противника

 

Изменено 4 July пользователем Alexej F

[Crusader]

Ну это же ближняя зона, дистанции 500-1000 метров.

 Вот только практика показывает, что проблема дрон не сбить, а обнаружить, с чем человеки справляются хорошо, но не сидя в слепой БМП и на вдесятеро-меньшей дистанции..)

Десантники в Крыму создали установку для противодействия БПЛА противника

 Оно и видно: скрутили два куломёта и радости полные штаны. Гении, никто до них до этого не додумался, конечно. Хотя, чего ещё ждать от инфопомойки, вроде "Ленты"?)

[Alexej F]

 Вот только практика показывает, что проблема дрон не сбить, а обнаружить, с чем человеки справляются хорошо, но не сидя в слепой БМП и на вдесятеро-меньшей дистанции..)

http://gunsa.ru/wp-content/uploads/2015/06/Utes_12_7_6.jpg

Ну будет в отделении один наблюдателем.  Сидеть на броне и водить "клювом/жалом". Вот вообще не проблема. 
Есть СБР-ки.

 

[Mamay]

Они расчет на абакусе/счетах делают? А расчет чего? Ну это же ближняя зона, дистанции 500-1000 метров.

Не трудно посчитать, что на дистанцию подрыва граната будет лететь не менее 2 секунд. Это многовато.

Стрельба шрапнелью. Вам на охоте на водоплавающих, компы расчет делают?

1) В случае ружья Вы стреляете картечью, а не шрапнелью.

2) Расчет упреждений делает Ваш мозг - весьма не плохой вычислитель.

3) Скорость пакета дроби изрядно выше на начальной дистанции, чем скорость гранаты.

Не позорьте родной Абакан.

Я вообще из Омска.

Десантники в Крыму создали установку для противодействия БПЛА противника

Думаю, что изрядно попортить кровь дроноводам, мог бы ренессанс ППШ. Пара штук, закрепленных мушка к мушке (бубнами наружу) - это 2000 выстр/мин, при начальной скорости в 500 м/с вполне достаточно для дрона который далее 100 метров Вы не обнаружите глазами. При том весь деревянный оклад при закреплении в установку можно снять. Дополнительно, пистолетные пули достаточно безопасны для дружественных юнитов в СИЗ.

http://gunsa.ru/wp-content/uploads/2015/06/Utes_12_7_6.jpg 

Если это современная фотография, то очень рад. Ранее была информация, что производитель аналогичной РЛС "Фара" обанкротился. 

Ну будет в отделении один наблюдателем.  Сидеть на броне и водить "клювом/жалом". Вот вообще не проблема. 

Коллега Крусейдер имел ввиду вероятно, что необходимо автоматическое обнаружение и сопровождение цели.

Есть СБР-ки.

Что это?

Изменено 8 July пользователем Mamay

[Alexej F]

Что это?

"Фара". По ссылке на Утесе ее видно.

Коллега Крусейдер имел ввиду вероятно, что необходимо автоматическое обнаружение и сопровождение цели.

Но не на ротном уровне.

Если это современная фотография, то очень рад. Ранее была информация, что производитель аналогичной РЛС "Фара" обанкротился. 

Ужос. 
"Аистёнок» (индекс ГРАУ 1Л271) — переносной радиолокационный комплекс разведки и контроля стрельбы 
(контрбатарейная РЛС). Предназначен для разведки позиций огневых средств противника (РСЗО, артиллерийских и миномётных позиций, пусковых установок тактических ракет и комплексов ПВО и др.),
 расчёта траекторий снарядов и ракет, корректировки огня дружественных огневых средств, слежения за воздушным пространством и контроля над беспилотными летательными аппаратами. Разработана и производится НПО «Стрела» концерна Алмаз-Антей.
Стоит на вооружении ВС России[1].
Есть еще одна для ПВО. С решетчатой антеной, не хочу искать.
Какой-нибудь Репейник или СБР-5

стреляете картечью, а не шрапнелью.

Шрапнель и картечь по сути одно и тоже. Только разное по методу применения. И шрапнель и картечь - это пули (камни, по весу близкие и прочее), а сейчас это ГПЭ (готовые поражающие элементы). Только шрапнель - это то, что поражает противника на дистанции от 1000 метров и далее, а картечь это установка взрывателя для шрапнели при стрельбе на дистанции до 1000 метров.
Иными словами шрапнелью  поражаем противника когда он, например, идет пешей колонной, а наши орудия располагаются от него на дистанции 5500 метров.

[Alexej F]

По мне так, самое низовое, что-то типа
АГС-40 с шрапнелью и радиовзрывателем
ЯкБ-12,7 4000 выстрелов в минуту
антидроновое ружье РЭБ.

[Mamay]

Но не на ротном уровне.

Для механизированных подразделений можно даже на взводном.

Ужос. 

Значит Алмаз-Антей успел подобрать.

Шрапнель и картечь по сути одно и тоже.

По поражающим элементам, есть некое сходство, но не для всех боеприпасов.

Только разное по методу применения.

Не методу применения, а по механизму работы. На картечь пороховой заряд действует непосредственно, разгоняя ее в стволе. В другом случае пороховой заряд разгоняет шрапнельный снаряд в котором находится картечины.

И шрапнель и картечь - это пули (камни, по весу близкие и прочее), а сейчас это ГПЭ (готовые поражающие элементы). Только шрапнель - это то, что поражает противника на дистанции от 1000 метров и далее, а картечь это установка взрывателя для шрапнели при стрельбе на дистанции до 1000 метров. Иными словами шрапнелью  поражаем противника когда он, например, идет пешей колонной, а наши орудия располагаются от него на дистанции 5500 метров.

 Как действуют оба типа снаряда я знаю.

По мне так, самое низовое, что-то типа АГС-40 с шрапнелью и радиовзрывателем

Не эффективно и монструозно

ЯкБ-12,7 4000 выстрелов в минуту

Избыточно и не надежно. Лучше против Магур всяких применять.

антидроновое ружье РЭБ.

+ автоматический дробовик/подствольник с подрывам гранаты метров на 50 или спарка ППШ.

Изменено 10 July пользователем Mamay

[Alexej F]

Не эффективно и монструозно

Монструозно? В сравненьи с чем?
АГС-17 31 кг
АГС-40 32 кг

[Alexej F]

 Как действуют оба типа снаряда я знаю.

В цитате речь не об этом.  
А как они отличаются по дистанции огня.

[Mamay]

Монструозно? В сравненьи с чем?

АГС-17 31 кг
АГС-40 32 кг

В сравнении с затратами. Если Вы видите автоматизированный комплекс с системой сопровождением и наведением по РЛС, то в нем АГС - слабое звено. Потратит кучу ресурсов и вставить совершенно не годное стреляло, ну это как-то за гранью. Нужно где-то 30 мм средней баллистики (аналог ASP-30) с дистанционным подрывам.

Если мы опираемся на простейшие дрон-детекторы и радио-пеленгаторы и расширенные человеческий возможности (ну скажем акустические усилители звуков + оптика) + в основном ручное наведение, то гранатометы избыточны. На 500 метров человек малый дрон не обнаружит (да и летит граната на эту дистанцию долго), а на дистанции 200 метров и ближе предпочтительнее спарка ППШ.

А как они отличаются по дистанции огня.

И это то же в курсе. 

Изменено 11 July пользователем Mamay

[Alexej F]

Как у ВДВ-шников. АСУВ батальона на базе БМД. Там же Радарчик. Информация с РЛС на АСУ и оттуда в сеть батальона. 
Лет 20 назад уже отработано. АСУВ и радар. Искать емнип "Полёт-К"

[Mamay]

Как у ВДВ-шников. АСУВ батальона на базе БМД. Там же Радарчик. Информация с РЛС на АСУ и оттуда в сеть батальона.  Лет 20 назад уже отработано. АСУВ и радар. Искать емнип "Полёт-К"

Эта система не позволяет программировать взрыватель ни АГС, ни АП. Только сориентировать народ, что с такой-то стороны движется дрон в таком-то направлении, а это по плечу дрон-детектору усовершенствованному до уровня радиопеленгатора. РЛС не нужна.

[Alexej F]

И с "двумя ППШ".  С "программируемым взрывателем".  Понял, отстал...

[Mamay]

И с "двумя ППШ".  С "программируемым взрывателем".  Понял, отстал...

Ну а как Вы собираетесь программировать взрыватели на дистанционный подрыв, пусть того же АГС (как Вы хотите)? Без РЛС и баллистического вычислителя?

ППШ - это функциональная замена охотничьих дробовиков. 

Изменено 12 July пользователем Mamay

[Alexej F]

Ну а как Вы собираетесь программировать взрыватели на дистанционный подрыв, пусть того же АГС (как Вы хотите)?

 Я не собираюсь. Совсем. Не надо придумывать.
А то- без меня, меня женили :))) 

[Mamay]

Я не собираюсь. Совсем. Не надо придумывать.

Тогда опишите как у Вас это работает.