Америка перенеслась неизвестно куда

[Каминский]

Было бы интересно взглянуть на построение американцами демократии в 1000 году со стороны местных жителей. Особенно, если им скажут, что рабство незаконно, а власть принадлежит народу. <

Население США в 2010 году- чуть больше 300 миллинов человек...

Сколько там население планеты в 1000-м году составляло?

Вообще можно придумать занятные расклады...

[KasparsB]

Впрочем, полагаю, какие-то резрвные пункты связи вне территории Штатов всё ж таки имеются.

<{POST_SNAPBACK}>

Air Force One

Формально государство будет существовать и присяга не будет нарушена...

Фактически- ну, а что делать?

<{POST_SNAPBACK}>

Для не служивших - в случае возникновения вопроса - смотрим устав - где четко написано - исполнять приказ командира - который никуда не пропал и с которым имеется связь ...

[HEKTO]

шансы, что ни один из 30-40 командиров не сочтет исчезновение сигнала из США достаточным поводом для начала боевых действий, крайне малы.

<{POST_SNAPBACK}>

Сомневаюсь, что командир подлодки обладает возможностью самостоятельно начать ядерную войну.

[Каминский]

Для не служивших - в случае возникновения вопроса - смотрим устав - где четко написано - исполнять приказ командира - который никуда не пропал и с которым имеется связь

Ок. Смотрят они устав, а там написано- исполнять приказ командира. Командир выполняет приказ другого командира. Так потихоньку по этой цепочке доберутся до президента.

А вот что скажет президент- вот то совсем интересно. Потому что как бы четко не выполняли там устав американские солдаты ( что там какой-то форсмажор что у них целая страна неизвестно куда сгинула), все равно вот этот фактор останется:

На одном только флоте и нескольких миллионах туристов, бизнесменов, военных, там миссионеров США не воссоздашь и сверхдержавой не станешь...Если возвращаться на прежние земли- все равно там придется идти с кем-то действовать сообща...

самый оптимальный вариант- Канада (возможно+Великобритания)

[KasparsB]

все равно вот этот фактор останется:

<{POST_SNAPBACK}>

Ваша правда . Только и я к тому - делить шкуру недобитого ... орла ? рановато ...

[krolik]

/задумчиво/ как-то стремно ехать на территорию, откуда токо шо исчезли хз куда люди с инхраструктурой... вдруг и я так же щезну)

[Q-silver]

как-то стремно ехать на территорию, откуда токо шо исчезли хз куда люди с инхраструктурой

-------------

найдется множество народу, которое сочтет, что Аллах таким образом покарал Большого Сотону и, соответственно, сделал подарок всем правоверным.

[Vasilisk]

ключевая фраза.

на боевом дежурстве находится от 30 до 40 АПЛ. 6-10 вооружены Трайдентами.

шансы, что ни один из 30-40 командиров не сочтет исчезновение сигнала из США достаточным поводом для начала боевых действий, крайне малы.

В счет идут только "Огайо", на прочих АПЛ ядерных ракет нет. По данным википедии, сейчас в строю 18 подлодок этого класса, из них в море примерно половина. То есть 9 подлодок с ядерными ракетами. Вроде бы если сильно постараться, запустить ракеты команда лодки технически способна. Но стандартная процедура требует(во всяком случае у нас, как у янки - не в курсе) предварительно ввести коды инициации, которые присылают из центра. Может быть, это можно обойти и что-то там замкнуть напрямую... но не факт, что боеголовки при этом сработают. Там несколько ступеней предохранения, независящих друг от друга и недоступных без вскрытия корпуса боеголовки.

Но странно, что не вспомнили тактические заряды, заскладированные на Диего-Гарсия, например.

[Q-silver]

1) 6-10 с Трайдентами - это и есть Огайо на боевом дежурстве.

2) атака тактической цели крылатой ракетой Томагавк тоже способна запустить...э-э-э реалистичный (он же пессимистичный) сценарий.

Изменено 4 Oct 2011 пользователем Q-silver

[Varang]

Понимайте такую простую вещь рухнет не производство а валюта

Так за счет чего будет вестись производство, кто будет закупать сырье для заводов если все валюты теперь стоят не дороже чем бумага на которой они напечатаны? Откуда теперь платить зарплату рабочим, если даже найдется сырье и начнется производство, то кто продукцию купит теперь?

Рекомендую посмотреть на экономики ведущих стран в периоды мировых войн 1914-1918 и 1939-1945 гг.

Тогда для многих стран в результате обьявления войны исчез не только американский, но и мировой рынок, а ничего, как-то выжили....

В то время все таки торговые связи между странами были куда меньше чем сейчас и все страны более или менее ориентировались на внутреннее потребление и производство больше для себя, чем для торговли. Да если даже кризис 1929 года вызвал огромную инфляцию, массовую безработицу в большинстве стран мира, а кое где и голод, то обсуждаемый кризис будет иметь последствия в десятки если не сотни раз большие чем в 1929г.

Кстати по поводу ВС США за границей что они будут делать когда технике потребуется ремонт и топливо, а солдатам еда и медикоменты?

Изменено 4 Oct 2011 пользователем Varang

[Серая Зона]

Согласен с коллегой Каминским. Оптимальный выход для флота (и вообще американцев за границей) - формальная независимость при фактическом переподчинении Британии/Канаде. Доллар можно обеспечить девственными территориями, флоты направить на охрану этих самых территорий и канадских/британских колонистов. Вот только хватит ли у КБА (Канадо-Британского альянса) ресурсов на поддержание такого флота?

[Нкоро_]

Да если даже кризис 1929 года вызвал огромную инфляцию, массовую безработицу в большинстве стран мира, а кое где и голод, то обсуждаемый кризис будет иметь последствия в десятки если не сотни раз большие чем в 1929г.

И что? Через 10 лет радостно зарубились в игру под названием "Вторая Мировая". Если США провалятся к черту, то будут и войны, и революции, и миллионы погибших. Но цивилизации это угрожает не больше чем та депрессия или проблемы 2007-2009 годов. Самое страшное - прогресс замедлится на пол-века из-за потери лучших научных и инженерных коллективов. Однако, не остановится. Через 10 лет (кое-кто возможно даже именно из текущего состава присутствовал бы) обсуждали бы на форуме АИ темы вроде "а если бы США не исчезли, была бы новая мировая война?".

Потому что в международном разделении труда США не производят больше незаменимых вещей кроме доллара. Они могут производить лучшие вещи - но не незаменимые.

[Varang]

И что? Через 10 лет радостно зарубились в игру под названием "Вторая Мировая". Если США провалятся к черту, то будут и войны, и революции, и миллионы погибших. Но цивилизации это угрожает не больше чем та депрессия или проблемы 2007-2009 годов. Самое страшное - прогресс замедлится на пол-века из-за потери лучших научных и инженерных коллективов. Однако, не остановится. Через 10 лет (кое-кто возможно даже именно из текущего состава присутствовал бы) обсуждали бы на форуме АИ темы вроде "а если бы США не исчезли, была бы новая мировая война?".

Потому что в международном разделении труда США не производят больше незаменимых вещей кроме доллара. Они могут производить лучшие вещи - но не незаменимые.

Так я и не говорю что планета на веки превратится в хтонический мордор(если конечно не начнется ТМВ), но первые лет 10-20 на земле будет царить просто колосальнейший пушистый северный зверь, и еще лет через 25-30 экономика полностью восстановится.

[Дремлющий пофигист]

Так за счет чего будет вестись производство, кто будет закупать сырье для заводов если все валюты теперь стоят не дороже чем бумага на которой они напечатаны? Откуда теперь платить зарплату рабочим, если даже найдется сырье и начнется производство, то кто продукцию купит теперь?

А где эт у нас работяги в долларах получают з/п???

Рублями/евро/кронами и платить. Не хватит - напечатать.

[Vasilisk]

атака тактической цели крылатой ракетой Томагавк тоже способна запустить...э-э-э реалистичный (он же пессимистичный) сценарий.

1. Чтобы привести в боеготовность ядерный заряд, даже тактический, нужен код. Все коды в чемоданчике, том самом... еще, наверное, в Генштабе, но он у нас вроде как исчез.

2. По какому-то из договоров, вроде бы даже СНВ-1, все КР с ядерной боеголовкой с кораблей и подлодок сняли и заскладировали. И наш "Гранат" и ихний "Томагавк". На боевых судах с начала 1990-х только неядерные... Можно, конечно, с той же Диего-Гарсия перезарядиться на ядерную, там они должны быть, но смысл? Во всяком случае это займёт время, туда как минимум еще доплыть нужно.

[Varang]

А где эт у нас работяги в долларах получают з/п???

Рублями/евро/кронами и платить. Не хватит - напечатать.

Вы хотя бы в самых общих чертах представляете как работает мировая экономика?

[Gensek23]

Флот США, будь он хоть трижды американский и четырежды атомный, нуждается в базах. Людям нужно кушать, кораблям пополнять ресурс. осмелюсь предположить что в Северной Америке образца многолетней давности подходящих баз ВМФ нет. Правда они есть у союзников по НАТО, да и вообще "не пропадем, робята", но вот что то требовать уже не выйдет. США исчезло, как расплачиваться за базы? Придется отдать натурой... то есть флотом. Морякам предоставят гражданство, позволят выбирать. Возможно даже начнут задабривать командование флотилиями, что бы выбрали именно эту страну, а не другую. Но никаких требований, разумеется, флот предъявлять не может. Потому что для него альтернатива это пиратство до окончания запаса автономности.

Что касается президента. Вы так уверены что адмиралы знают где он находится? Он у них на радаре отображается? Ну допустим они видели в новостях что его встречали в Париже. А уже потом можно строить любые предположения.

Да и вообще - страна исчезла, а по миру плавают флоты с ядерным оружием. А ну как господин Обама рехнется и прикажет отжечь? Давайте пока спрячем его в посольство, до выяснения, или сразу договоримся о разоружении и дележке флота.

Америку колонизируют. Нету там США. Возможно кто то вернется что бы начать все сначала... пара тысяч человек, большинство военные. Остальным предоставят гражданство других стран, по выбору. Возвращенцы попытаются объявить себя правопродолжателями США, вероятно их пошлют или предоставят церемониальные права. Обама вернется в Америку, будет работать юристов и погибнет от руки сдвинутого ККК.

[Gensek23]

Все коды в чемоданчике, том самом... еще, наверное, в Генштабе, но он у нас вроде как исчез

Чемодан носят за Обамой, но он включается только по сигналу НОРАД в случае если обнаружен массовый запуск ядерных ракет противника, или командование посчитает что США подвергнуты ядерной атаке.

Для того что бы ударить первым нужен еще вице-президент, министр обороны и какой то главком, точно не скажу.

И наш "Гранат" и ихний "Томагавк". На боевых судах с начала 1990-х только неядерные... Можно, конечно, с той же Диего-Гарсия перезарядиться на ядерную, там они должны быть, но смысл? Во всяком случае это займёт время, туда как минимум еще доплыть нужно.

Все же по регламенту ядерное оружие должно присутствовать на судах. Даже во время учений. Во всяком случае неоднократно слышал про это.

Изменено 4 Oct 2011 пользователем Gensek23

[Деметрий]

Gensek23

Согласен с Вами, коллега.

На досуге попробую прописать с подробностями.

[Archer]

Правда они есть у союзников по НАТО

И у Австралии, например Которая питает к США, а тем более к их оставшемуся бесхозным флоту самые дружеские чувства. Это не говоря про Кананду, которая без всяких сомнений заинтересована в восстановлении США (вполне возможно, что в данных условиях под своим протекторам). И под это дело Канада и базы даст и все что угодно.

Что касается президента. Вы так уверены что адмиралы знают где он находится? Он у них на радаре отображается? Ну допустим они видели в новостях что его встречали в Париже.

У нас что, начало 20 века? У Обамы и адмиралов нет элементарных мобильников? И потом - пока еще там выяснится, что на самом деле случилось, Обама успеет 10 раз связаться с кем надо при помощи тех же французов. С чего бы это им резко проявлять враждебность и проводить операцию по аресту президента США?

Нет, будет тот сценарий, который я описал выше.

P.S. Самый мощный в мире флот - это настолько лакомый кусок, что желающие предоставить ему базы выстроятся в очередь и будут отпихивать друг друга локтями. И прочими частями тела. :scare2:

Изменено 5 Oct 2011 пользователем Archer

[krolik]

Кстати, а ведь у США е "колонии" - Пуэрто-Рико, Джонсон, Виргинии, они как ?

[Каминский]

И у Австралии, напримерКоторая питает к США, а тем более к их оставшемуся бесхозным флоту самые дружеские чувства. Это не говоря про Кананду, которая без всяких сомнений заинтересована в восстановлении США (вполне возможно, что в данных условиях под своим протекторам). И под это дело Канада и базы даст и все что угодно.

ну вот собственно и я про что...

Самый вероятный претенднет на все это- Канада...

Ну еще и Британия

насчет Австралии не уверен, далековато она все же...

[Каминский]

Кстати, а ведь у США е "колонии" - Пуэрто-Рико, Джонсон, Виргинии, они как ?

Какбе не совсем понятно, что и с Гавайями?

И что никому неинтересно, что будет с США перенесшемися в 11 век?

[KasparsB]

Что касается президента. Вы так уверены что адмиралы знают где он находится? Он у них на радаре отображается? Ну допустим они видели в новостях что его встречали в Париже. А уже потом можно строить любые предположения.

<{POST_SNAPBACK}>

Президент США ( как и другие руководители держав - да хоть тот же Николя ) по миру передвигается на самолете . Президентском . Он же - передвижной командный пункт .

США исчезли . Через сколько об этом узнают на борту Air Force One ? ПМСМ через 1 минуту . Может еще не осозновая что именно произошло , но что ЧП оху..... большое - ясно сразу . Через сколько минут Обама будет на борту своего самолёта ? Быстро . Под вой и с мигалками . ПМСМ в течении менее чем часа - никакому Николя и Г8 / Г20 он недоступен .

А вот дальше ...

[Valkor]

А кому сама территория будет принадлежать? Возьмут под протекторат ООН и юридически оставят за США или же будут делить?