Альтернативное вооружение БМП-1

[Crusader]

Это совершенно виртуальные цифры, ИМХО не этом выстреле не достижимые.

 200 граммовый 23 мм снаряд ВЯ на 114 мм гильзе  выдавал 790 м/с. Здесь снаряд всего 122 грамма и ствол значительно длиннее при той же гильзе. (это если по умолчанию принять тот факт, там именно гильза 114 мм от ПТР/КПВ, а не что-то оригинальное с той же длиной, что возможно)

Вообще-то 121 гр на 900 м/с - это параметры FlaK.30 на гильзе которая 23 мм длиннее.

 Хм, тогда я неправ. ТПВ, выходит, была бы крайне-злобной пушкой.

Дальность в 2 раза больше.

Тогда нужно..)

[Mamay]

200 граммовый 23 мм снаряд ВЯ на 114 мм гильзе  выдавал 790 м/с.

Вообще-то на 100 м/с меньше, т.е. - 690 м/с. Для ОФС массой 175 гр. - 700 м/с.

Хм, тогда я неправ. ТПВ, выходит, была бы крайне-злобной пушкой.

Я бы сказал очень виртуальной пушкой.

Возможно еще присутствует некая путаница с выстрелом Атслега.

[Crusader]

Вообще-то на 100 м/с меньше, т.е. - 690 м/с. Для ОФС массой 175 гр. - 700 м/с.

 Даже так.

Я бы сказал очень виртуальной пушкой.

 Ну, снаряд на 40% легче при том же заряде (или большем, если гильза оригинальная) - 900+ м/с вполне могло бы быть.

 

 

[Mamay]

Ну, снаряд на 40% легче при том же заряде (или большем, если гильза оригинальная) - 900+ м/с вполне могло бы быть.

Я думая 900 м/с - предел, ближе к 850 м/с. Снаряд 20 мм в 2 раза тяжелее пули 14,5 мм, а 23 мм в 3 раза. Значит и Vнач где-то посредине (между 1000 и 700 м/с). 

 

Изменено 3 Oct 2022 пользователем Mamay

[Mamay]

Я был экстремально удивлен, когда выяснил, что корпус и башня БМП-2

были в серии с 1972 года.

Только называлось это БРМ-1К.

По сути БМП-2 - это БРМ-1К в которой поменяли Гром на 2А42 и выкинули всю разведывательную хрень. Т.е. БМП-2 можно было выпускать не напрягаясь с 1972 года. А при работе по темы БМП-2 разработчики банально освоили бюджет, воткнув в освоенное шасси новую пушку.

Изменено 5 Oct 2022 пользователем Mamay

[skylancer-3441]

Разработчики-патриоты родного завода кмк решили другую задачу - царствовати и всем владети. В начале работ главным по БМП было КБ ЧКЗ (и на конкурс по ЛТ оно вначале ещё что-то унифицированное предлагало - 788), а в итоге стало КБ КМЗ.

[Mamay]

В начале работ главным по БМП было КБ ЧКЗ (и на конкурс по ЛТ оно вначале ещё что-то унифицированное предлагало - 788), а в итоге стало КБ КМЗ

Челябинцы были разработчиками БМП-1 и БРМ-1К. Собственно они же и начали работы по теме БМП-2 в этом же 1972 году, когда на испытания вышла БРМ-1К. Их объект 769 в общем-то был удлиненным на 1 каток БРМ-1К с 30 мм пушкой. А вот курганцы подключились к процессу в 1974 году и особо мудрствовать не стали, а заменили в БРМ-1К (которую они выпускали серийно) пушку Гром на 2А42.

Кстати, ИМХО челябинцы более ответственными были к хотелкам военных.

Изменено 6 Oct 2022 пользователем Mamay

[skylancer-3441]

Кстати, ИМХО челябинцы более ответственными были к хотелкам военных

 это как посмотреть. Машину с "активным" расположением части десанта (2-3 пулемётчика сбоку от, или за мехводом, но всё равно перед башней) и с водомётами, как армейские теоретики хотели ещё в начале 60ых (и могли бы получить тогда при победе ВГТЗ) и которую воплотят наконец в виде бмп-3, челябинцы спроектировали в 60е дважды - 764, альтернативная компоновка 765 - но как я понимаю 768/769 обошлись без всего этого.

 

При том ЧТЗ же продвигал идею что главная в паре ЛТ-БМП это БМП, а ЛТ зависимый, и получив пару 768/769-788, то что за ними будет потом ещё позаследующее поколение, 80ых/90ых годов - они в 70е НЯП не озвучивали, и значит вышеупомянутые хотелки военных не исполненные в 768/769 уезжали в совсем неопределённое будущее.

[Mamay]

При том ЧТЗ же продвигал идею что главная в паре ЛТ-БМП это БМП, а ЛТ зависимый, и получив пару 768/769-788, то что за ними будет потом ещё позаследующее поколение, 80ых/90ых годов - они в 70е НЯП не озвучивали, и значит вышеупомянутые хотелки военных не исполненные в 768/769 уезжали в совсем неопределённое будущее.

Мотолыгу можно было не развивать. Для САУ использовать 7иопорное шасси на базе БМП-1 (Объект 768-788).

Бронированные тягачи для буксируемых ПТО в 70х выглядят мягко говоря анахронизмом, как и сами эти ПТО.

Машину с "активным" расположением части десанта (2-3 пулемётчика сбоку от, или за мехводом, но всё равно перед башней) и с водомётами, как армейские теоретики хотели ещё в начале 60ых

Ох уж эти "теоретики", то они СПГ-9 в башню засунут, то "активную" посадку замутят. Все через афедрон. 

(и могли бы получить тогда при победе ВГТЗ) и которую воплотят наконец в виде бмп-3

У ВгТЗ с креативом совсем плохо было. Они применили "длинный" мотор, но не сделали проход в корму как на Объекте 1200. Или не применили УД-20 который бы резко увеличил объем боевого отделения и снизил вес.

Изменено 9 Oct 2022 пользователем Mamay

[Alexej F]

УД-20 который бы резко увеличил

это 300 лошадей, которых мало для 19 тонн. Нужно минимум 20 на тонну.

[Mamay]

это 300 лошадей, которых мало для 19 тонн. Нужно минимум 20 на тонну.

Вообще речь шла еще за объект 914, а там около 14 тонн.

[Alexej F]

Вообще речь шла еще за объект 914, а там около 14 тонн.

Понятно, т.е. 240 лошадей?

[Mamay]

Понятно, т.е. 240 лошадей?

Нет. На Объекте 914 использовался В-6Ф, а он 300 л.с. давал, т.е. столько же сколько и УД-20 в тот период.

[skylancer-3441]

ОБМ т.3 указывает В-6М, мощностью 280лс. 

У 914, согласно описанию оттуда же, всё есть выход в корме, как раз через проход в МТО сбоку от двигателя в духе HS-30 - и вероятно аналогичного весьма спорного удобства.

Про УТД-20 они додумались только на колёсно-гусеничном 911, после переработки первого варианта проекта 911 (с В-6 поперёк, за мехводом но перед башней, и карданным валом до кормы машины)

Изменено 11 Oct 2022 пользователем skylancer-3441

[Crusader]

В-6Ф

В-6М

Осспадэ... Совок - такой совок, ну был же уже В-46 на 780 поней. Разрежьте вы его повдоль, получив L6 на 350+ поней не насилуйте труп В-6 - он уже разлагаться начал..)

[Mamay]

У 914, согласно описанию оттуда же, всё есть выход в корме, как раз через проход в МТО сбоку от двигателя в духе HS-30 - и вероятно аналогичного весьма спорного удобства.

К сожалению не нашел в сети фотографий Объекта 914 с кормы. Я ориентировался на вот эту картинку

Судя по ней Объект 914 от ПТ-76 по компоновочным решениям отличался весьма слабо. Проход там теоретически может быть, но на полу размещаются водомет и механизм поворота. В общем существенно улучшить обитаемость позволил бы перенос водометов на надгусеничные полки и сдвиг МТО к левому борту. Там получился бы широкий проход в котором можно даже часть десанта разместить.

Про УТД-20 они додумались только на колёсно-гусеничном 911, после переработки первого варианта проекта 911 (с В-6 поперёк, за мехводом но перед башней, и карданным валом до кормы машины)

Вот это полет армейской мысли. Сам по себе Объект 911 со смешанной ходовой слишком революционный, а тут еще такие компоновочные высеры.

[skylancer-3441]

После того как в Кубинке отремонтировали ангары, убрали ограждения и стало можно обойти. Я в прошлом году фоткал, в том числе и 914. Корма с неким люком - вот:

https://cloud.mail.ru/public/L2RG/yVCtDzp13/Objects/tmp - will be moved to other places/914/IMG_20210623_112142.jpg

Кмк проход там высотой - чтоб на четвереньках пройти, максимум на корточках, выше уровня коробки передач

Изменено 11 Oct 2022 пользователем skylancer-3441

[Mamay]

Я в прошлом году фоткал, в том числе и 914. Корма с неким люком - вот:

Огромное человеческое спасибо. Согласен, просматриваются прямые аналогии с HS.30. Блин, даже не подумал, что так можно извратиться.

Кмк проход там высотой - чтоб на четвереньках пройти, максимум на корточках, выше уровня коробки передач

Изнутри бы посмотреть. Скорее всего наклоняешься в 3 погибели, а потом уже в люке встаешь в полный рост (получаешь пулю в затылок и удобно скатываешься по наклонной броне на землю).

Изменено 11 Oct 2022 пользователем Mamay

[Mamay]

Совок - такой совок, ну был же уже В-46 на 780 поней. Разрежьте вы его повдоль, получив L6 на 350+ поней не насилуйте труп В-6 - он уже разлагаться начал..)

В-46 - это тот же В-55, только с компрессором. И на момент проектирования Объекта 914 его лет 10 еще не будет.

[Crusader]

В-46 - это тот же В-55, только с компрессором.

 Тем не менее, 780 кобыл в стоке, против 580. Потом и до 840 раскрутили.

И на момент проектирования Объекта 914 его лет 10 еще не будет.

 ЕМНИП, был В-45, который - те же яйца, только в профиль, и не 780, а 700 поней.

[Mamay]

 ЕМНИП, был В-45, который - те же яйца, только в профиль, и не 780, а 700 поней.

И когда он появился?

[Crusader]

И когда он появился?

 Середина 1960-х, кажется.

[Crusader]

 Да, 1967 год - прохождение ГСИ, где намеряли 710 поней. В версии В-45К для Объекта 172 - 730 поней.

 Т. е. L6 на 300+ поней из него сделать, как за здрасьте, можно было.

[Mamay]

Да, 1967 год - прохождение ГСИ, где намеряли 710 поней. В версии В-45К для Объекта 172 - 730 поней.  Т. е. L6 на 300+ поней из него сделать, как за здрасьте, можно было.

Объект 914 - 1964 год. Так что можно было бы, но только после того как объект уже будет в серии.

[Crusader]

 Кстати, а если пойти по чешскому пути, но снимать с МиГ-15/17 не НС/НР-23, которые весьма тщедушные (25 мм с 200 метров), а вовсе даже и Н-37, где ещё и приличный ОФС есть?