Альтернативные млекопитающие.

[RDjirov]

то мiнiмiзацiя збиткiв, а не прибуток

Чистий прибуток. В усіх аграрних суспільствах велика сім'я і багато дітей- вважається благом і благословінням Господнім.

А бездітність- прокляттям. Так що прибуток.

Ага!

Отож!

будет 3 - бан.

А... Дякую! Значить, як зароблю три, то з'явиться вільний від інтернету час. Це добре. :rofl:

[Alter-Ego]

а кто будет ...заниматься земледелием?

в Африке южнее Сахары: земледелие - сугубо женское занятие

и ни один уважающий себя мужик не возьмётся ни за тяпку ни за плуг

тем не менее беременность там отнюдь не мешает заниматься земледелием

а кто будет охотиться...?

у хищных животных беремнность охотиться не мешает

а кто будет ...защищать территорию...?

наверно зависит от того кто будет крупнее женщина или мужчина

правда тут один существенный минус

- у беременной самки хищника живот сразу прикрыт зубастой пастью...

а тут он открытый и уязвимый

=> так что защищать и драться наверно всё-таки придётся мужчине

[RDjirov]

правда тут один существенный минус

- у беременной самки хищника живот сразу прикрыт зубастой пастью...

а тут он открытый и уязвимый

=> так что защищать и драться наверно всё-таки придётся мужчине

У мужчины живот также открытый и уязвимый и зубастой пасти также нет.

А при любом проникающем ранении брюшной полости при отсутствии антибиотиков это практически гарантированный билет на кладбище.

Так что сейчас за вас говорил не приобретенный разум, а генетически переданный. Как мужчина, вы инстинктивно желаете защищать "открытый и уязвиный" живот "беременной самки".

Хороший, здоровый инстинкт защиты самок, присущий здоровому самцу.

:)

[krolik]

Чистий прибуток. В усіх аграрних суспільствах велика сім'я і багато дітей- вважається благом і благословінням Господнім.

<{POST_SNAPBACK}>

тому що мруть багато. тож тре плодитись, щоб хтось вижив та прогодував на старість.

в Африке южнее Сахары: земледелие - сугубо женское занятие

и ни один уважающий себя мужик не возьмётся ни за тяпку ни за плуг

тем не менее беременность там отнюдь не мешает заниматься земледелием

<{POST_SNAPBACK}>

там все росте за мінімуму зусиль...

Так шо займут некую нишу и усе. Как Пан Сатирус :wacko:

ps Тема почти боян Снусмумриковой :crazy:

[RDjirov]

тому що мруть багато. тож тре плодитись, щоб хтось вижив та прогодував на старість.

А у бізнесмена Х великі накладні витрати. тож тре мати багато прибутків, щоб хоч щось лишилось.

І що лишилось- і є чистий прибуток, а не якась там "мінімізація витрат".

там все росте за мінімуму зусиль...

Я колись чув від одного мАсквіча, що, мовляв, у вас там на Україні варто встромити у землю палку- і виросте.... мабуть грошове дерево з Країни Дурнів.

Я вас запевняю- землеробство це не той випадок, коли доцільно згадувати якийсь "мінімум зусилль". Ніде і ніколи. Ні у долині Нілу, ні у Межиріччі, ні будь-де. Це завжди була і буде найважча праця з усіх можливих.

Так шо займут некую нишу и усе. Как Пан Сатирус :wacko:

так і ми, люди, зайняли якусь нішу- і усьо. Шо, нє?

А хто такий пан Сатірус?

Изменено 20 Sep 2011 пользователем RDjirov

[RDjirov]

ps Тема почти боян Снусмумриковой :wacko:

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=22146&hl=

Ця, про пареногенез?

[krolik]

так і ми, люди, зайняли якусь нішу- і усьо. Шо, нє?

А хто такий пан Сатірус?

<{POST_SNAPBACK}>

нє.

http://webreading.ru/sf_/sf/richard-uormser-pan-satirus.html

Ця, про пареногенез?

<{POST_SNAPBACK}>

нє. про то что обязательно должна буть семья(пара м+ж), как точно не помню, давнооо було

Я колись чув від одного мАсквіча, що, мовляв, у вас там на Україні варто встромити у землю палку- і виросте.... мабуть грошове дерево з Країни Дурнів.

Я вас запевняю- землеробство це не той випадок, коли доцільно згадувати якийсь "мінімум зусилль". Ніде і ніколи. Ні у долині Нілу, ні у Межиріччі, ні будь-де. Це завжди була і буде найважча праця з усіх можливих.

<{POST_SNAPBACK}>

але нею мона не займатись(бо й так багато чого росте) що й роблять негри...

[RDjirov]

1. Дякую, почитаю. А ніша у людей- таки одна. ) Знаєте яка?

2. Хм. про партеногенез уже дочитую, пошукаю і ту.

3.

але нею мона не займатись(бо й так багато чого росте) що й роблять негри...

так тоді вони ним і не займаються. (землеробством, звісно). Нє?

Тоді це називається інакше- збирацтво.

І це дійсно, досить необтяжливе зайняття. Близько 4 годин праці у день цілком досить для ситого життя. Але з милом і мануфактурою вже напряг. :wacko: На деревах не росте.

[Деметрий]

Вот, кстати, спасибо за мысль, отсюда имеем следствие- в таком обществе супружеская неверность женщины станет гораздо нетерпимее восприниматся мужчинами, нежели даже в нашем реальном обществе. Грубо говоря, паранджа и постоянное пребывание в пределах видимости мужа- суровая реальность жизни для каждой не беременной явно жены. Беременным- послабление режима. А то корми потом грудью неизвестно чьих...

<{POST_SNAPBACK}>

На самом деле - интересный вопрос. Я бы предположил, что у особи мужского пола в этом случае лактация начинается, если родился его ребенок. А не абы чей у особи женского пола, которая в данный момент считается его женщиной.

Изменено 21 Sep 2011 пользователем Деметрий

[Tyomanator]

Правила Форума, раздел III

9. Официальным языком Форума является русский. Иностранные языки допускаются в пределах разумного (ссылки на англоязычные ресурсы и т.п.) Рекомендуется давать краткий пересказ для невладеющих.

Полагаю, пол-топика на иностранном языке - это перебор. Вас не затруднит изъясняться так, чтобы вас понимали?

Изменено 21 Sep 2011 пользователем Tyomanator

[RDjirov]

9. Официальным языком Форума является русский. Иностранные языки допускаются в пределах разумного (ссылки на англоязычные ресурсы и т.п.) Рекомендуется давать краткий пересказ для невладеющих.

1. Я испытываю огромные сомнения, можно ли, опираясь на эти правила, называть иностранным языком руськый язык.

2. Краткий пересказ для невладеющих руськым языком в полном объеме:

В ответ на сомнения krolik не зохавают ли описываемый вид людей неизвестно кто и почему RDjirov убедительно и аргументированно показывает, что ни в коем случае не зохавают.

В ответ на сомнения krolik будет ли кому работать среди таких людей RDjirov убедительно и аргументированно показывает, что обязательно будет кому и приводит массу наглядных и очевидных примеров из РИ.

В ответ на утверждение krolik о том, что детский труд не приносит чистой прибыли и является лишь минимизацией убытков RDjirov убедительно и аргументированно показывает, что он приносит чистую прибыль.

В ответ на утверждение krolik о том, что южнее Сахары земледелие есть занятие требующее совершенно мизерных усилий RDjirov убедительно и аргументированно показывает, что ни в коем случае нигде и никогда земледелие необременительным занятием не было, а ровно наоборот- тяжелым и изнурительным.

В ответ на контраргумент krolik о том, что необременительное земледелие южнее Сахары заключается в сборе самостоятельно растущих растений RDjirov убедительно, совершенно как К.О. указывает, что сбор самостоятельно растущих растений есть не земледелие, а собирательство, потому контраргумент krolik опровергнут.

3. Для невладеющих руськым языком в полном объеме рекомендуется использование автоматического машинного перевода

http://translate.google.ru/#uk|ru|

с литературного(стандартизированного тобишь) руського языка на среднерусский говор руського языка, который работает абсолютно идеально, что и неудивительно, т.к. т.н. "русский язык" есть всего лишь литературный (стандартизированный) среднерусский(московский) диалект руського языка, лишь исключительно по политическим причинам именуемый "русским языком". Т.о., фактически никакого перевода с языка на язык не происходит, а происходит лишь переложение с литературного руського языка(киевско-полтавский говор лежит в основе его литературного варианта) на т.н. "русский язык", который фактически есть литературный (стандартизированный) среднерусский(московский) говор (диалект) руського языка.

Не верите? Попробуйте перевести с действительно отдельных языков и сравните получаемые переводы. Например, сделайте перевод с "русского" на "украинский" потом на "белорусский" и с него назад на "русский" и сравните с результатом перевода того-же текста с "русского" на китайский, потом на немецкий и назад на "русский". Сравнение результатов вас изумит.

4. Стыдно, товарищ, не знать руського языка в полном объеме, а знать лишь один его диалект да еще и громогласно требовать от топикстартера переложения с руського на руськый.

Гугль вам в помощь, благо из-за политических причин стандартизированные(литературные) киево-полтавский говор и московский говор фигурируют там в качестве отдельных "языков". А лучше- выучите наконец в полном объеме, во всем его диалектическом богатстве руськый язык и не позорьтесь более незнанием родной речи.

[RDjirov]

На самом деле - интересный вопрос. Я бы предположил, что у особи мужского пола в этом случае лактация начинается, если родился его ребенок. А не абы чей у особи женского пола, которая в данный момент считается его женщиной.

С точки зрения биохимии такой вариант на порядок если не на два более трудноосуществим, нежели начало лактации у совместно проживающей пары при рождении любого ребенка.

Здесь недостаточно "абы какого" гормона для старта лактации, здесь уже нужна целая куча(пусть даже не миллиарды, а только миллионы) очень похожих, но в какой то малости отличающихся гормонов, и отличающихся не по случайным причинам, а по генетически детерминированным совершенно определенным образом.

Проиллюстрирую проблему наглядно.

Есть, например, механизм распознавания свой\чужой по запаху. И запах может надежно идентифицировать любую особь, как отпечатки пальцев.

Но есть одно "но" - нельзя опознать по запаху "свой" это или "чужой" понюхав первый раз.

Необходимо инициализировать распознавание запаха, связать его с определенным объектом, и только потом использовать для идентификации.

Потому я и считаю гораздо более вероятным легче реализуемый вариант- регулирование поведением, поведенческий контроль.

Хотя предложенный вами вариант- вовсе не невероятен, он просто маловероятен. И, безусловно, более эффективен, в случае его маловероятной реализации.

[Valkor]

Получается, отец не тот, кто зачал, а тот, кто выкормил. :rofl:

[Нкоро_]

Получается, отец не тот, кто зачал, а тот, кто выкормил.

Да это и по факту так

Читал как-то ООНовскую работу, посвященную животрепещущей теме - у кого какой процент детей на самом деле от любовника. Результаты не стали выпускать в широкий мир, так как оказалось что у всех 5%, ну 7%, а у религиозно упертых - более 20%, причем у мусульман это более заметно больше чем у остальных. Представляю, какие там страсти кипят за стенами женских половин и паранжами, нам и не снилось :)

[Valkor]

Зато гаремов не будет, некогда. Разве только "шведские семьи". Но у женщины допускаю 2-х мужей: один следит за детьми, другой работает.

[krolik]

І це дійсно, досить необтяжливе зайняття. Близько 4 годин праці у день цілком досить для ситого життя. Але з милом і мануфактурою вже напряг. На деревах не росте.

його хватае. так нах умнеть? анек про неграи буржуя помните ?

Я бы предположил, что у особи мужского пола в этом случае лактация начинается, если родился его ребенок.

но как, сэр?(с) 9 мес., епт, дама может хз куда сбечь за ето время, аборт и т.д.

Читал как-то ООНовскую работу, посвященную животрепещущей теме - у кого какой процент детей на самом деле от любовника. Результаты не стали выпускать в широкий мир, так как оказалось что у всех 5%, ну 7%, а у религиозно упертых - более 20%, причем у мусульман это более заметно больше чем у остальных. Представляю, какие там страсти кипят за стенами женских половин и паранжами, нам и не снилось

ага, знаем и то добре.

[RDjirov]

його хватае. так нах умнеть? анек про неграи буржуя помните ?

Скажу більше. Хіба то можна назвати "умнєть" коли людина лежання на пляжі під пальмою змінює на пекло щоденного добровільного рабства? чи можемо ми назвати розумними тих, хто з власної волі пнеться рабувати на плантації? Риторично, правда? Так що анек епічний.

[krolik]

Но у женщины допускаю 2-х мужей: один следит за детьми, другой работает.

тут трехполье надо(была тема)

Хіба то можна назвати "умнєть" коли людина лежання на пляжі під пальмою змінює на пекло щоденного добровільного рабства? чи можемо ми назвати розумними тих, хто з власної волі пнеться рабувати на плантації? Риторично, правда? Так що анек епічний.

так, в згаданiй книзi про те й пишуть :rolleyes:

[Antabus]

Топикстартеруспасибо за тему,

риальне вштырило

скрыть

[Владислав]

Топикстартеруспасибо за тему,

[Antabus]

Сумка на спине позволит нам, мужикам, пусть с какими-то потерями, но, всётаки, "остаться при своих" - сохранить активный образ жизни. Ну, там ещё конечно надо много чего в конструкции и в прошивке изменить, как то: сроки беременности, количество потомства, интенсивность метаболизма, температура тела, масса этого тела и т.д. Потому и не человек, а двуног. Может - вообще не примат.

[krolik]

може проще детям зубки отрастить сразу, пусть хавают сами шо поймают...

[RDjirov]

Вторичносумчатость у двунога сфероголового

Древесный образ жизни предков двунога способствовал перемещению молочных желез на спину. Таким образом, детеныш, цепляясь конечностями за торс и шею матери, всегда имел непосредственный доступ к молоку. Эта особенность дала подотряду двуногов эволюционное преимущество относительно прочих приматов.

1. Поправочка. ...цепляясь конечностями за торс и шею матери отца...

2. Очень желательны логические обоснования причин, по которым естественный отбор поддержал такое экзотическое изменение. У обезьян РИ ничего подобного не произошло, да и с чего бы? Детеныш и так имеет возможность и цепляться, и иметь необходимый доступ к молоку. Да и не 24 часа в сутки этот доступ нужен. В чем преимущество постоянного питания по сравнению с периодичным? Не вижу. Зато пища перевариваться будет хуже при постоянном питании. Порциями лучше. Кормление занимает относительно небольшое время, а "ездить" на спине можно и без непрерывного питания. Хотя лучше и надежнее как раз на животе- здесь малыша может поддержать родитель руками, вдруг чего. Учитывая недоразвитость человеческих детей по сравнению с теми самыми обезьянами- так иначе вообще не получиться.

3.Если молочные железы сразу образовались на спине, а не на животе- то тогда всю историю млеков нужно переписать, и выводить их происхождение не от зверей, а уж не знаю и от кого, кто там к детенышам постоянно спиной повернут. От каких-нибудь фантастических плавающих в воде зверей, возящих своих детенышей на спине. Как-то так тогда.

Постулировать рождение более ловких и сильных детенышей, как у обезьян, чтоб были самостоятельнее? Как быть тогда с ростом черепа и мозга? в нем вся загвоздка. Фантастично получится, я специально обходился самым минимумом допущений и изменений по сравнению с людьми.

Британские ученые в настоящее время склонны считать, что вышеозначенная мутация случилась на раннем этапе перехода к наземному образу жизни. В процессе этого перехода радикально изменился образ жизни самцов двунога, появились экземпляры с межлопаточной жировой складкой на спине. В последствии эта складка превратилась в полноценную сумку для потомства.

Вы, кажется, хотели сделать мобильнее самца, для чего и придумали всю комбинацию? Поздравляю, только что вы превратили самца- в полный аналог человеческой самки, а самку- наоборот. В общем, тоже вариант, но не более чем "диковина", так как общество получится абсолютно аналогичным нашему, только роли полов поменяются да сумчатость прибавится.

Поясняю в чем дело: у сумчатых сразу будет поддержан естественным отбором процесс уменьшения размера плода, помещаемого в сумку. Самки будут рожать все меньший и меньший плод, и помещать в сумку самцу, где плод будет дорастать до размеров нужных для самостоятельности. Т.е., только-что вы и беременность на самца перевалили, а не только вскармливание молоком. Вы, фактически, придумали некое экзотическое сумчатое, у которого сумка у самца. Выкармливает самец молоком не относительно большого младенца, весом в 3кг например, а зародыш, начиная с веса в десятки грамм. Т.е. вся затрата ресурсов на ребенка ложится на самца. Самка- выносив плод весом в десятки грамм- "свободна". Ресурсов организма она на это потратила мизер, сравнимое количество с тем, что тратит человеческий самец на продуцирование спермы. Беременность длилась может месяц. Мизерный плод и ненужность его выкармливания молоком приведут к тому, что самки начнут увеличиваться в размерах, становится активнее, сильнее, выносливее, словом, станут полной копией самцов сапиенсов.

Самцы, напротив, будут полностью обеспечивать ресурсами развитие плода и фактически станут аналогичны самкам сапиенсов. они станут меньше и слабее самок и уделом их станет киндер, кирхе, кюрхе... Ога, вот так....

Финита ля комедиа, имеем общество почти полностью аналогичное нашему.

Есть еще одно возражение- развитие мозга до крупных размеров плохо сочетается с сумчатостью. Долгое незарощение черепных швов и родничка у детеныша в сумке, который там более подвержен травмам, но при этом растет хуже, чем при плацентарной беременности, это только увеличит количество усилий которые нужно приложить, чтоб вырастить ребенка. Развитости девятимесячного он будет достигать месяцев минимум на 3-4 а то и 5-6 позже, чем у сапиенсов, так как питание молоком значительно хуже, чем питание растущего плода кровью через плаценту. Мало того, что всю беременность на самца переложили, так еще и удлиним ее срок раза в полтора.

Не, плохое предложение. То есть как плохое- в том смысле что оно с моим не вяжется. А как самостоятельный вариант его вполне можно продумать, но только все нестыковочки убрать, логически отшлифовать.

Если задача придумать максимально похожих на людей общественным устройством существ при максимально отличающейся биологии- то самое оно, отшлифовать, развить.

А я хотел придумать максимально отличающееся общество при минимальных различиях в биологии. Уловите разницу.

[RDjirov]

може проще детям зубки отрастить сразу, пусть хавают сами шо поймают...

очень проблематично таким деткам большой мозг вырастить, да. Черепу нужно быть прочным, шоп ловить и хавать, а прочному черепу увеличивать размер проблемно очень. И все, сапиенса не получилось.

[krolik]

а часть моска в пузо yпрятать?