Арата Освободитель

[Ottokar]

Так аналогия "дон Рэба - Генрих де Гиз" очевидная же. И Католическая лига, и "серая гвардия" - движение бюргерства, которое использует втемную один из приближенных к королю феодалов. Даже ненависть "серых штурмовиков" к "умникам" и "грамотеям" аналогична неприязни религиозных фанатиков эпохи Реформации (что католических, что протестантских) к заигрываниям секуляризованной элиты с разного рода неоплатонизмом, язычеством и гуманизмом. Не потому, что бюргерство так уж не любит просвещение, а потому, что оно отождествляется с идеологией власть предержащих (что бы Вебер не писал про "протестантский дух капитализма", многие протестанты к толстосумам и образованным относились со скепсисом). Соответственно, задача Араты - перехватить контроль над "серой гвардией", использовать её в своих целях. Что не так уж и нереально - поскольку после предательства Рэбы и устроенной Орденом резни антисистемные настроения там должны возобладать.

[Ottokar]

Кстати, если "серая гвардия" это Католическая лига, то Орден, видимо - Испания.

[Ottokar]

P.S. Однако, коллега, мне положительно нравится Ваш подход! Кажется, до Вас никто (и я в том числе) этого не замечал.

Спасибо.

Проблема Стругацких в том, что они свой Арканар рисовали, руководствуясь крайне вульгарной версией марксизма, в которой Средневековье - это забитые крестьяне, гнобящие их феодалы и злобные клерикалы ("монахи-работорговцы"). Достаточно вспомнить перл, что сподвижникам Араты неизбежно понадобятся крепостные. На практике в рамках Средневековья вполне себе существовали вольные города, лично свободные вооруженные крестьяне и даже вполне себе централизованные государства a la Сицилийское королевство. Я не исключаю, что то же самое восстание Араты провалится - но в борьбе с ним феодалам неизбежно придется пойти на уступки простонародью (см. политику Генриха IV и популизм из серии "курицы в горшке", раз уж мы тут проводим аналогии с Францией).

[чукча]

придется пойти на уступки простонародью (см. политику Генриха IV и популизм из серии "курицы в горшке", раз уж мы тут проводим аналогии с Францией).

Если проводить аналогию, то популизм Генриха имеет под собой некоторое обоснование - дело в том что за поколение до него эта самая "курица в горшке" была, и люди это поминили. В 16ом веке началось быстрое падение реальных доходов ширнармасс, падение, продолжавшееся долго, до 18-19ого веков. Что собственно оказывало весьма существенное влияние на настроение этих самых ширнармасс. Имеется ли подобная тенденция в Арканаре - неизвестно. Если нет - то их недовольство скорее всего ниже, уступки менее нужны.

Если же брать шире - то в Арканаре не люди, с нашим средневековьем он мало чего общего имеет, социальные отношения и даже психология - весьма и весьма отличны от всего, что было на Земле. Предсказания делать затруднительно.

[mactuca]

ПГМ

Христоз или ХГМ, православными не были.

Эта часть противоречит :

Перечитал тему и заметил, что таки условия для "буржуазной революции" на Арканаре вполне существуют. Те же "серые роты", о которых уже упоминалось в теме - вооруженные мещане (см. Католическую лигу Гиза-младшего - полный аналог, включая религиозный ПГМ)

Вот этой :

Соответственно, после победы ничто не мешает Арате объявить себя диктатором, опираясь на мещанство и крестьянство. К слову о крестьяне - не надо представлять себе тогдашних "селян" как забитое "быдло". Во Франции та же "коммунальная революция" сопровождалась параллельным движением на селе.

Причем сильно. Тот период что вы описали XVI век это не революции, а как раз наоборот, сама власть и есть главный революционер, а те кто устраивают "революции" это недовольные феодалы. Главным является то что власть начинает опираться на более широкие слой населения, а значит появление бюрократии от буржуазии, до этого власти у них нет а значит что то устраивать не могут. То есть вы смешиваете XVIII и XVI век.

захватишь столицу - будешь управлять государством"

До XVIII это всеобщее правило.

Изменено 28 Dec 2014 пользователем mactuca

[Ottokar]

Коллега, это КОТОРОЕ по счёту восстание Араты -то?

Так предыдущие были тогда, когда в Арканаре был порядок. Теперь же там хаос и иностранная интервенция.

Предсказания делать затруднительно.

Это в основном из-за плохого знания Стругацкими средневековой истории, ИМХО. А так не такой уж и иной мир.

Христоз или ХГМ, православными не были.

Этот мем, коллега.

а те кто устраивают "революции" это недовольные феодалы

Не совсем. После победы над Католической лигой, ЕМНИП, Генрих IV прибег к массовому подкупу её лидеров, чтобы вынудить их признать свою власть. Этот аукцион невиданной щедрости оплачивало, разумеется, население - и в результате сабж получил крестьянское восстание против своей власти, причем даже не на религиозной почве. Вот тогда и пришлось проводить реформы, направленные на улучшение жизни крестьянского населения, а также говорить сакраментальную фразу про курицу в горшке.

Ситуация там сильно отдаёт Востоком

Тут в Главном разделе как раз обсуждают, как в Японии буржуазную революцию устроить.

XVI век это не революции

Дания и Нидерланды с вами не согласятся.

До XVIII это всеобщее правило.

Стефан Блуасский смотрит на эти слова с удивлением.

[Snafu]

Про ментоскоп-миелофон. Господа, вы о чем? Уже в наше время существуют способы заставить пленного рассказать все, что он знает. И совсем не обязательно зажимать пальцы в тиски или поджаривать причиндалы паяльной лампой. Один укол - и пациент будет счастлив от возможности поделиться всеми тайнами, и не успокоится, пока не вывернется до донышка.

Даже с поправкой на гуманизм мира Полдня - допросить фигурантов дела они сумеют. Без малейшего для них ущерба, даже наоборот - с доведением до состояния неописуемого блаженства от возможности выговориться.

[Ottokar]

дин укол - и пациент будет счастлив от возможности поделиться всеми тайнами, и не успокоится, пока не вывернется до донышка.

Он после этого овощем не станет?

[mactuca]

Этот мем, коллега.

Мемемы то же имеют свои правила.

ПГМ является наиболее распространённой формой христоза на территории Эрефии. Хотя попросите любого христозного назвать всех 12 апостолов, он пошлет вас нахуй.

Наиболее распространенными в других частях света разновидностями ХГМ является:

католичество головного мозга, к характерным чертам которого относится вера в святость матери Терезы, на старости лет сознавшейся [2] . Известны верой в эволюцию (win!) и тотальным отрицанием абортов и всех противозачаточных, включая гандоны, за что получили всеобщую ненависть хомячков.

ЭФ2-ПГМ1 — эфиопская мутация вируса ПГМ. Да, да, мой юный друг, нигры тоже православны! Хотя с точки зрения РПЦ все-таки эфиопы еретики. А все дело в том, что в 451 г. чего-то у них там не срослось касаемо природы Иисуса Христа.

протестантизм головного мозга, проявляющийся в доставании прохожих вопросом «Верите ли вы в бога?» и раздачей никому не нужных брошюрок, также — просмотр программ пиндостанских телепроповедников. В Этой Стране носители ПроГМ прославились в частности наездом на телеканал 2х2 (после того как у них выпилили частоту, на которой вещали их проповедники). Результат — эпик фэйл. Отличаются торадиционной ненавистью к эволюции и лично к г-ну Дарвину (хотя создавались изначально как крайне прогрессивные ребята) и дикой гетерогенностью, из-за чего доктрины могут различаться у двух соседних приходов, а у третьего доктрины может и не быть вовсе. Проще говоря, Император нам в помощь!

Также существует масса прочей в зависимости от ситуации доставляющей или напрягающей симптоматики, религиозно-обусловленной ФГМ.

Некоторые особые учёные ищут (и находят!) научное обоснование полезности христоза головного мозга. Верующие не боятся ошибиться — ведь боженька все исправит!

Хотя легче что бы не заморочится если речь идет об христианстве просто христоз, то есть ко всему христианству.

<

Не совсем. После победы над Католической лигой, ЕМНИП, Генрих IV прибег к массовому подкупу её лидеров, чтобы вынудить их признать свою власть. Этот аукцион невиданной щедрости оплачивало, разумеется, население - и в результате сабж получил крестьянское восстание против своей власти, причем даже не на религиозной почве. Вот тогда и пришлось проводить реформы, направленные на улучшение жизни крестьянского населения, а также говорить сакраментальную фразу про курицу в горшке.

В сторону Генрихов и улучшение жизни крестьян, благо как уже заметили улучшение жизни крестьянства это не переход к капитализму. Не существует никакой схемы прогрессивных мещан и крестьян и ретроградов дворян, у них кучу форм взаимодействия и не взаимодействия, которые могут давать кучу вариаций. Объяснять очень долго надо в двух словах не получится. Против грубого понимания "в схеме" выступают даже сами марксисты, не говоря про немарксистов. Признаком заката феодализма в Зап. Европе является появление чиновничьего аппарата. Но это значит что "борьба чиновников и феодалов", потому как чиновники из дворян, а феодалы сами чиновниками со временем стали. Вот это я вам хотел написать, но видимо вы не поняли.

-----

Что касается Гиза, то с той же степенью мы можем подгонять под мир Стругацких и Карла Злого и Симона де Монфора. Все равно как вы правильно заметили у Стругацких феодализм на наш похож лишь в некоторых деталях, целая картина что бы отождествлять, там и не была. Можно подгонять как хочь.

Дания и Нидерланды с вами не согласятся.

Они как раз согласны, потому как их революция совсем другая чем XVIII веке и там действовали другие механизмы. Плюс приводить частности для подтверждения общей картины не совсем корректно. Благо если порыться в частностях Нидерландов и Дании все не так окажется.

Стефан Блуасский смотрит на эти слова с удивлением.

Он смотрит на меня с одобрением. Титул легитимизирует владение определенной местностью, как и наоборот владение определенной областью дает титул. Отсюда старание захватитьвзять по контроль те города что могут повлиять. Столицы в том понимании что сейчас тогда еще не было. Позднее(с XVI века) когда оформилась столицы как таковые, они центр притягивания, главный столп начало общенациональных государств. Если бы Париж, Мадрид, Лондон были бы уничтоженызахвачены и удержаны XVI-XVIII веках то еще вопрос была бы Франция, Испания, Англия. С века просвещения столицы имеют то же свое значение, но оно уже в другой плоскости, потому как общенациональные государства уже сложились. А значит уже не стоит боятся что титул отберут или государство ликвидируют.

Стефан Блуаский все таки был королем Англии, а значит вы сами подтвердили мои мысли, другое дело что он не удержал.

Изменено 29 Dec 2014 пользователем mactuca

[Владимирович]

Что не удивительно, если не забывать, что один из АБС - японист, а вот специалиста по Франции среди них никаким боком не было, откуда там какой-то Гиз...

Жалко, что японскую историю никто (или очень мало кто) на форуме настолько хорошо не знает, чтобы прояснить вопрос : а нет ли каких из нее в ТББ заимствований

[Snafu]

Есть серьезные сомнения, что такой вот заговор возможен в принципе. Вспоминаем, с чего началась одиссея Абалкина - со встречи с врачом, направленным к нему (глубоко законспирированному агенту в тылу противника) для регулярного медосмотра. Это все равно, что прислать Штирлицу МГБшного врача для ежегодной диспансеризации. При этом Каммерер (еще ничего не знающий о подкидышах) не находит в ситуации ничего странного - стало быть, обычная практика.

То есть прогрессоры постоянно под контролем Старшего Брата. Собственно, есть с чего - в ТББ описан ряд инцидентов, где фигурантам срывало крышу. А возможности медицины Полдня (включая психотестирование и психокоррекцию) я даже представить боюсь.

Есть, конечно, вариант, что медконтроль ввели именно после такого вот "заговора прогрессоров" :)

[Snafu]

Он после этого овощем не станет?

С чего бы? Человек уснет и увидит очень приятный сон. В котором сможет поделиться всеми своими сложностями и проблемами с отцом, Учителем или Наставником.