Альтернативное вооружение БМП-1

[Mamay]

Кстати, а если пойти по чешскому пути, но снимать с МиГ-15/17 не НС/НР-23, которые весьма тщедушные (25 мм с 200 метров), а вовсе даже и Н-37, 

Я предлагал использовать выстрел от нее в своей бикалиберной системе под выстрелы Н-37, НН-30. Но для начала можно пушку и целиком использовать.

где ещё и приличный ОФС есть?

Собственно из этого и исходил. К тому же в более крупный снаряд проще поставить дистанционный взрыватель, т.е. реализовать воздушный подрыв.

А чешские наработки я бы использовал, заменив КПВТ на НС-23 на всех БТР и БРДМ.

[Crusader]

А чешские наработки я бы использовал, заменив КПВТ на НС-23 на всех БТР и БРДМ.

 А смысл? КПВТ мощнее против брони, как ни странно.

Собственно из этого и исходил. К тому же в более крупный снаряд проще поставить дистанционный взрыватель, т.е. реализовать воздушный подрыв.

 Да хотя бы просто приличный ОФС.

[Mamay]

А смысл? КПВТ мощнее против брони, как ни странно.

Против современных НАТОвских машин КПВТ не тянет уже, а против наших и 23х115 мм сойдет. При этом могущество осколочного снаряда не соизмеримое.

[Crusader]

Против современных НАТОвских машин КПВТ не тянет уже, а против наших и 23х115 мм сойдет.

 А СССР зачем с самим-собой воевать?

[Mamay]

А СССР зачем с самим-собой воевать?

Дык СССР поставлял вооружение кому только непопадя. К тому же после развала СССР бывшие республики не прочь повоевать друг с другом. Я КПВТ предлагаю менять не ранее развала СССР иначе БТР, вооруженные НС-23, пойдут в зачет как БМП при подписании договоров о обычных вооружениях. В общем-то на экспортных машинах можно раньше поменять.

[Crusader]

Дык СССР поставлял вооружение кому только непопадя.

В общем-то на экспортных машинах можно раньше поменять.

 Если только так.

Я КПВТ предлагаю менять не ранее развала СССР иначе БТР, вооруженные НС-23, пойдут в зачет как БМП при подписании договоров о обычных вооружениях.

К тому времени уже МиГ-15/17 - давно в утиль уйдут, вместе с пушками. Тут впору с утилизируемых МиГ-21 - НР-30 скручивать..)

[Mamay]

К тому времени уже МиГ-15/17 - давно в утиль уйдут, вместе с пушками.

Не знаю реальное положение дел, но скорее всего пушки перед утилизацией самолетов снимают и отвозят на базы хранения.

Тут впору с утилизируемых МиГ-21 - НР-30 скручивать..)

НР-30 можно сказать подарила выстрел 2А42. По сути универсальный выстрел Грязева-Шипунова - это удлиненный на 1 см выстрел НР-30.

Изменено 13 Oct 2022 пользователем Mamay

[sergey289121]

удлиненный на 1 см выстрел НР-30.

А были варианты с НР-37 и НР-23? Чтобы баллистика сохранялась примерно была как НР-30 но применительно к калибру 23мм и 37мм?

[Mamay]

А были варианты с НР-37 и НР-23?

Я про НР-37 вообще не слышал. А НР-23 - это пушка которая стреляет тем же выстрелом, что и НС-23 (23х115 мм).

Чтобы баллистика сохранялась примерно была как НР-30 но применительно к калибру 23мм и 37мм?

Что-то вообще не понял вопроса. 

Для сравнения.

Изменено 18 Oct 2022 пользователем Mamay

[Alexej F]

приличный ОФС есть

Приличный, это какой?
А заложиться на будущее? 

[Crusader]

Приличный, это какой?

 Поприличней, чем 23 мм.

А заложиться на будущее? 

 У БМП-1 его нет..)

[Mamay]

Приличный, это какой? 

 ОФС для Н-37 - 735 гр.

Изменено 18 Oct 2022 пользователем Mamay

[sergey289121]

Что-то вообще не понял вопроса. 

Продолжение ряда НР-23 НР-30 и наконец НР-37 с таким же ростом характеристик как между НР-23 и НР-30 примерно также рост между НР-30 и НР-37 постепенная линейка пушек для разных моделей.

[Mamay]

Продолжение ряда НР-23 НР-30 и наконец НР-37 с таким же ростом характеристик как между НР-23 и НР-30 примерно также рост между НР-30 и НР-37 постепенная линейка пушек для разных моделей.

НР-23 - это работа над ошибками НС-23. Темп стрельбы увеличили, баллистика осталась та же. НР-30 - это работа над ошибками Н-37. Увеличили темп стрельбы так, что перекрыли вес секундного залпа Н-37, поправили баллистику (Vнач выше на 100 м/с). А дальнейшее усиление характеристик для авиационных пушек смысла не имела, т.к. серьезно улучшилось качество УРВВ. В этом случае баллистика НР-30 был несколько избыточна и бортовое пушечное вооружение откатилось на калибр 23 мм. К сожалению на слабый выстрел (23х115 мм), оптимально было бы на выстрел ВЯ (23х152 мм). Отсюда все эти попытки возврата к 30 мм. Впрочем в авиации ниша для него имелась в виде вооружения штурмовиков. Поэтому НР-30 на ИБ смотрелась очень гармонично. Поэтому в авиации увеличение калибра пушечного вооружения не просматривается за не надобностью. А по наземке там совсем другая линейка развития.

[sergey289121]

Увеличили темп стрельбы так, что перекрыли вес секундного залпа Н-37, поправили баллистику (Vнач выше на 100 м/с). А дальнейшее усиление характеристик для авиационных пушек смысла не имела, т.к. серьезно улучшилось качество УРВВ.

Вот и вернуть 37мм калибр, при той же баллистике что и НР-30 и будет самое то и для наземки тоже.

[Mamay]

Вот и вернуть 37мм калибр, при той же баллистике что и НР-30 и будет самое то и для наземки тоже.

Вы что невменяемый? Я вам только что объяснил, что при развитой системе УРВВВ для авиации 30 мм много. Вы мне опять про 37 мм пишите.

Изменено 17 Oct 2022 пользователем Mamay

[sergey289121]

Я вам только что объяснил, что при развитой системе УРВВВ для авиации 30 мм много. Вы мне опять про 37 мм пишите.

Для авиации активное заменение пушек ракетами происходит в начале 70-х, до этого мощные пушки и ракеты для средней дальности самое оптимальное сочетание.

[Mamay]

Для авиации активное заменение пушек ракетами происходит в начале 70-х,

Как всегда мимо кассы. Развитие УРВВВ началось с ракет малой дальности. Первые варианты К-5 были приняты на вооружение в 1956 году, а в 1962 году появилось второе поколение ракет малой дальности с полностью автономным наведением. В этом же 1962 году принято на вооружение первое поколение УРВВ средней дальности.

до этого мощные пушки и ракеты для средней дальности самое оптимальное сочетание.

Нет. Ибо достаточно крупнокалиберные (37 мм) пушки с прямой баллистикой и высоким темпом стрельбы будут занимать очень много места на борту, а их импульс отдачи будет разрушительным для планера истребителя и бортовой аппаратуры.

Изменено 19 Oct 2022 пользователем Mamay

[sergey289121]

Развитие УРВВВ началось с ракет малой дальности.

А причем тут начало развития? Если речь об эффективности, а это 1973 как раз начало 70х это появление ракет с нужной эффективностью, тогда и снимать пушки.

Нет. Ибо достаточно крупнокалиберные (37 мм) пушки с прямой баллистикой и высоким темпом стрельбы будут занимать очень много места на борту, а их импульс отдачи будет разрушительным для планера истребителя.

Так ничуть не больше чем у пары тридцаток которых ставили по 2-4 штуки, вместо этого будут 1-2 37мм пушки. Да и меньшее количество пушек легче компоновать.

[Mamay]

 

А причем тут начало развития? Если речь об эффективности, а это 1973 как раз начало 70х это появление ракет с нужной эффективностью, тогда и снимать пушки.

1962 год - это далеко не начало. Это принятие на вооружение вполне эффективных систем. Для понимания. На МиГ-19ПМ (1957 год) оснащенным УРВВ К5 бортовое пушечное вооружение отсутствовало. В 1965 году принят на вооружение Су-15 который также не имел артиллерийского вооружения, только УРВВВ средней и малой дальности.

Так ничуть не больше чем у пары тридцаток которых ставили по 2-4 штуки, вместо этого будут 1-2 37мм пушки. Да и меньшее количество пушек легче компоновать.

Максимальное количество было на некоторых моделях МиГ-19 - 3 шт. Минимальное на МиГ-21Ф-13 - 1 шт. На остальных по 2 шт устанавливались симметрично, чтобы компенсировать отдачу. При этом после разработки ГШ-23 на истребителях НР-30 не ставилась. Таким образом, носителем этого оружия были истребители МиГ-19 (кроме моделей ПМ и ПМЛ оснащенных комплексом УРВВВ), МиГ-21 (модели спроектированный до принятия на вооружения ГШ-23) и исключительно ИБ (Су-7/17/20/22). На остальных самолетах устанавливалась более легкая пушка, которая к тому же обеспечивала бОльший БК (БК МиГ-21 в случае вооружения НР-30 составлял всего 60 снарядов на ствол).

Изменено 19 Oct 2022 пользователем Mamay

[Crusader]

 Ну вообще, последнюю 37,2 мм авиапушку - ТКБ-508 (не случившаяся АМ-37, кстати) - ещё в начале 60-х разработали и сделали.

[Mamay]

Ну вообще, последнюю 37,2 мм авиапушку - ТКБ-508 (не случившаяся АМ-37, кстати) - ещё в начале 60-х разработали и сделали.

Из ТКБ-500/508 походу тот самый дуплекс получился (30х210/37х155 мм). Только не факт что его под авиацию создавали. Если бы Грязев с Шипуновым со своим универсальным выстрелом не вылезли, могло бы и взлететь.

Изменено 19 Oct 2022 пользователем Mamay

[Crusader]

Из ТКБ-500/508 походу тот самый дуплекс получился (30х210/37х155 мм).

 Это вполне возможно.

 Тут ещё такое дело, что на одном из предшественников МиГ-19 - опытном эскортном истребителе, ставилось две 37,2 мм пушки Н-37 со 100 патронами на ствол. Так что, в АИ-Мире, МиГ-19 вполне мог нести две 37,2 мм АМ-37, которых бы любому противнику хватило бы по самые помидоры с запасом.

[Mamay]

Так что, в АИ-Мире, МиГ-19 вполне мог нести две 37,2 мм АМ-37, которых бы любому противнику хватило бы по самые помидоры с запасом.

Нести мог, но с таким вооружением - только перехват бобров, темп стрельбы всего 400 выстр/мин на ствол. НР-30 в этом случае - золотая середина, которая и по бобрам не так печально и по истребителям могет.

[Crusader]

темп стрельбы всего 400 выстр/мин на ствол.

 На двоих - 800. Нормально..)