Никита Сергеевич флотофил

[Престес]

Если распускаем военную организацию ОВД, то нафига она вообще нужна? Экономически она неэффективна, в военном отношении, как тут многие пишут - тоже... Нахрена содержать нахлебников?

Ну про экономический смысл - это СЭВ всё таки, а он был относительно эффективен, а при рациональной организации мог быть ещё эффективнее. Чехословакия не зря была важной оружейной кузницей нацистов, да и ГДР экономически входит в десятку основных индустриальных стран в 1970-е. Опять же рынок сбыта советских товаров, которые на западные рынки всё равно не пустят. Тот же инсулин призводили в соц. содружестве только в Венгрии (как и массу других лекарств), иначе могли бы попасть в зависимость от буржуев, хотя конечно нужно было их производить и самим. Тот же "Интерметалл" как форма интеграции весьма переспективен (на уровне Европейского объединения угля и стали):

Интерметалл - организация социалистических стран — членов СЭВ по сотрудничеству в области чёрной металлургии. Создана в июле 1964. В И. вошли: Болгария, Венгрия, ГДР, Польша, СССР и Чехословакия. В ноябре 1968 И. начал сотрудничать с Югославским объединением металлургических заводов. В феврале 1970 между И. и государственным предприятием «Металлимпорт» (Румыния) подписано соглашение о сотрудничестве в области взаимных поставок и кооперации производства продукции чёрной металлургии. Основная задача И. — применение новых, эффективных форм сотрудничества в целях лучшего использования производственных мощностей в чёрной металлургии, их дальнейшего развития и повышения технического уровня производства. В сферу деятельности И. входит координация работы в области развития производства проката, стальных труб и вторичных продуктов чёрной металлургии. И. разрабатывает предложения по специализации производства проката чёрных металлов, координации капитальных вложений и согласованию планов по производству чёрных металлов. И. способствует расширению производства дефицитных видов проката и разрабатывает предложения об унификации стандартов. В рамках И. организуются ежеквартальные оптовые биржи по обмену прокатом, с тем чтобы обеспечить получение дефицитных профилей металла в одних странах за счёт временных излишков их в других. Взаимный обмен продукцией чёрной металлургии между странами — членами И. в 1967 в денежном выражении составил 1,8 млн. руб., в 1968 — 3,4, в 1969 — около 6,2 млн. руб. Этот обмен продукцией чёрной металлургии осуществляется сверх количеств, предусмотренных в двусторонних долгосрочных соглашениях и годовых протоколах о взаимных поставках товаров между странами — членами СЭВ. И. способствует систематизации технико-экономических показателей 362 прокатных станов, действующих в странах — членах И. (на начало 1970), что помогает их равномерной загрузке. Деятельностью И. руководит Совет, в котором каждая страна-участница представлена делегацией в составе 3 чел. (каждая делегация имеет 1 голос). Постановления Совета могут иметь форму решений или рекомендаций. Обязательную силу имеют только постановления, принятые единогласно. Постоянным исполнительным органом И. является его Бюро, состоящее из специалистов стран-членов. Местопребывание — Будапешт.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/90788/Интерметалл

Ну про СЭВовскую электронику я уже писал, при совершенствовании качества у неё были переспективы конкуренции с восточно-азиатской в развивающихся странах. Ряд сельхозкультур как назло не растет в России, но неплохо растет южнее в Болгарии и Югославии. Курорты Болгарии и Югославии при нормальной организации конечно останутся хуже Тайланда, но не хуже Турции и Египта.

[SiMor]

Как это Америка вывела правительство Египта из антиимпериалистической борьбы-??

Через усиление влияния на Садата.

Кемп-Девидские соглашения тогда в арабском мире очень многим не понравились.

Даже в СССР того времени особых претензий к действиям США не было.

Серьезно? В арбитраж не подавали?

Это и есть сильная оборонительная позиция.

Основой сильной оборонительной поиции являются наступательные действия.

[SiMor]

Опять же рынок сбыта советских товаров, которые на западные рынки всё равно не пустят.

Если уж на то пошло, то в большей степени рынок сбыта восточноевропейских товаров, которых не пустят на западные рынки.

После реформы практически прекратился импорт в СССР чешских тепловозов и электровозов, восточногерманских купейных вагонов, болгарской. восточногерманской и польской вычтехники, венгерских автобусов и т.п.

[Vasilisk]

После реформы практически прекратился импорт в СССР ...восточногерманской и польской вычтехники

...и слава Богу. Говорю как имевший опыт обращения с этой... социалистической ВТ. В 1990-е им в этой области ничего хорошего бы не светило при любом раскладе. Разве что, обязали бы покупать и наши НИИ еще долго мучились с этими отбросами.

[SiMor]

В 1990-е им в этой области ничего хорошего бы не светило при любом раскладе.

Могло светить, если бы СЭВ сосредоточил ресурсы на создании новых процессоров и сетевых технологий.

Собственно, был шанс повторить на новом витке концепцию Китова "опережать, не догоняя".

[Vasilisk]

Могло светить, если бы СЭВ сосредоточил ресурсы на создании новых процессоров и сетевых технологий.

Собственно, был шанс повторить на новом витке концепцию Китова "опережать, не догоняя".

Эх... боюсь, что этот розовый романтизм не лечится. :)

[VIR]

Собственно, был шанс повторить на новом витке концепцию Китова "опережать, не догоняя".

Так так и было. Все время говорили что вот-вот догоним и перегоним, и ... ни хрена

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Хорошая тема... Дедушка - министр обороны... Радует! Для меня прямая альтпозитива...

[СЕЖ]

Так так и было. Все время говорили что вот-вот догоним и перегоним, и ... ни хрена

и

Эх... боюсь, что этот розовый романтизм не лечится

Так не надо было выдвигать лозунг "догнать и перегнать".

Ведь этот лозунг - это крючок который нам бросили США втягивая в "холодную войну".

И мы этот крючок успешно заглотили.

А "наш" Хрущев бы этот лозунг не выдвигал...

[SiMor]

Так так и было. Все время говорили что вот-вот догоним и перегоним, и ... ни хрена

Потому что не так было.

Хрущев пытался догнать и перегнать, а надо было перегонять, не догоняя. Очень большая разница.

[VIR]

А "наш" Хрущев бы этот лозунг не выдвигал...

Потому что не так было.

Хрущев пытался догнать и перегнать, а надо было перегонять, не догоняя. Очень большая разница.

При чем здесь Хрущев? Как что, так сразу Хрущев, Хрущев

Лозунг-то еще сталинский

[SiMor]

При чем здесь Хрущев?

При том, что при Сталине лозунг был адекватен обстановке (мировой кризис капитализма), при Хрущеве - нет.

[СЕЖ]

Развилка раньше?

Сталин решил что СССР будет океанской державой.

Проконсультировался с Кузнецовым, и решили создовать флот - без всяких супер линкоров и линейных крейсеров.

Хрущев придя к власти программу Сталина объявил своей - (ведь толком еще ничего не построено), и

[SiMor]

Сталин решил что СССР будет океанской державой.

Ну, он так и решил

15 авианосцев в первоначальном варианте 10-летней программы развития флота (весна 1945 г.) - реал.

Изменено 14 Oct 2011 пользователем SiMor

[Престес]

Ну, он так и решил

15 авианосцев в первоначальном варианте 10-летней программы развития флота (весна 1945 г.) - реал.

Ну это, мне кажется, уже перегиб. Я предлагал на порядок более скромную и выполнимую программу.

...и слава Богу. Говорю как имевший опыт обращения с этой... социалистической ВТ. В 1990-е им в этой области ничего хорошего бы не светило при любом раскладе. Разве что, обязали бы покупать и наши НИИ еще долго мучились с этими отбросами.

Понимаете, я согласен что по ряду показателей массовая СЭВовская электроника отставала от восточно-азиатских образцов в 80-е. Но с любой продукцией это такЮ если не научиться делать сперва плохие, то хорошие ненаучишься делать никогда. А если сразу сказать: "А зачем нам делать? Давайте купим хорошие импортные"! То на открытом рынке своя продукция никогда не появится, и рынок оказывается в технологической зависимости. Тем более, что ряд технологий их обладатель не продаст ни за какие деньги.

[SiMor]

Понимаете, я согласен что по ряду показателей массовая СЭВовская электроника отставала от восточно-азиатских образцов в 80-е.

Собственно, не восточноазиатских.

Без процессора никакой восточноазиатской электроники не будет.

С процессором и той же элементной базой будет нормальная СЭВовская.

[Роман]

Реальность такова, что СССР развалился и получившие свободу восточноевропейские народы наглядно продемонстрировали свое отношение к навязанным им режимам.

Реальность такова, что освобожденные от фашизма народы Германии, Италии, Румынии, Венгрии, Болгарии, Словакии и Хорватии наглядно продемонстрировали свое к нему отношение.

Начать можете отсюда:

Где конкретно здесь говориться об антифашисткой пропаганде в СССР? Речь идет о мировом антифашистком движении и о поддержке его СССР. Это несколько разные вещи.

Чтобы вся пропаганда против Муссолини могла быть воспринята как пропаганда против Гитлера, необходимо признание товарищем Сталиным тождественности понятий «национал-социализм» и «фашизм» до августа 1939 года. То, что он говорил в разгар ВОВ, вряд ли могло повлиять на мнение рядовых советских граждан образца 1939 года.

В таком случае, извольте выражаться яснее. Что сказать хотели?

То, что сказал.

Если вы имеете в виду Муссолини, Хорти, Тиссо, Павелича, Антонеску, Филова, то да - они стали союзниками Гитлера вполне добровольно. Что сложно сказать о рядовых итальянцах, венграх, румынах, болгарах. Про папу Черви слышали? Про словаков и хорватов вообще промолчу.

Что именно вам здесь непонятно?

Что там говорит нынешнее законодательство этих стран о сотрудничестве с политической полицией этих режимов и не осуществляется ли в большей их части реституция собственности, присвоенной коммунистическими режимами?

А что говорит нынешнее законодательство Германии о деятельности СС, гестапо и прочих органах НСДАП? И о тех людях, которые работали в них? Означает ли это, что национал-социалистическая рабочая партия Германии пришла к власти незаконным, антиконституционным путем? Означает ли это, что ее власть не признали правительства других стран?

Не «присвоенной», а «национализированной». Если кто-то из деятелей коммунистических режимов присвоил себе национализированную собственность, то его надо за это судить по закону, рассматривая каждый такой факт в индивидуальном порядке. В капиталистических странах тоже имеет место коррупция в органах государственной власти. Означает ли это, что необходимо уничтожить капиталистический строй?

Далеко ходить не надо - попаданцы из мира великого и мудрого Сталина, в котором в СССР был не тоталитарный режим, а рай земной, и дпже поляков в Катыни расстреляли немцы тут косяками ходят.

Еще тут косяками ходят попаданцы из мира альтернативной ВМВ, в котором все фашисты были белые и пушистые, а каждый немец, итальянец, венгр, румын, финн, болгарин, словак и хорват – фашистом. Есть и попаданцы из мира, в котором США – подлинный оплот либерализма и демократии, каждый гражданин которых имеет какие-то неотъемлемые права и свободы. А еще встречаются чудики, которые свято уверены, что в современной России рай земной. Воистину, блажен, кто верует.

Да уж не иностранная держава на сфальсифицированных "выборах".

А кто? Заодно расскажите, кто и на какую должность избирал Йозефа Тисо и Анте Павелича.

Уж как румыны с финами сопротивлялись, после того как их слегка пограбили.

Пришли германцы в Румынию и продолжили грабить. "Советские придут - грабят, немецкие придут - грабят!"

Я про это уже писал. Советские войска положили конец разгоравшейся гражданской войне между фашистами и коммунистами. По этому принципу можно сказать что "все антифашистские правительства Западной и Восточной Европы в 1944-45 году пришли к власти на советских и американских штыках", а единственной легитимной властью признать европейских фашистов?

А разве Гитлер пришел к власти незаконно? У НСДАП как бы большинство в Рейхстаге было.

Коллеги, я знаю это Вам НЕ нравится, НО причина и Перестройки и Революции 1917г. в НАС САМИХ, чтобы произошли изменения к лучшему надо изменится к лучшему самим.

Революции, гражданские войны и фашизм процветали по всей Европе и Америке. Чем они лучше то?

[Sergio]

Демагогия на марше. :)

[Роман]

Это все, что вы можете ответить?

О рядовых совгражданах сложно сказать, что после десятилетий антифашистской пропаганды они добровольно вступили с нацистами в "дружбу, скреплённую кровью"(Сталин-Риббентропу).

Обоснования данного утверждения так и не последовало. Только переадресация всех вопросов оппоненту. Это не демагогия? :rofl:

[Престес]

А разве Гитлер пришел к власти незаконно? У НСДАП как бы большинство в Рейхстаге было.

Ну собственно Гинденбург был не обязан по закону назначать рейхсканцлером одного из лидеров крупнейшей партии в Парламенте, так что победа на выборах тут параллельно. Да и большинство не квалифицированное было. Но я тут скорее о другом. Во время ВМВ существовало понятие "превентивная оккупация" территории чтобы она не досталась фашистам (втч местным). Тут можно вспомнить оккупации Гренландии и Исландии, попытку оккупации Норвегии на опережение Германии, оккупацию всех бывших французских колоний англичанами в 1940-41, оккупацию Ирана англо-советскими войсками итд. Никто не считал это надругательством над нормами международного права.

В послевоенный период думаю было немало граждан Японии, Италии или Зап. Германии желавших проголосовать за местных ультраправых реваншистов, но законы написанные на основе оккупационных конституций 40-х, авторства генералов Маршалла и Макартура, довольно значительно ограничивали суверенитет этих стран. В России кстати конституция списана в основном с Конституции ФРГ, в том числе и в плане преимущества международного права над российскими законами. Так вот, СССР, как участник антигитлервской коалиции, имел по принципу аналогии право не допускать к власти местных фашистов, в том числе и в Венгрии, особенно если они решили немножко с СССР повоевать.

[SiMor]

Демагогия на марше.

Так где заявления в прокуратуру на нарушения выборного законодательства в ГДР и акты эксгумации массовых захоронений албанцев?

[Sergio]

Знаете, это уже наглость. Комментировать накопившиеся в данной теме перлы некогда, отмечу лишь, что обоснований выдвинутому изначально утверждению:

Если вы имеете в виду Муссолини, Хорти, Тиссо, Павелича, Антонеску, Филова, то да - они стали союзниками Гитлера вполне добровольно. Что сложно сказать о рядовых итальянцах, венграх, румынах, болгарах. Про папу Черви слышали? Про словаков и хорватов вообще промолчу.

<{POST_SNAPBACK}>

- так и не последовало до сих пор.

[Sergio]

Так где заявления в прокуратуру на нарушения выборного законодательства в ГДР и акты эксгумации массовых захоронений албанцев?

<{POST_SNAPBACK}>

Так где доказательства того, что США привели к власти Стресснера и Дювалье?

По захоронениям албанцев - можете начать отсюда:

http://www.icty.org/maps/eng/kos/kosovo_en.swf

[SiMor]

По захоронениям албанцев - можете начать отсюда:

Где акты эксгумации? Мы их так и не увидим?

[Sergio]

Где акты эксгумации? Мы их так и не увидим?

<{POST_SNAPBACK}>

Где доказательства того, что США привели к власти Стресснера и Дювалье? Мы так их и не увидим?

P.S. Который месяц назад обещали удалить свой профиль. Мы так этого и не увидим?

Изменено 18 Oct 2011 пользователем Sergio