Никита Сергеевич флотофил

[Сеня]

Если вы имеете в виду Муссолини, Хорти, Тиссо, Павелича, Антонеску, Филова, то да - они стали союзниками Гитлера вполне добровольно. Что сложно сказать о рядовых итальянцах, венграх, румынах, болгарах. Про папу Черви слышали? Про словаков и хорватов вообще промолчу.

точно точно и немцы не виноваты-это плохой Гитлер всех заставил.

[Роман]

Знаете, это уже наглость.

Так и запишем: если что-то вам не по нутру, то это – демагогия и наглость. А все, что говорите вы – истина в последней инстанции, усомниться в которой есть акт святотатства.

Комментировать накопившиеся в данной теме перлы некогда, отмечу лишь, что обоснований выдвинутому изначально утверждению:

- так и не последовало до сих пор.

Вы сами читаете те материалы, на которые приводите ссылки? Если нет, то специально для вас:

«В 1921 в ответ на наступление фашистов А. д. развернулось в Италии. Начав с антифашистских забастовок и демонстраций, итальянские рабочие перешли в дальнейшем к вооружённому отпору чернорубашечникам. Высшей точкой А. д. в Италии в то время были кровопролитные бои, сопровождавшие объявленную в августе 1922 всеобщую национальную забастовку. С установлением фашистского режима (октябрь 1922) А. д. в Италии не прекратилось; с течением времени оно всё более активизировалось. Итальянская коммунистическая партия, стоявшая во главе итальянского А. д., уже в 1924 выступила с призывом к объединению всех противников фашизма.

А. д. развивалось и в ряде других стран, где создавались террористические диктаторские режимы (Венгрия, Болгария). Сентябрьское антифашистское восстание 1923 в Болгарии обогатило опыт А. д. в других странах. В 1920 зародилось А. д. в Германии, направленное против национал-социалистской партии и других крайне правых террористических групп. Несколько позднее (с 1926) в Польше развернулось движение против "санационного" режима Пилсудского.

А. д. в Германии 1929—33 — яркая страница истории германского рабочего движения. Во главе А.д. стояла Коммунистическая партия Германии, прилагавшая огромные усилия для создания единого рабочего фронта. Наибольшего размаха А. д. тех лет достигло с началом кампании "Антифашистской акции" (1932), в ходе которой рабочие разных политических убеждений стали создавать на местах комитеты единого фронта и отряды самообороны. Под ударами рабочего класса и всех антифашистских сил к концу 1932 фашистское движение в Германии пошло на убыль.

Сочетание подпольных и легальных методов борьбы особенно благотворно повлияло на А. д. в Италии, где уже в 1934 коммунистические и социалистические партии заключили соглашение о единстве действий в борьбе за свержение фашистской диктатуры. А. д. в Германии не прекращалось, несмотря на невиданный по своему ожесточению правительственный террор. Немецкие антифашисты печатали и распространяли нелегальные газеты, брошюры, листовки, вели антигитлеровскую пропаганду в созданных нацистами массовых организациях, разоблачая бешеную военную подготовку, проводившуюся в стране, добивались замедления темпов работы на предприятиях и т. п. Большую помощь антифашистам-подпольщикам оказывали противники Гитлера за рубежами Германии. Многие немецкие эмигранты-коммунисты неоднократно переходили границу, доставляя нелегальную литературу и проводя инструктаж борцов против фашизма.

Рука об руку с участниками А. д. оккупированных стран боролись немецкие антифашисты, антифашисты Италии, хортистской Венгрии, буржуазно-помещичьей Румынии и других стран — сателлитов гитлеровской Германии.

О размахе А. д. периода войны свидетельствуют такие крупные выступления, как вооружённые восстания в Словакии (1944), Варшаве (1944), Париже (1944), Праге (1945), вооружённая борьба итальянских трудящихся против итальянских фашистов и гитлеровцев, оккупировавших часть территории Италии.»

Если этого мало, то можете прочитать:

Валев Л. Б., Болгарский народ о борьбе против фашизма, М., 1964;

Ковальский Н. А., Итальянский народ — против фашизма, М., 1957;

Филатов Г. С., Итальянские коммунисты в движении Сопротивления, М., 1964;

Где акты эксгумации? Мы их так и не увидим?

Уважаемый коллега SiMor, оставьте человека в покое! Неужели непонятно, что у него ничего нет?

точно точно и немцы не виноваты-это плохой Гитлер всех заставил.

Прежде чем обвинять всех немцев в членстве в НСДАП или пособничестве фашизму, рекомендую прочитать:

Бланк А. С., Коммунистическая партия Германии в борьбе против фашистской диктатуры, М., 1964:

Гинцберг Л. И., Драбкин Я. С., Немецкие антифашисты в борьбе против гитлеровской диктатуры, М., 1961;

[SiMor]

Неужели непонятно, что у него ничего нет?

А я ему уже предлагал нулевой вариант. :)

Изменено 19 Oct 2011 пользователем SiMor

[Sergio]

Наблюдение за троллями продолжает доставлять.

Изменено 19 Oct 2011 пользователем Sergio

[Роман]

Наблюдение за троллями продолжает доставлять.

Документы где?

"У нас в селе все жители голосовали «нет», а в газетах написано, что преимущество берет «да»" - это треп базарный

Вот пример документов, которые могут о чем-то говорить:

По ссылке. Троллинг игнорирую.

По вашему мнению, это троллинг?

Это не "Дон", а Анатолий Тарас, так что последующий креатив смело можете игнорировать.

А вот это тогда что?

Не претендуя на доскональное знание правил ФАИ, осмелюсь предположить, что в каждом конкретном случае прерогатива определения троллинга принадлежит модератору.

[Престес]

точно точно и немцы не виноваты-это плохой Гитлер всех заставил.

Сравнение неудачное. Веймарская Германия и Чехословакия на начало 30-х - это единственные державы восточной Европы, которые могут носить гордое название "буржуазные демократии", то есть хоть в какой то мере отражать желания основных слоёв населения, с натяжкой сюда же пойдет Австрия до 1935 года, ну в общем и всё. Остальные - это довольно простенькие военные, монархические и ультраправые диктатуры, население аграрное и очень дремучее. Никакого общественнного мнения там нет. Парламент правда есть, ну так он и у Гитлера, и у Стресснера был, это же не повод считать их демократиями.

[SiMor]

А кто может напасть на РосИмперию кроме Германии?

Япония, Турция, Англия, Франция (в случае мирных отношений с Германией Антанта распадается из-за столкновения интересов в Азии и на Кавказе)

[Сеня]

Прежде чем обвинять всех немцев в членстве в НСДАП или пособничестве фашизму, рекомендую прочитать:

Бланк А. С., Коммунистическая партия Германии в борьбе против фашистской диктатуры, М., 1964:

Гинцберг Л. И., Драбкин Я. С., Немецкие антифашисты в борьбе против гитлеровской диктатуры, М., 1961;

3 февраля 1933 года: Гитлер в присутствии руководства рейхсвера заявляет в качестве цели своей политики «завоевание нового жизненного пространства на востоке и его беспощадной германизации».

19 августа 1934 года, народ Германии был призван к избирательным урнам для проведения референдума о новом государственном устройстве. Накануне референдума сын покойного президента полковник Оскар фон Гинденбург призвал немецкий народ голосовать за Адольфа Гитлера. В референдуме участвовало 45 миллионов человек - 95% всех имеющих право голоса. 90% из них одобрили последние акции Гитлера, и только 10% проголосовали против

[Сеня]

Остальные - это довольно простенькие военные, монархические и ультраправые диктатуры, население аграрное и очень дремучее. Никакого общественнного мнения там нет.

В Венгрии при Хорти не была создана такая тоталитарная система власти, которая характерна для нацистской Германии или фашистской Италии. В стране на протяжении всего правления Хорти сохранилась конституционная монархия с либерально-правовой системой, при которой власть была разделена между двухпалатным парламентом и главой государства в лице регента. И хотя Хорти в целом придерживался консервативного курса во внутренней политике, в стране постоянно работал парламент, в котором существовала как левая, так и правая оппозиция, регулярно проводились свободные выборы, в ходе которых соперничали друг с другом различные политические партии.

[Престес]

В Венгрии при Хорти не была создана такая тоталитарная система власти, которая характерна для нацистской Германии или фашистской Италии. В стране на протяжении всего правления Хорти сохранилась конституционная монархия с либерально-правовой системой, при которой власть была разделена между двухпалатным парламентом и главой государства в лице регента. И хотя Хорти в целом придерживался консервативного курса во внутренней политике, в стране постоянно работал парламент, в котором существовала как левая, так и правая оппозиция, регулярно проводились свободные выборы, в ходе которых соперничали друг с другом различные политические партии.

Правда, но только частично. Система Муссолини кстати тоже не была такой уж тоталитарной, что-то тоталитарное (за счет большей организованности общества) смогла содать только Германия, формально и не отменяя демократические институты Веймара (конституцию, парламент итд).

Теперь о Венгрии Хорти:

Монархия, но монарху запрещено законом даже появляться на территории страны, не говоря о политической деятельности. Вся власть в стране - у регента Хорти. Регент - лицо неизбираемое и несменяемое,а сбоку парламент для красоты, но всё всё равно решает регент. В Парламенте доминируют партия "Единство" (правительственная) и несколько декоративных справа и слева. Любай реальная оппозиция вроде коммуниста Ракоши или фашиста Салаши систематически сидит в тюрьме. Как хотите, но на звание "буржуазной демократии" это не тянет. По другим странам Вост. Европы (Польша, Румыния, Болгария, Албания) - ситуация не лучше. Более менее демократично как я говорил - в Германии, Австрии, Чехословакии.

[SiMor]

Какой бы слабой не была РИА,уж Турок то она сможет победить.

Если турки получат помощь от Англии или Германии (а почему бы и кайзеру не чужими руками повоевать)?

Япония уже получила что хотела от России.

И где она об этом заявляла?

Англия- Демократическая страна. Нужна важная причина,чтобы она обьявила войну против Европейской страны.

Например, поиск массовых захоронений косовских албанцев кавказских абреков. :grin:

[СЕЖ]

Англия- Демократическая страна. Нужна важная причина,чтобы она обьявила войну против Европейской страны.

Важная причина для войны?????

Они строят большой флот и тем самым создают нам угрозу....

Они идут на Индию.....

Они захватывают наши рынки сбыта....

Они потопили наш корабль....

Они оскорбили нашего посла / королеву / флаг....

Они поддерживают наших врагов.....

Они не пьют чай в 5 часов вечера....

[sanitareugen]

"Они отрезали ухо английскому капитану!"

(потом выясняется, что если бы капитан с этим же грузом, рабами, попался бы английскому фрегату, то уши бы ему не резали - а вешали бы на рее сразу, но это уже никого не волнует, повод для вступления в войну сработал, вызвав "волну народного гнева")

[sanitareugen]

В Венгрии при Хорти не была создана такая тоталитарная система власти, которая характерна для нацистской Германии или фашистской Италии. В стране на протяжении всего правления Хорти сохранилась конституционная монархия с либерально-правовой системой, при которой власть была разделена между двухпалатным парламентом и главой государства в лице регента. И хотя Хорти в целом придерживался консервативного курса во внутренней политике, в стране постоянно работал парламент, в котором существовала как левая, так и правая оппозиция, регулярно проводились свободные выборы, в ходе которых соперничали друг с другом различные политические партии.

Сразу же после прихода к власти (16 октября 1944 года) Ференц Салаши начал переустройство Венгрии под идеи «Венгеризма» (что такое венгеризм, мы детально рассмотрим позднее). Были начаты антропологические измерения венгерских чиновников с целью установления их расовой чистоты. Эвакуировавшийся из Будапешта парламент (фашист на фашисте, фашистом погоняет) всерьез обсуждал, нужно ли до 1 марта 1945-го года переходить к корпоративному государству и кто имел право провозгласить такой переход. А в это время советские войска как паровой каток подходили к Будапешту.

Салаши встретился в начале декабря 44-го года с Гитлером с целью получения согласия фюрера на отзыв венгерских войск в Венгрию (с других фронтов) и оставление Будапешта (по причине невозможности его обороны). В результате своих супер-хитрых дипломатических усилий Салаши договорился до того, что войска в Венгрию не отзовут, Будапешт будут удерживать любой ценой, ну а кроме этого, вместо двух венгерских дивизий Ваффен СС будут созданы шесть (не успели).

После встречи с Гитлером Салаши встретился с Герингом и предложил рейхсмаршалу стать королем Венгрии. Ошалевший (в том числе от счастья) Геринг смог лишь сказать, что предложение отличное, но для согласия ему нужно получить разрешение фюрера, а сама коронация может пройти после того, как ситуация на фронте изменится в пользу Германии. В результате салашисты начали искать доказательства связи дома Арпадов (династия венгерских королей, прекратившаяся в 14-м веке) и Германа Геринга и, скорее всего, нашли, т.к. уже в эмиграции в сборниках венгерской коллегии герольдов долгое время можно было найти герб «дома Герингов-Арпадов».

Будапешт к тому времени уже был плотно обложен войсками 2-го Украинского фронта (кольцо вокруг города замкнули в 20-х числах декабря). В самом Будапеште немцы и салашисты занялись самым важным - начали резню местного населения, в особенности недорезанных ранее евреев (справедливости ради отметим, что немцы все-таки дважды пытались прорвать окружение извне). Сам же Салаши, находясь на западе Венгрии, провел несколько выходов «в народ» (последний раз он «вышел в люди» 20 января 1945-го года), а затем засел за мемуары в семи томах. Эти мемуары Салаши планировал вручать всем новобрачным «в подарок от венгеристского государства».

В перерывах между написанием мемуаров Салаши посещал спиритические сеансы, где дух некоего шотландца Джона Кемпбелла предсказывал ему скорое поражение антигитлеровской коалиции.

Наконец Салаши принял решение – надо эвакуировать из Венгрии всё население (куда?), чтобы весной, после того, как немцы применят свое секретное оружие(!), вернуться на освобожденные от жидобольшевиков земли Венгерской империи. Естественно, никто такие идеи реализовывать не стал - немцы банально (как баранов или картошку из погреба) украли у венгров почти все вагоны и паровозы.

В феврале 1945-го года свершился важнейший прорыв в дипломатических отношениях салашистской Венгрии – был заключен договор с Независимым государством Хорватия о концепции общей борьбы под руководством великой Германии. В Кремле, наверное, перепугались до смерти.

Но самым грандиозным свершением салашистской внешней политики стало «справедливое и удовлетворительное решение трансильванского вопроса» с румынским правительством Хории Симы (не контролировавшим ни пяди румынской земли). Страна буквально начала подниматься с колен.

Примерно в то же время (март 1945-го года!) было начато издание газеты для венгров Словакии, а собравшийся в марте парламент продолжил обсуждать концепцию корпоративного государства

http://i-grappa.livejournal.com/674491.html

[sanitareugen]

Монархия, но монарху запрещено законом даже появляться на территории страны, не говоря о политической деятельности. Вся власть в стране - у регента Хорти. Регент - лицо неизбираемое и несменяемое,а сбоку парламент для красоты, но всё всё равно решает регент. В Парламенте доминируют партия "Единство" (правительственная) и несколько декоративных справа и слева. Любай реальная оппозиция вроде коммуниста Ракоши или фашиста Салаши систематически сидит в тюрьме. Как хотите, но на звание "буржуазной демократии" это не тянет. По другим странам Вост. Европы (Польша, Румыния, Болгария, Албания) - ситуация не лучше. Более менее демократично как я говорил - в Германии, Австрии, Чехословакии.

Как-то я вопрос для ЧГК написал:

Ваша республика...

- У нас королевство!

- И как поживает Его Величество?

- А у нас нет короля, у нас правит адмирал!

- Не знал, что вы морская держава...

- Увы, у нас нет выхода к морю!

- Но, надеюсь, сухопутные границы дружественны?

- С одной стороны наши злейшие враги, отнявшие у нас территорию, с другой - поработители, против которых мы восставали!

- А, так это с ними у вас война?

- Нет, мы воюем в одном строю с ними против их врагов!

- Но вас, верно, вознаградят землями, на которых вы нынче воюете?

- Наши предки ушли оттуда сами!

- Удивительно... Ваши союзники, верно, полагают вас эпическими героями?

- Нет. Недочеловеками...

Назовите страну!

http://db.chgk.info/question/nevopr05.11/2

[чукча]

"Они отрезали ухо английскому капитану!"

(потом выясняется, что если бы капитан с этим же грузом, рабами, попался бы английскому фрегату, то уши бы ему не резали - а вешали бы на рее сразу, но это уже никого не волнует, повод для вступления в войну сработал, вызвав "волну народного гнева")

1) На тот момент рабы - разрешенный груз, ничем не отличающийся (юридически) от ткани или сахара. Вешать за рабов англичане начали только в 19ом веке.

2) Дженкинс вроде как не рабов вез.

3) Там был жуткий клубок интересов: испанские колониальные власти и мелкие английские торговцы были заинтересованны в контрабанде (на одной легальной торговле, в рамках установленных севильскими бюрократами, колонии просто не выжили бы - слишком малы объемы). Английская "Компания Южных Морей", которая заплатила за монополию на торговлю была против - после того как она денежки выложила, оказалось что монополия не прибыльна, так как все покупают у контрабандистов. Власти самой Испании хотели и прижать к ногтю контрабандистов(которые делились с колониальными властями но не центральными) а так же подгадить "Компании Южных Морей". Чтобы знали. В результате началась хаотическая деятельность гвардакостасов(испанской береговой охраны), которая мало кого устраивала, кроме них самих и испанского правительства(Дженкинса вызвали в парламент как одного из свидетелей, но там было в списке больше 50 остановленных кораблей). В самой же Англии единства мнений не было и в помине, интересы разных группировок противоречили друг другу. В итоге нескольких интриг Англия все же немного повоевала, но без огонька. В целом это была дурацкая идея и она вышла из войны на условиях статус-кво. Испанские же колонии в целом послали чинуш-любителей регулировать торговлю в пешее эротическое и система монополии окончательно развалилась.

Изменено 21 Oct 2011 пользователем чукча

[sanitareugen]

Дженкинс именно рабов и вёз. На торговлю которыми в испанских владениях была монополия у испанцев. Так что судили его за контрабанду, сама по себе работорговля в Испании была законна.

А в Англии уже запрещена. Хотя международная конвенция, запрещавшая её безусловно, и на основании которой англичане ловили работорговцев и вешали без суда, действительно была позже - но по английским законам уже Дженкинс смертной казни подлежал (хотя изобразить суд пришлось бы...)

[чукча]

Дженкинс именно рабов и вёз. На торговлю которыми в испанских владениях была монополия у испанцев. Так что судили его за контрабанду, сама по себе работорговля в Испании была законна.

А в Англии уже запрещена. Хотя международная конвенция, запрещавшая её безусловно, и на основании которой англичане ловили работорговцев и вешали без суда, действительно была позже - но по английским законам уже Дженкинс смертной казни подлежал (хотя изобразить суд пришлось бы...)

1) Монополия на работороговлю в испанских колониях была не у испанцев, а у англичан (но не у Дженкинса). Получена по Утрехту, продана "Компании Южных Морей".

2) В Англии работорговля была разрешена (разговоры что это плохо начались в 1780ых, ее запретили в 1807, стали охотится за работорговцами на следующий год) Дело же Дженкинса происходило в 1730ых - на 75 лет раньше. Англия тогда одна из самых активных участников работорговли.

3) Международная конвенция которая бы запрещала работорговлю безусловно - это вообще 1926 год(под эгидой Лиги Наций), до нее еще оставалось 200 лет. К этому моменту англичане уже мало кого без суда вешали да и классические "Себастьяны Перейры" повывелись. Англичане вешали работорогвцев по собственной инициативе, без конвенций.

4) Дженкинса гвардакоста обвиняла в контрабандной торговле не рабами, а плодами их труда - ромом и сахаром. Зачем бы им было врать?

Изменено 21 Oct 2011 пользователем чукча

[witgeft]

Важная причина для войны?????

Они строят большой флот и тем самым создают нам угрозу....

<{POST_SNAPBACK}>

Как могут 7 Линкоров РИФа в 1915м быть угрозой Британии?

Они захватывают наши рынки сбыта....

<{POST_SNAPBACK}>

Промышленность РосИмперии намного слабее Британской

[Magnum]

После встречи с Гитлером Салаши встретился с Герингом и предложил рейхсмаршалу стать королем Венгрии.

Ошалевший (в том числе от счастья) Геринг смог лишь сказать, что предложение отличное, но для согласия ему нужно получить разрешение фюрера, а сама коронация может пройти после того, как ситуация на фронте изменится в пользу Германии. В результате салашисты начали искать доказательства связи дома Арпадов (династия венгерских королей, прекратившаяся в 14-м веке) и Германа Геринга и, скорее всего, нашли, т.к. уже в эмиграции в сборниках венгерской коллегии герольдов долгое время можно было найти герб «дома Герингов-Арпадов».

(упал в обморок)

[Южнороссийский]

В предисловии к роману "Города и годы" Константина Федина был,помнится, хороший анекдот. Гуляют в парке канцлер Гитлер и президент Гинденбург.Гинденбург уронил носовой платок,Гитлер поднял и вернул владельцу.Гинденбург начинает рассыпаться в благодарностях.

-Пустяки, право слово,не стоит - отвечат польщённый Гитлер

-Ну чтоВы,это ведь очень важный для меня предмет - единственное место в Германии,куда я ещё могу сунуть свой нос!

[sanitareugen]

Да, я тоже в восторге от венгерских шалунишек. Всё-таки реальность куда менее правдоподобна фантазий...

[Южнороссийский]

Да, я тоже в восторге от венгерских шалунишек. Всё-таки реальность куда менее правдоподобна фантазий...

А ведь можно было бы ещё предложить Риббентропу словацкую корону, а, скажем, мелкому Геббельсу - эстонскую. Адольфа сделать императором (была такая тема лет семь назад) - чем он хуже Бони!?

[Виталий]

Граф Цеппелин традиционно безграмотно пишет:

Американцы устроят пьянку-гулянку с баяном - "русские совершили фатальную глупость!"

И поставят вдоль побережья батареи "Бомарк"

Капитан Очевидность сообщает, что П-5 с потомками с их высотой полета в 250...800 метров были для Бомарков просто недостижимыми, ибо последние были расчитаны на перехват ВЫСОТНЫХ целей.

Ну, он был ЛУЧШЕ чем все что предлагали в качестве альтернативы - т.е. пилотируемые перехватчики и ЗРК точечного прикрытия. Если бы СССР продолжал делать ставку на бомберы да крылатые ракеты, то "Бомарк" бы довольно быстро довели до идеала... благо, потенциал у него большой (ввиду здоровых размеров ракеты!)

Именно из-за размеров, цены и стоимости инфраструктуры обслуживания - потенциал у Бомарков никнкаой.

Специально на этот счет ее оснастили ядерной боевой частью, и решили проблему. В данном случае взрывы все равно будут над океаном, так что опасаться падения радиоактивных обломков на террит орию США не приходится.

Специально на этот счет сообщаю, что перехватчик ценой ДОРОЖЕ чем ударная система - это очень сомнительное решение.

Бомарк" как работает? Система НОРАД обнаруживает цели, отслеживает, определяет нужные. Передает приказ на ракетную базу. С базы стартует "Бомарк". Тут же включается инкорпорированная в НОРАД система SAGE и на основании относительных координат ракеты от станций-маяков, выводит в район цели.

НОРАД и SAGE ничего не обнаруживает и не передает. Передает и обнаруживает оператор. Автоматизировали эти системы в конце 80х.

Далее включается активная головка самонаведения ракеты (в общем-то такая же как на тяжелом истребителе), захватывает цель, и ракета идет на сближение...

Источник о наличии на ракете активной ГСН можно?

Ибо на истребителях активной ГСН по понятным причинам не наблюдается

чукча пишет:

Дальность от 100 до 400 км, минимальная высота 400 метров, максимальная скорость 1.5М (причем на сверхзвуке и 400 метрах дальность падает до 100 км.). Подготовка к пуску - до 15 минут, управление оператором с носителя(требуется чтобы он был жив все время полета). Носителей с ядерными двигателями и неограниченной автономностью нет - в случае войны им надо будет еще дочапать до берегов США.

Еще есть предложения?

Коллега, это не так. Даже для первых ракет, при нормальных условиях дальность была в 574 км.. Для П-5Д они были уже значительно лучше. Ну и как раз П-5 работала по схеме "выстрелил и забыл". Управление нужно было для ПКР П-6, но даже там был автоматический режим стрельбы.

Носителей с ядерными двигателями и неограниченной автономностью нет - в случае войны им надо будет еще дочапать до берегов США.

Проект 675. 1963 год.

Камеррер пишет:

В свое время у нас пытались посторить серию быстроконвертируемых судов. Дескать в мирное время это сухогруз, а в случае начала войны превращается в десантника. Так военные не сошлись с гражданскими моряками по поводу судовой установки. То что хорошо для гражданского флота оказалось слишком тихоходно для военного, а что хорошо для военного не экономично для гражданского, себестоимость эксплуатации слишком высока. Посему проект провалился.

Это уже брежневско-горбачевский период. Причем там серия была не быстроконвертируемых, а просто одна и та же. Быстроконвертируемыми были советские траулеры - их переделывали в тральщики за пару недель. Вот только эффективность была не очень высокой....

Владимирович пишет:

Многие коллеги с удовольствием бы превратились в радиоактивную пыль, лишь бы поразить проклятых нагло-саксов

"Многим коллегам" не нравиться клованы, приводящие в качестве источников высказывания ДАМа....

[чукча]

Коллега, это не так. Даже для первых ракет, при нормальных условиях дальность была в 574 км..

Это так. Максимальная дальность, максимальная скорость и минимальная высота достигались не одновременно. Стреляете на 500+ км - забудьте о малых высотах и сверхзвуке - ракета пойдет на 7 км высоты и на дозвуке. Хотите чтобы шла ниже километра, да еще выходила на сверхзвук - забудьте про 500+, придется стрелять в упор, со 100-200 км.

Проект 675. 1963 год.

И проект 659 на ТО. Но обсуждался конец 50ых