Альтернативное вооружение БМП-1

[Mamay]

так и по бронебойности (а также по бронированным штурмовикам и вертолетам).

Ну что Вы придумываете, ни один вертолет даже КПВТ не держит.

АП вместо АП как-то логичнее, что ли..

Но в этом случае должно быть серьезное превосходство новой АП над старой.

[sigulin.maxim]

должно быть серьезное превосходство новой АП над старой

Так оно есть Вес снаряда, дульная энергия, бронепробиваемость у 30-мм кратно лучше чем у 23.

[Crusader]

45мм автоматические пушки, хотя (мне) неизвестно, что из них вобще было воплощено в металле.

Мне известно. И коллеге Мамаю, если он не забыл - тоже..) Но это было не в 60-х.

[skylancer-3441]

45мм автоматические пушки, хотя (мне) неизвестно, что из них вобще было воплощено в металле.

Мне известно. И коллеге Мамаю, если он не забыл - тоже..) Но это было не в 60-х.

Надеюсь, имеется в виду не ТКБ-700, (вроде бы) она же АРП-45?

[blacktiger63]

Ну что Вы придумываете, ни один вертолет даже КПВТ не держит.

Утверждают, что лопасти винта Апача выдерживают попадание снаряда ЗПУ-23

[Mamay]

Так оно есть Вес снаряда, дульная энергия, бронепробиваемость у 30-мм кратно лучше чем у 23.

30х165 мм снаряд всего в 2 раза тяжелее 23 мм, по скорости немного уступает. А вот Эрликон КД (35 мм) - это уже другое дело, почти в 3 раза тяжелее. Ну на худой конец НН-30 (выстрел 30х210 мм масса = 350 г скорость ~ 1050 м/с ).

Изменено 25 Feb 2015 пользователем Mamay

[sigulin.maxim]

30х165 мм снаряд всего в 2 раза тяжелее 23 мм

Мало? Ну тогда

30х210 мм.

Можно про опытную 37-мм вспомнить для "Енисея"

[Mihael]

45мм автоматические пушки, хотя (мне) неизвестно, что из них вобще было воплощено в металле.

Мне известно. И коллеге Мамаю, если он не забыл - тоже..) Но это было не в 60-х.

Есть морская СМ-20-ЗИФ, из неё сухопутную одноствольную сделать можно?

[Crusader]

Есть морская СМ-20-ЗИФ, из неё сухопутную одноствольную сделать можно?

Нельзя себя за попу укусить - всё остальное можно..) И то некоторые индивидуумы я вангую - могут и такое отчебучить

С морскими адаптациями есть некоторые проблемы, как выяснилось в одной из смежных тем. Однако...

[sergey289121]

Мне кажется переход на 30 мм не произойдет, т.к. он требует 2хместной башни, а это уменьшение десанта на 1 человека.

А зачем двухместная башня для 30мм АП?

[Mamay]

Надеюсь, имеется в виду не ТКБ-700, (вроде бы) она же АРП-45?

В калибре 37 мм если не считать Бофорс (61-К), то были Н-37 (выстрел 37х155, масса = 0,735 кг скорость ~ 700 м/с)

НС-37 (выстрел 37х198, масса = 0,735 кг, скорость ~ 900 м/с)

В калибре 45 мм если не считать 19-К, то были НС-45 (выстрел 45х186, масса = 1,06 кг скорость ~ 850 м/с)

ЗИФ-21 (выстрел 45х386SR, масса = 1,5 кг, скорость ~ 900 м/с).

Выстрелы Н-37 и НН-30 унифицированы по гильзе, так же как НС-37 и НС-45.

Изменено 25 Feb 2015 пользователем Mamay

[Mamay]

Утверждают, что лопасти винта Апача выдерживают попадание снаряда ЗПУ-23

Брешут.

А зачем двухместная башня для 30мм АП?

А зачем она на БМП-2 стоит?

Можно про опытную 37-мм вспомнить для "Енисея"

Уже вспоминали. Там вроде вес качающейся части только 0,5 тонны. В общем "Ваш пулемет стреляет слишком быстро для Китая".

Есть морская СМ-20-ЗИФ, из неё сухопутную одноствольную сделать можно?

Надо то же вес смотреть.

[Crusader]

Может просто спарку КПВТ воткнём, как в КНДР?

[Curioz]

Ну что Вы придумываете, ни один вертолет даже КПВТ не держит.

В упор, ага.

А на расстоянии применения ПТУРов еще сорокалетней давности 23-мм уже не так бодра, и Апач и Тигр вполне могут оперировать. И даже на половине оного расстояния.

Собственно, почему "Тунгуска"-то появилась?

Но в этом случае должно быть серьезное превосходство новой АП над старой.

Ну так более чем.

23-мм с неконтактным взрывателем НЯП никогда даже не пытались делать за явной бессмысленностью. А 25-30-мм и более уже вполне.

[Mamay]

В упор, ага.

Коллега, единственный вертолет кабина которого держит 0.50 калибр - Ми-24, остальные имеют куда более слабую защиту. Об этом мы долго спорили с коллегой Темелучасом (если память не изменяет), когда я настаивал на КПВТ как на необходимом минимуме для борьбы с вертолетами, а он утверждал, что хватит и .50 калибра.

А на расстоянии применения ПТУРов еще сорокалетней давности 23-мм уже не так бодра, и Апач и Тигр вполне могут оперировать. И даже на половине оного расстояния.

Собственно, почему "Тунгуска"-то появилась?

На расстоянии применения вертолетам ПТУР Тунгуска может оперировать только своей ракетной частью. Арт часть там не при делах, будь то 30 или 23 мм.

23-мм с неконтактным взрывателем НЯП никогда даже не пытались делать за явной бессмысленностью. А 25-30-мм и более уже вполне.

Где там эти не контактные взрыватели? На 25 мм экспериментальном гранатомете? Реально используемый минимум с программируемыми взрывателями - Эрликон КД (35 мм).

Изменено 5 Mar 2015 пользователем Mamay

[Mamay]

Может просто спарку КПВТ воткнём, как в КНДР?

Меня бы вполне устроила бикалиберная система на выстрелах НН-30/Н-37.

Изменено 4 Mar 2015 пользователем Mamay

[sergey289121]

В калибре 45 мм

А разве Н-45 не было? ЕМНИП делали против бомберов.

А зачем она на БМП-2 стоит?

Из-за ПТУР.

[Mamay]

А разве Н-45 не было? ЕМНИП делали против бомберов.

Была опытная Н-57, а в 45 мм была НС-45 (я ее указывал).

Из-за ПТУР.

На БМП-1 то же был ПТУР, но башня при этом была 1оместная.

[Mihael]

единственный вертолет кабина которого держит 0.50 калибр - Ми-24

А Ка-50/52 и Ми-28?

Изменено 25 Feb 2015 пользователем Mihael

[skylancer-3441]

Есть морская СМ-20-ЗИФ, из неё сухопутную одноствольную сделать можно?

Надо то же вес смотреть.

вот про одноорудийную СМ-21-ЗИФ от того же разработчика.

а про остальные установки от них же, включая и СМ-20-ЗИФ, есть в пдф по ссылке

Правда заряжаются они на флоте при помощи вот таких (18-19кг) обойм

Изменено 25 Feb 2015 пользователем skylancer-3441

[sergey289121]

Была опытная Н-57, а в 45 мм была НС-45 (я ее указывал).

Тогда сделать Н-45 и вооружить ей.

На БМП-1 то же был ПТУР, но башня при этом была 1оместная.

Ну тогда только решили разделить функции КО и НО.

[Temeluchas]

На БМП-1 то же был ПТУР, но башня при этом была 1оместная.

Да просто пересадили командира отделения в башню, поскольку со своего места в "копейке" он нихрена не видел.

[Mamay]

А Ка-50/52

В Вики пишут

Герметизированная кабина пилота сильно бронирована и обеспечивает защиту от бронебойных пуль калибром до 12,7 мм и осколков снарядов калибром до 23 мм.

То есть 0.50 калибр (при том не ясно включительно или исключительно)

и Ми-28?

Там же

полностью броневое плоскопараллельное остекление выдерживает прямые попадания бронебойных пуль калибром 12,7 мм, осколочно-фугасных снарядов калибра 20 мм

Ну то есть тех же самых осколков.

[Mamay]

Тогда сделать Н-45 и вооружить ей.

Под какой выстрел?

Ну тогда только решили разделить функции КО и НО.

Ну дык оно так и осталось.

[Mamay]

Да просто пересадили командира отделения в башню, поскольку со своего места в "копейке" он нихрена не видел.

А тут вообще не хорошо получилось. В БМП-1 командира отделения можно было без ущерба боеготовности брони выгнать в цепь и получить 9 человек в поле, а в БМП-2 мало того, что командира не выгонишь, так еще и десант сократился, в результате в цепи получили 7 человек. Казалось бы небольшая перемена мест, а каков результат.

Изменено 26 Feb 2015 пользователем Mamay