Арата Освободитель

[Престес]

Коллеги, про противовостояние Бобра и Зла вроде всё понятно, а как насчет противовборства Бобра и Бобра?

Допустим что в Мире Полудня из числа молодого поколения прогрессоров формируется устойчивая подпольная группировка единомышленников-радикалов, которые втихаря от начальства переправляют на Арканар крупную партию современного оружия и боеприпасов к нему на два года боевых действий примерно. И сбывается мечта идиота Араты и Руматы: рушится внутрь Веселая башня, синие сполохи на спинах серой сволочи итд.

Земляне естественно мгновенно узнают что была утечка технологий и арестовывают заговорщиков, но поздно. Оружие у повстанцев уже не отберешь без боя, прежняя аристократия Арканара и их наемники - уничтожены или рассеяны, восстание расползается на соседний Ирукан. Среди командиров армии Араты намечаются конфликты, уголовники Ваги Колеса, меднокожие варвары, остатки монахов и штурмовиков стремятся также заполучить "магическое" оружие. Метрополия Эстора готовит карательный поход в Запроливье.

В принципе авторы в общих чертах набросали сценарий дальнейших событий, но ИМХО очень приблизительно, неточно и ошибочно. Какие у кого мнения коллеги?

Изменено 27 Sep 2011 пользователем Vasilisk

[Сеня]

Временно морализатор, отнять девайсы.

[Prishelec]

Всех усыпляют газом с дирижаблей, гипноизлучением со спутников, вырубают башнями противобаллистической защиты и изымают опасные предметы из рук младенцев. А потом вырезают из памяти дикарей неприятные эпизоды.

[Престес]

Всех усыпляют газом с дирижаблей, гипноизлучением со спутников, вырубают башнями противобаллистической защиты и изымают опасные предметы из рук младенцев. А потом вырезают из памяти дикарей неприятные эпизоды.

А что тогда мешало землянам с первой страницы всю планету забросать газом и облучить излучателями?

Тем более что на оружии радиомаячков нет, разыскивать логово кажого партизанского отряда (повстанцев, контрас или просто бандитов Ваги) и изымать девайсы - это крупномасштабная наземная военная операция на несколько лет. Я полностью исключаю такой вариант для Мира Полудня, прежде всего по моральным причинам, тк лекарство (открытое вторжение) куда хуже болезни (утечки двух тысяч стволов с боекомплектом на пару лет). На это могли пойти молодые радикалы, перебросившие повстанцам оружие - но они уже изолированы на Земле в учереждениях по коррекции морали и психики. Так что рассматриваем ситуацию прежде всего на основе внутренних рычагов развития, без масштабных земных интервенций.

Я так ожидаю увидеть нечто вроде современного Афганистана - абсолютно средневековая по морали страна с современным оружием.

[Изяслав Кацман]

Я так ожидаю увидеть нечто вроде современного Афганистана - абсолютно средневековая по морали страна с современным оружием.

Афганистан, равно как прочие Сомали - это продукт определённых условий (наркотрафик, пиратсво и пр).

ИМХО - пока оружие будет действовать, Арканар мужицкого короля Араты Справедливого и примкнувшие к нему Ируакан с Соаном будут отбивать попытки вторжений со стороны соседей. Возможно - Арата начнёт соседей обкладывать данью (за то, что не будет вторгаться и наводить свои порядки).

Когда оружие перестанет стрелять - какое-то время будут держаться на испуге врагов.

В принципе, наличие наглядного примера мужицкого королевства может вызвать ослабление феодального гнёта в соседних странах (подобно тому, как СССР косвенно способствовал повышению уровня жизни в развитых капстранах). Затем - либо падение Арканарского мужицкого королевства (АМК), либо, если у Араты найдётся толковый преемник - достаточно быстрое восстановление прежних порядков, правда, скорее всего, крепостного права может и не восстановится, будут свободные крестьяне-арендаторы на господской земле.

[Владислав]

Афганистан, равно как прочие Сомали - это продукт определённых условий (наркотрафик, пиратсво и пр).

ИМХО - пока оружие будет действовать, Арканар мужицкого короля Араты Справедливого и примкнувшие к нему Ируакан с Соаном будут отбивать попытки вторжений со стороны соседей. Возможно - Арата начнёт соседей обкладывать данью (за то, что не будет вторгаться и наводить свои порядки).

Когда оружие перестанет стрелять - какое-то время будут держаться на испуге врагов.

В принципе, наличие наглядного примера мужицкого королевства может вызвать ослабление феодального гнёта в соседних странах (подобно тому, как СССР косвенно способствовал повышению уровня жизни в развитых капстранах). Затем - либо падение Арканарского мужицкого королевства (АМК), либо, если у Араты найдётся толковый преемник - достаточно быстрое восстановление прежних порядков, правда, скорее всего, крепостного права может и не восстановится, будут свободные крестьяне-арендаторы на господской земле.

ППКС

[HEKTO]

А зачем сподвижникам Араты земли без крепостных?

[Урус-хай]

А зачем сподвижникам Араты земли без крепостных?

Румате никто не мешает подсунуть Арате идею арендаторов. Крестьяне подписывают договор с "новым феодалом", и платят деньги, а получают всякие интересные вещи вроде жаток и так далее.

[Престес]

А зачем сподвижникам Араты земли без крепостных?

Ну тут АБС несколько перемудрили, ну "шестидесятники" что с них возьмешь! Дескать двигать Революцию насилием - это "не гламурно в наш просвещенный век". Вот пан Збышек Бжезински такими комплексами на страдал и спокойно экспортировал контрреволюцию террористическими методами (душманы, контрас, неофашисты Европы, да хоть людоеды из УНИТА) в годы Холодной войны, и методами войны горячей - в наше время. Очень успешно кстати.

Коллега Кацман правильно привел пример, именно этого я и ждал:

В принципе, наличие наглядного примера мужицкого королевства может вызвать ослабление феодального гнёта в соседних странах (подобно тому, как СССР косвенно способствовал повышению уровня жизни в развитых капстранах).

Пуганные феодалы будут вынуждены после первых поражений отыграть назад и пообещать своим крестьянам "весь мир и пару коньков в придачу", большую часть конечно соврут, но и того что дадут будет вполне достаточно для довольно благополучной по средневековым меркам крестьянской жизни. В то время как в "революционном Арканаре" бытовая жизнь крестьян как бы тоже не сахар, ряд проблем ушел, но появилась масса новых. Книжники, за исключением единиц "особо фанатичных народолюбов" бегут от взбесившегося простонародья, так что с учебными заведениями и лекарями не важно.

Старая аристократия Арканара и возможно Ирукана - уничтожена, идет ожесточенная борьба за освободившиея вакансии. Суть в том, что против переносных индивидуальных излучателей прежняя рыцарская тактика абсолютно не применима, броня не защищает. Следовательно и в экономике нет потребности в содержании дорогостоящей конной "кованной рати". Аристократия станет похожа на Стрелков из "Темной Башни" Кинга или героев Дикого Запада. Боец должен быть ловким, скрытным, подвижным, быстрым, метким, иметь мгновенную реакцию, способность поразить противника минимумом сверхценных боеприпасов (с одного выстрела), иметь голову- то есть не убить имеющееся оружие его неквалифицированной эксплуатацией. Это подразумевает и остальное - например иную воинскую этику чем у феодалов (поражать на расстоянии и в спину - уже не зазорно а почетно).

Уничтожение старой аристократии приведет не только к слому старой иерархии и морали (аристократ - высшее существо), но и к естественному отбору из просонародья настоящих талантов (как в ВФР). АМК будет кровавым, но уж никак не застойным, возможно распадется на ряд враждующих уделов. Можно ждать появления и своих леваков обвиняющих в "измене революции" и контрас из числа опять же простанародья (бывших серых штурмовиков и рядовых монахов).

Можно предположить торогвую блокаду, так что придется договариваться с Соаном. Хотя набеги пиратов Арканара у которых на борту шхуны хоть один излучатель - это сильный удар по торговле этой республики, так что пойдут на компромисс. В принципе соанцам Арата и не так плох, он одернул спесивых феодалов и церковь чтобы те были сговорчивее с третьим сословием, а во главе третьего сословия стоят как Вы понимаете - торговцы и ростовщики Соана. Можно добиваться увеличения квоты своего представительства в сословно-представительских органах того же Эстора. Лишь бы Арата на их частную собственность не замахивался - ну откупятся данью.

[Prishelec]

А что тогда мешало землянам с первой страницы всю планету забросать газом и облучить излучателями?

Отсутствие у местных современного вооружения. Вряд ли по их мнению современное оружие это меньшее зло, чем его насильственный отъём. Вмешательство уже произошло. Население уже знает о их существовании. Насчёт невозможности обнаружить оружие... Ну хорошо, маячков нет, но тогда постоянное наблюдение со спутников. И допрос своих спринтеров с коротким дыханием. Стоит революционерам как-то проявить себя, как тут же являются прогрессоры и изымают оружие. На виду у всех, при обстоятельствах, которые нельзя объяснить иначе, чем божественным или дьявольским вмешательством. А большую часть игроков найдут, даже если они никак себя не проявят. Эти в центре морали всех назовут, кому сплавили оружие.

А в Афганистане и Сомали действуют интересы крупных игроков. Им сейчас поставляют оружие те, кому это выгодно.

[HEKTO]

Румате никто не мешает подсунуть Арате идею арендаторов. Крестьяне подписывают договор с "новым феодалом", и платят деньги, а получают всякие интересные вещи вроде жаток и так далее.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, даже если не затрагивать вопрос насколько просто арканарскому крестьянину освоить "жатку и так далее", то уж без сильной вертикали власти Арате не обойтись. Раньше сбором дани с крестьян занимались бароны, они же и держали подданных в узде, кто будет заниматься этим сейчас? А сильная вертикаль требует изрядных средств на своё поддержание.

Ну тут АБС несколько перемудрили, ну "шестидесятники" что с них возьмешь! Дескать двигать Революцию насилием - это "не гламурно в наш просвещенный век". Вот пан Збышек Бжезински такими комплексами на страдал и спокойно экспортировал контрреволюцию террористическими методами (душманы, контрас, неофашисты Европы, да хоть людоеды из УНИТА) в годы Холодной войны, и методами войны горячей - в наше время. Очень успешно кстати.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, всё это очень любезно и прельстиво, но никак не отвечает на мой вопрос.

Изменено 28 Sep 2011 пользователем HEKTO

[HEKTO]

Кстати, коллеги, в земной истории переход части воставших на сторону правительственных войск далеко не редкое явление. Так что появление вундервафель у обоих сторон лишь вопрос времени.

[Престес]

Коллега, всё это очень любезно и прельстиво, но никак не отвечает на мой вопрос.

Отвечает коллега, но я просто видимо очень непонятно выразил мысль. Я имел в виду что насилие возможно и не может построить утопию немедленно, но откат к прежней ситуации будет совсем не полным. Это в смысле "зачем сподвижникам Араты земля без крепостных?" Крепостничество возможно восстановится, но в гораздо более ранних мягких формах, а не тех которые были порождены общей безнаказанностью аристкратии. Думаю что и Арата провозгласит себя не королем, а как Кромвель - лордом протектором с королевскими полномочиями. Вокруг него - коллегиальный совет командиров. А Стрелков - основную ударную силу восставших, структурируют в нечто вроде рыцарского ордена (Корпус Стражей Революции). Этика заточнена на сбережение оружия в боеспособном состоянии. За утрату оружия или его поломку - суровая кара товарищей.

Кстати, коллеги, в земной истории переход части воставших на сторону правительственных войск далеко не редкое явление. Так что появление вундервафель у обоих сторон лишь вопрос времени.

Совнршенно верно, но и обратная ситуация - переход правительственных войск на сторону восставших встречалось разве что не чаще. В Арканаре к правительству никто перейти просто не успеет, слишком мгновенным будет разгром из за отсутствия у монахов тактики противодействия артефактам и возникшей в связи с этим паники ("Божья кара! Апокалипсец!" - и всё такое).

А вот потом, когда большая часть прежней элиты уничтожена или сбежала в Эстор, а революционеры усиленно воюют друг с другом и обирают крестьян "за крышу", тогда появятся свои контрас из бывших серых штурмовиков и рядовых монахов Святого Ордена, но не из аристократов.

Естественно возникнет и тактика противодействия вундервафлям: стрелок ведь тоже человек. Его можно усыпить, напоить, дать кирпичем по голове, соблазнить, подкупить, угрожать террором его близким, всадить стрелу из засады, украсть оружие. Так что некоторым количеством девайсов скоро завладеют и контрас, и бандиты Ваги Колеса (ну его заместителя). Война группировок примет полупартизанский, засадный характер.

Логичнее построение по принципу копья: один боец с лучеметом в центре, остальные 10-15 его прикрывают в ближнем бою, во время сна, проводят разведку противника, зачищают территорию которую он обработал из своего оружия итд. Естественно что бойцы должны быть преданны своему командиру, следить за сохранностью оружия, а его заместитель должен иметь навык использования оружия в случае ранения или смерти командира.

Отсутствие у местных современного вооружения. Вряд ли по их мнению современное оружие это меньшее зло, чем его насильственный отъём.

Вы сравниваете несравнимое. Во первых, изолированные земляне-радикалы молчат как партизаны, а люди мира Полудня пытать их не будут, так что с агентурной инфой - не важно. Во вторых, Вы предлагаете массированную интервенция с промывкой мозгов ВСЕЙ планете, чтобы частично сгладить последствия небольшой утечки технологий. Земляне уверены что туземцы не смогут скопировать технологию, а через год-полтора последнее оружие превратится в металлолом в связи с истощением боеприпасов и отсутствием надлежащего ремонта. Так что масштабы вмешательства несоспоставимы, чтобы гоняться за каждым стволом. Логичнее было бы запустить синтезаторы золота "Мидас" и назначить щедрое вознаграждение за каждый сданный ствол.Тогда часть оружия вернут сами туземцы добровольно, но неизбежна инфляция и революция цен, что ударит и по Соану, и вообще по экономике.

Я тут прикинул, а если не всех землян удалось изолировать: часть сторонников поддержки повстанцев осталась в структурах Института и земной госбезопасности и втихаря мешает расследованию, а ещё человека три скрываются на Арканаре во главе восставших в роли консультантов усиленно пытаясь помочь преодолеть отсталость и шагнуть в "золотой век"? Хотя тогда картина сильно усложняется, тк повстанцы имеют агентуру не только на Эсторе, но и на Земле, и имеют квалифицированную техподдержку. позволяющую провести прогрессирование хоть до технологий 19 века в течение нескольких десятилетий (правда мораль останется средневековой). Но это уже будет слишком откровенным подсуживанием Арате, думаю что скорее обойдется и без этого, и без масштабной земной интервенции.

[Звёзды Светят]

Насчёт миров Стругацких здесь -

http://fai.org.ru/lofiversion/index.php/t19178.html

[Sergio]

Ты еще не знаешь, подумал Румата. Ты еще тешишь

себя мыслью, что обречен на поражение только ты сам. Ты еще не знаешь, как

безнадежно само твое дело. Ты еще не знаешь, что враг не столько вне твоих

солдат, сколько внутри них. Ты еще, может быть, свалишь Орден, и волна

крестьянского бунта забросит тебя на Арканарский трон, ты сравняешь с

землей дворянские замки, утопишь баронов в проливе, и восставший народ

воздаст тебе все почести, как великому освободителю, и ты будешь добр и

мудр - единственный добрый и мудрый человек в твоем королевстве. И по

доброте ты станешь раздавать земли своим сподвижникам, а _н_а _ч_т_о

с_п_о_д_в_и_ж_н_и_к_а_м_ з_е_м_л_и_ б_е_з_ к_р_е_п_о_с_т_н_ы_х_? И

завертится колесо в обратную сторону. И хорошо еще будет, если ты успеешь

умереть своей смертью и не увидишь появления новых графов и баронов из

твоих вчерашних верных бойцов. Так уже бывало, мой славный Арата, и на

Земле и на твоей планете.

[Prishelec]

Вы сравниваете несравнимое. Во первых, изолированные земляне-радикалы молчат как партизаны, а люди мира Полудня пытать их не будут, так что с агентурной инфой - не важно. Во вторых, Вы предлагаете массированную интервенция с промывкой мозгов ВСЕЙ планете, чтобы частично сгладить последствия небольшой утечки технологий. Земляне уверены что туземцы не смогут скопировать технологию, а через год-полтора последнее оружие превратится в металлолом в связи с истощением боеприпасов и отсутствием надлежащего ремонта. Так что масштабы вмешательства несопоставимы, чтобы гоняться за каждым стволом. Логичнее было бы запустить синтезаторы золота "Мидас" и назначить щедрое вознаграждение за каждый сданный ствол.Тогда часть оружия вернут сами туземцы добровольно, но неизбежна инфляция и революция цен, что ударит и по Соану, и вообще по экономике.

Я тут прикинул, а если не всех землян удалось изолировать: часть сторонников поддержки повстанцев осталась в структурах Института и земной госбезопасности и втихаря мешает расследованию, а ещё человека три скрываются на Арканаре во главе восставших в роли консультантов усиленно пытаясь помочь преодолеть отсталость и шагнуть в "золотой век"? Хотя тогда картина сильно усложняется, тк повстанцы имеют агентуру не только на Эсторе, но и на Земле, и имеют квалифицированную техподдержку. позволяющую провести прогрессирование хоть до технологий 19 века в течение нескольких десятилетий (правда мораль останется средневековой). Но это уже будет слишком откровенным подсуживанием Арате, думаю что скорее обойдется и без этого, и без масштабной земной интервенции.

У землян есть миелофон ментоскоп. Принудительное глубокое ментоскопирование, и все агентурные данные кладутся на стол товарища Сикорски без малейшего вреда для здоровья спринтеров.

Мозги будут промывать (если будут вообще) очень небольшой группе людей. И только в Арканаре, если, конечно несознательные спринтеры с коротким дыханием не разметали оружие равномерно тонким слоем по всей планете. Но в этом случае толку от него не будет никому, разве отдельные индивидуумы на время устроят себе жизнь.

Выглядеть будет так: появляется призрак, оружие и владельцы, если вцепились, втягиваются в него, через некоторое время владельцы появляются обратно и не помнят, где были. Арата, Вага и др. посвящённые высокого уровня изымаются и, тем же ментоскопом извлекаются данные о дальнейшем распространении оружия. Вот этим могут масштабно промыть мозги вплоть до стирания памяти о землянах, если несознательные показались только им.

Как раз вознаграждать не будут, разве что в виде исключения, по описанной вами причине. Шок от увиденного это одно, особенно если уже видел действие оружия, а экономический кризис совсем другое и гораздо более продолжительное.

Как следует из книги, земляне могут молчать, когда у них на глазах пытают людей, но в случае если у своих слетают катушки, то усыпить город с дирижабля и изъять заблудших вполне их метод.

Конечно, будут предприняты усилия, чтобы не очень светиться, на изъятие будут брошены практически все прогрессоры, среди бунтовщиков появится огромное количество верных людей, которые будут брать оружие на задание и исчезать с ним, методов много.

В самом благоприятном для бунтовщиков случае им придётся действовать в условиях тайного противодействия землян, имеющих опыт именно тайной деятельности. Допустим, спринтеры их предупредили об ожидаемой реакции своих соплеменников и научили скрываться. Тогда - короткие операции с немедленным отступлением носителей оружия. Народу показываются люди абсолютно не знающие ничего ни об оружии, ни о его носителях. И всё равно их более или менее быстро выловят.

Изменено 28 Sep 2011 пользователем Prishelec

[Престес]

И всё равно их более или менее быстро выловят.

1) Операция технически намного более сложная чем охота советского спецназа за "стингерами" в Афгане.

2) А с моральной точки зрения для земных "коммунистов" вообще сомнительная: фактически стоит задача связать руки товарищу Спартаку чтобы рабовладельцам было его удобнее и безопаснее развесить на крестах вдоль дорог. Не помогать восставшим - это уже вызывало у прогрессоров внутренний протест. А тут предлагается фактически активно помогать "белому терророру". Даже если через Земной совет и пройдет это решение, в чем я сомневаюсь, то ждите массового саботажа на низовом уровне.

А главное, ну выловят 700 стволов из 2000, да хоть 1500 стволов (в основном неисправных или с истощенным боекомплектом, т.е брошенных) в течение двух -трех лет. Ну я же и так сказал что за это время всё оружие и так выйдет из строя кроме нескольких десятков специально припрятанных единиц. Суть в том что систему иерархии повстанцы уже сломалиЮ возврата к старым временам уже не будет, а будет свой Термидор, нечто вроде республики Кромвеля, сословные перегородки хоть и не сломаны но существенно ослаблены.

Как следует из книги, земляне могут молчать, когда у них на глазах пытают людей, но в случае если у своих слетают катушки, то усыпить город с дирижабля и изъять заблудших вполне их метод.

ИМХО там ситуация была другой, там наблюдатель сошел с ума и стал берсерком, что автоматом влекло увеличение количества жертв, причем - по вине землян. А тут открытая помощь местной контрреволюции, которая уж точно к сокращению количества жертв не приведет, тк "господа" захотят посчитаться за свои пограбленные дворцы и поруганную честь. Как Талейран говорил про Бурбонов: "Ничего не забыли и ничему не научились."

Нормальная реакция землян здесь - оставить мир в покое пока ресурс девайсов не заглохнет (два года), потому как любое вмешательство только увеличит количество жертв.

[Prishelec]

возврата к старым временам уже не будет, а будет свой Термидор, нечто вроде республики Кромвеля, сословные перегородки хоть и не сломаны но существенно ослаблены.

А вот в этом земляне очень сомневаются. Как раз ожидается возврат к старым временам с новыми рабовладельцами. Для того, чтобы случилось нечто большее, чем смена хозяев требуются прежде всего идеи, а уже потом оружие.

Ну хорошо, не смогут/не захотят выловить, попробуют возглавить/мягко направить.

[Владимирович]

Коллега Престес, смею ли я полагать, что Вы не марксист, а просто мелкобуржуазный ррреволюционер ?

[Dzedatis]

Коллега Престес, смею ли я полагать, что Вы не марксист, а просто мелкобуржуазный ррреволюционер ?

Я ждал здесь другого мелкого тролля. Что вы здесь делаете?

[Владимирович]

Я пытаюсь выяснить, откуда у коллеги идеи, столь похожие на идеи народников и эсеров

[чукча]

Отвечает коллега, но я просто видимо очень непонятно выразил мысль. Я имел в виду что насилие возможно и не может построить утопию немедленно, но откат к прежней ситуации будет совсем не полным. Это в смысле "зачем сподвижникам Араты земля без крепостных?" Крепостничество возможно восстановится, но в гораздо более ранних мягких формах, а не тех которые были порождены общей безнаказанностью аристкратии.

Крепостничество усиливается когда уменьшается население(и ослабевает при перенаселении). А депопуляцию Арата обеспечит. Соответственно резонно ожидать усиления крепостного права. В Китае же повстанцы иногда приходили к власти, но порядки вскоре возвращались к прежним, просто с новыми рожами во главе. Вот если бы земляне-радикалы учили в школе историю и вместо бластеров-пулеметов инспирировали бы промпереворот - тогда бы другое дело. Каналы, домны, водяные колеса, летающие челноки, мерчантмены и прочая бездуховность.

Думаю что и Арата провозгласит себя не королем, а как Кромвель - лордом протектором с королевскими полномочиями.

Да хоть Верховным Демократом и Братом Луны.

Изменено 29 Sep 2011 пользователем чукча

[Изяслав Кацман]

Коллеги, обсуждение здесь как-то само собой начинает крутиться вокруг двух вопросов.

Первый. ЧтО и кАк будут делать земляне, когда обнаружат повстанцев, вооружённых лучемётами. Ответ на данный вопрос можно оставить на совести авторов. Кстати, в рассказе "Бедные злые люди" - как раз показан случай помощи местным повстанцам со стороны землян. Ничего хорошего это не дало (что опять же - на совести авторов).

Второй вопрос более интересен. Каковы последствия относительно быстрой, не сопровождающейся сильным разорением страны победы эксплуатируемых при практически полном истреблении господствующих классов.

Земная история даёт немного примеров победы крестьян или рабов.

На ум приходят упоминающееся в египетских источниках восстание рабов, после которого вождь восставших даже был объявлен фараоном. Что там было - не ясно из-за скудности источников.

Также - восстание "краснобровых" в Китае, в котором, однако, принимала участие и часть знати - окончилось всё это сменой династии.

Восстание рабов на Сицилии - подавленное римскими войсками спустя несколько лет.

Восстание биркебёйнеров в Норвегии - власть захватил вождь восставших, выдававший себя за потомка норвежских королей.

Однако в истории не было ни одного случая, когда повстанцы полностью истребляли прежнюю элиту.

Кстати, в истории были события, которые по сущности эквивалентны восстаниям рабов, хотя формы совершенно иные.

Ведь каковы цели восставших? - Вернуться к некоему Золотому Веку, который неизбежно выступает в виде идеализированного общинного строя, где нет господ и рабов/крепостных.

И история давала несколько примеров подобных "возвратов". Любое успешное варварское вторжение на территорию страны, где уже сложились классовые отношения, приводит к уничтожению или искажению прежних форм эксплуатации и возвращает общество в "Золотой Век", правда, реальность грубо расходится с легендами.

В Европе было минимум два таких события, сильно повлиявших на ход её истории: дорийское вторжение в Грецию и вторжения варваров в Римскую империю. Оба раза общественные отношения сильно менялись. И "почему-то" колесо истории не повторяло впоследствие свой путь в обратном направлении а начинало выделывать фигуры совсем иные.

Почему же "внутренние варвары" с лучемётами должны будут вернуться к исходному состоянию арканарского общества?

Только потому что вынуждены будут подчиняться авторскому произволу?

АБС сказали: "а _н_а _ч_т_о с_п_о_д_в_и_ж_н_и_к_а_м_ з_е_м_л_и_ б_е_з_ к_р_е_п_о_с_т_н_ы_х_" и точка?

[HEKTO]

Коллега, но ведь Арата совсем не стремился вернуться к "Золотому веку", этим скорее увлекались сектанты на Вее.

[Archer]

АБС сказали: "а _н_а _ч_т_о с_п_о_д_в_и_ж_н_и_к_а_м_ з_е_м_л_и_ б_е_з_ к_р_е_п_о_с_т_н_ы_х_" и точка?

В этом самая суть. Это Румата так думал - исходя из Базисной теории. Но ведь вся книга о том, что Базисная теория неверна! Выходит, Румата ошибался и здесь, точно также, как ошиблись они с "фашизмом". То есть суть ТББ как раз в том, что прав был Арата, который пытался бороться, пока прогрессоры, находясь под воздействием неверной догмы, оправдывали ей свое бездействие. В общем суть сводится к сказке о двух лягушках. Одна из которых (вооруженная своей Базисной теорией) сдохла, а другая масло взбила ;)

Изменено 29 Sep 2011 пользователем Archer