Америка перенеслась неизвестно куда

[Valkor]

И что никому неинтересно, что будет с США перенесшемися в 11 век?

Здесь таймлайн нужен, желательно подробный.

[Gensek23]

Никому она не принадлежит. Кто сильнее, тот и заберет. У Канады живот надорвется все себе захапать.

[KasparsB]

А кому сама территория будет принадлежать? Возьмут под протекторат ООН и юридически оставят за США или же будут делить?

<{POST_SNAPBACK}>

Какой протекторат , какое ООН ? На пару лет ( на год - точно ) об этом можно не думать ...

А дальше - полная неизвестность . Та же экономика , социальные блага , сверхэксплуатация и т.д. и т.п. Рушится / не рушится , но поменяется точно .

[Каминский]

Здесь таймлайн нужен, желательно подробный.

Ну, я тут не силен...

Понятно, что США может несколько раз раскатать в блин весь остальной мир...

Другое дело, что им это не особенно-то и надо...насильно тянуть его к стандартам 21-го века- я думаю в верхушке США понимают это...

И вообще ряд нюансов имеется...

к примеру должны ли американские католики считать своим духовным лидеров- кто там был папой в тех годах?

[Деметрий]

Коллеги, но что вы так верите в американский флот? Мне не охота искать цифры по составу кораблей, которые не базируются а американских портах. Но достаточно предположить, что больше половины из них стоит в портах дружественных держав. Значит, некоторое время будут стоять. Куда им уходить, в неизвестность?

Все данные показывают, что никто по США ракетами не ударял, просто случилось нечто непонятное. На месте США девственная территория тысячелетней давности. Что из этого следует, что никто не будет ударять ракетами по потенциальным врагам.

Да, у Обамы в самолете командный пункт, или что-то в этом роде. Но куда ему улетать? Так что конференции по дальнейшей судьбе США он дождется. Будем считать сие автосрким произволом и непреложным постулатом. Не вижу в этом чего-то принципиально невозможного. Разве только семеро американофилов никак не смирятся с тем, что США может и не быть вообще.

Так что впереди конференция. А на ней происходят сюрпризы. Легко дружить с США, когда они сильные, даже приятно прогибаться под США и сливаться в экстазе. А вот теперь возникают вопросы - где деньги, точнее что их обеспечивает. Да Обаме даже должность оставят, но потребуют обеспечения доллара. Верните золото, бывшее в Вашей стране на хранении, господин президент, обеспечьте Ваши зеленые бумажки с президентами чем-то. Что, не можете? Тогда выплачивайте имуществом. И пошли по чужим рукам и флот, и самолеты, и посольства, и всякие концерны. Как один из вариантов - то что есть американского на территории какой-либо страны, переходит в собственность этой страны. Как все будут рады тот же флот захапать.

А Обаме и всем американцам выпишем билет, до Потомака скажем. Высадим. Даже топоры с лопатами дадим. И семена. Пусть строять новые США, а заодно продолжают долги выплачивать. (Предупреждение, шучу я так, конечно. Реальнее другие варианты. Но кто-то всерьез думает, что при таком раскладе Обама что-то продолжает решать?)

Да, некоторые военные могут повозмущаться. Могут попробвать корабли из портов вывести. Кто-то даже прорвется. Кого-то потопят. Но ничего сверхсущественного не произойдет.

Так что давайте обсуждать дальнейшую жизнь мира в новых условиях. Доллар не обеспечен, а неподалеку достаточно огромная и неосвоенная территория.

В общем, предлагаю обсудить для начала детали той самой конференции по дальнейшему устройству. Проведем в Женеве, например.

P.S. Одни США тысячу лет назад в этой теме предлагаю не обсуждать. Прошу желающих создать свою. Готов принять в ней участие.

[Каминский]

Одни США тысячу лет назад в этой теме предлагаю не обсуждать. Прошу желающих создать свою. Готов принять в ней участие.

По одному баянистому переносу создавать две темы? Админы не поймут(

И да непонятно- что с заморскими территориями США? Гавайи те же?

[Q-silver]

По какому-то из договоров, вроде бы даже СНВ-1, все КР с ядерной боеголовкой с кораблей и подлодок сняли и заскладировали. И наш "Гранат" и ихний "Томагавк". На боевых судах с начала 1990-х только неядерные... Можно, конечно, с той же Диего-Гарсия перезарядиться на ядерную, там они должны быть, но смысл?

смысла нет, но это и не предполагается.

неядерными зарядами вполне можно отработать по местам расположения пусковых установок.

даже сейчас места стоянок стратегов в ПК-53, Полярном, Владике находятся под прицелом КР с обычной фугасно-осколочной боевой частью.

т.е. такая боевая задача у нескольких десятков лодок есть. бч неядерная - кода запуска не требует.

следовательно вероятность военного сценария продолжает оставаться большой.

[Archer]

Кто-то даже прорвется. Кого-то потопят. Но ничего сверхсущественного не произойдет.

(устало и в последний раз) кроме ядерного удара по "агрессору". Но раз уж "авторский произвол" в дело вступил... Ну, действительно, почему нет? Почему бы командирам "Огайо" не проследовать спокойно на свои базы, разоружиться и смотреть как "пилят" их страну. Действительно, обычное дело для офицеров подводников!

[Деметрий]

И да непонятно- что с заморскими территориями США? Гавайи те же?

<{POST_SNAPBACK}>

Все перенеслись. Все то, что под управлением США (кроме посольств, кораблей, спутников и самолетов) - перенеслось.

По одному баянистому переносу создавать две темы? Админы не поймут(

<{POST_SNAPBACK}>

Просто не надо засорять тему. Здесь я предполагал обсуждать "мир без Америки" а не "Америка без остального мира"

(устало и в последний раз) кроме ядерного удара по "агрессору".

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, какой ядерный удар?

Почему бы командирам "Огайо" не проследовать спокойно на свои базы, разоружиться и смотреть как "пилят" их страну. Действительно, обычное дело для офицеров подводников!

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега! Устало и в последней раз. Нет больше их страны. Есть только девственная территория, которую экипажу "Огайо" не освоить.

[Каминский]

Просто не надо засорять тему. Здесь я предполагал обсуждать "мир без Америки" а не "Америка без остального мира"

Дык одно другое подразумевает вообще-то...

Чеж засоорять-то- в тесной связи. Форум открытый каждый тут пишет то, что ему наиболее интересно по данной развилке

Все то, что под управлением США (кроме посольств, кораблей, спутников и самолетов) - перенеслось.

Гуанатанамо, все базы- все это тоже перенеслось?

[Деметрий]

Гуанатанамо, все базы- все это тоже перенеслось?

<{POST_SNAPBACK}>

Гуатанамо - да. Базы в Афганистане и им подобные - нет.

[Q-silver]

Коллега! Устало и в последней раз. Нет больше их страны. Есть только девственная территория, которую экипажу "Огайо" не освоить.

как советуют авторы с маститом: поставьте себя на место Вашего героя, влезьте в его шкуру, взгляните на мир его глазами

Вы - командир американской АПЛ. У Вас пропала связь со всеми центрами управления в США. Есть связь с бортом №1 и с центрами управления НАТО.

Первая точка принятия решения.

ОК. - решили подождать.

Обама лично сообщает Вам ,что страны больше нет, есть девственно чистая территория.

Вторая точка принятия решения.

ОК - решили что Обама никому не продался, никто не применил против АПЛ новейших технологий дезинформации., что у Вас с головой все в порядке

Обама лично Вам сообщает - спустить флаг и следовать в пункт Н.

Третья точка принятия решения.

Коллега! Какой ядерный удар?

Ядерный ядерный удар. Изменено 5 Oct 2011 пользователем Q-silver

[Q-silver]

Дык одно другое подразумевает вообще-то...

Чеж засоорять-то- в тесной связи. Форум открытый каждый тут пишет то, что ему наиболее интересно по данной развилке

уж если тема про один Канзас в 1500 году скучно и предсказуемо выходила на Американскую Галактическую Империю...

[Valkor]

А когда американцы обо всем узнают, могут ли устроить ядерный шантаж? Терять им уже нечего, страны у них нет, семьи пропали - шок очень сильный, а тут еще и долги требуют возвращать и самим разоружаться.

[Тень Дуба]

>Это не говоря про Кананду, которая без всяких сомнений заинтересована в восстановлении США (вполне возможно, что в данных условиях под своим протекторам). И под это дело Канада и базы даст и все что угодно.

+1

ВБ, Австралия и НЗ заинтересованы не многим меньше. Да и многие другие из НАТО тоже вложатся в восстановление США. Очень уж выгодное вложение в долгосрочной перспективе.

>P.S. Самый мощный в мире флот - это настолько лакомый кусок, что желающие предоставить ему базы выстроятся в очередь и будут отпихивать друг друга локтями. И прочими частями тела

+1

Но с поправкой: слишком велик кусок, никому его ВЕСЬ не сожрать, даже совместно. Дорогой ведь, собака, в эксплуатации, просто не потянут. Так что значительную часть всё же придётся демобилизовать, а кораблики порезать. Ну, как минимум - заякорить и законсервировать. В том же Св. Лаврентии места хватит...

[Нкоро_]

А когда американцы обо всем узнают, могут ли устроить ядерный шантаж? Терять им уже нечего, страны у них нет, семьи пропали - шок очень сильный, а тут еще и долги требуют возвращать и самим разоружаться.

А что они могут реалистично требовать? Не трогать священную землю США? Ну так и не будут, оставят их один на один с миллионом голозадых индейцев.

[Тень Дуба]

>У Канады живот надорвется все себе захапать.

А кто ей реально может помешать - на опустевшем североамериканском континенте-то? Чтобы никого туда не пустить из-за моря, достаточно небольшой части того самого американского флота. Да и напряжер эмигрировать в ДИКУЮ Америку из Сомали и даже Китая без господдержки, с одной лопатой.

Другое дело, что Канаде всё хапать - нафиг не сдалось. Это, если кто не в курсе - НЕ экспансионистская страна. У них девиз-то, если своими словами перевести - "Мы живём в своих границах как нам нравится", причём слова про границы - ключевые. Так что будут потихоньку помогать уцелевшим американцам осваивать приграничные с Канадой территории, естественно с ней связанные географией... Имхо - где-то с 1/4 нынешних США максимум.

[Каминский]

уж если тема про один Канзас в 1500 году скучно и предсказуемо выходила на Американскую Галактическую Империю...

Ну оно понятно, что тут ГИ устаналивается автоматом...

Забавно просто обсудить как она будет обустраиваться...

[Тень Дуба]

Так что же тогда остается: ключевые слова в девизе Канады — это «от» и «до»? Вот именно: «От — и до». Попробуйте точнее определить сущность этой страны!

Несомненно, Канада — это страна рамок. Страна, которая умеет держаться в рамках сама и никогда не претендует на то, чтобы устанавливать рамки другим.

Отсюда: http://www.calend.ru/holidays/canada/

[Каминский]

Другое дело, что Канаде всё хапать - нафиг не сдалось. Это, если кто не в курсе - НЕ экспансионистская страна.

ей просто некуда экспансию вести было до сих пор...

а тут будет куда- форс-мажор как-никак...

их к этому просто вынудят обстоятельства- не оставлять же бесхозной огромную территорию под боком...

ну Англия еще подсобит скорей всего

[Серая Зона]

Да Обаме даже должность оставят, но потребуют обеспечения доллара.

Доллар обеспечивается территориями девственной Америки. По центу за квадратный метр. Девять триллионов - вполне нормальный стартовый капитал, несколько выше мирового золотого запаса и несколько ниже ВВП США до исчезновения.

[Тень Дуба]

>ей просто некуда экспансию вести было до сих пор...

Насмешили. У них своих неосвоенных территорий девать некуда. И далеко не все из них - тундра (южная граница в основном по широте Киева, а на Востоке вообще - Сочи). Страна по территории больше половины РФ, а населения чуть больше 30 млн. Едва 2-х миллионный (и в основном малоэтажный) Монреаль - супермегаполис, там нигде не тесно... И широта Ростова-Краснодара где-то... Им ЛЮДИ нужны, а территорий... Они скорее разместят всех американских моряков у себя же, на относительно освоенных землях.

>их к этому просто вынудят обстоятельства- не оставлять же бесхозной огромную территорию под боком...

Под боком - это, как я и сказал выше - логически-географически связанные с Канадой территории вдоль границы. Не слишком большая доля нынешних США. Ну, возможно, что-то вдоль Миссисипи, как путь на юг, в сторону Бразилии, хотя нынче он куда менее актуален, чем в прошлом.

В общем, примерно та, за что в своё время и воевали с теми же США. Да и это им надо далеко не в первую очередь, а уж остальное - как рыбе зонтик.

У вас рядом с дачей пустырей нет? И что - так вот и хочется освоит с лопатой наперевес, да злые соседи не дают?

Лично мне на своих 6 сотках ещё бы пара-другая рук не помешала. И всё равно уже запланированного - на пару пятилеток...

Изменено 5 Oct 2011 пользователем Тень Дуба

[Урус-хай]

Тень Дуба, канадцы могут захватить какие-то местности, где редкоземельные металлы и большие месторождения и отправить разных буянов. Без них кримогенная обстановка как-то поспокойнее будет. Вот нефтеносный Техас - могут и захватить.

[RSquared]

Финансовая ситуация примерно такова.

а) правительство США должно чертову уйму денег, которые отдать нормальным способом оно не в состоянии. Уж очень ужалась налоговая база.

б) огромное число людей, в т.ч. к США никакого отношения не имеющих, имеет активы и обязательства в долларах. Последних долларов много-много больше, чем долгов правительства.

в) довольно много иностранцев инвестировало в США, но на месте Майкрософта при ближайшем рассмотрении обнаруживается лагерь племени чинук.

г) американцы, в свою очередь, тоже инвестировали за границу, и где те американцы, остается загадкой.

Напрашивается такое решение.

1. Создать специальную комиссию, скажем, Банка международных расчетов (все равно МВФ отсутствует).

2. Зафиксировать курс доллара на предшествующий пропаже США день. Было бы логично к СДР, но в отсутствие МВФ - к евро или шв. франку, наверное. Чтобы не устраивать паники сверх необходимости.

3. Если все стороны контракта на месте, то с ним все идет своим чередом.

4. Наличествующее имущество исчезнувших американских граждан национализируется США и поступает в фонд погашения нацдолга США (если не находятся наследники и кредиторы).

Что касается инвесторов в США, то им компенсировать вроде как нечего. Наверное, можно было бы потребовать для них какую-нибудь ренту с природных ресурсов США. Ведь карты месторождений есть, разрабатываться они будут ускоренно, если только не будет принят какой-нибудь драконовский закон о консервации.

Параллельно имеется жесткий финансовый кризис, и для его смягчения тоже будут приниматься какие-то меры.

[Деметрий]

RSquared Интересное решение. Надо обдумать.

А то все флот, АПЛ, ядрен-батон.