Неандертальская цивилизация

[Cмельдинг]

и кстати, как обычно, всё уже украдено до нас.

Цивилизация неандеров описана в фантастике как минимум дважды - хегруны в "Обратной стороне времени" Кита Лаумера и... увы, не помню ни автора, ни названия книги, а жаль, она заслуживает иного. Редкая в наше время попытка гуманистической утопии с гостеприимным и светлым будущим. Вышла в издательстве "Звездный лабиринт", наряду с людьми просторы вселенной осваивают потомки неандеров, когда-то выселенных некоей працивилизацией на отдельную планету. Главным героем книги был неандер, которого нашли на погибающем корабле земляне-космонавты. Малыш-неандер был усыновлен и выращен человеческой женщиной.

Ага, нашёл, Евгений Филенко, "Бумеранг на один бросок".

[ВИП]

И ещё есть, только уже автора не помню. Там книжка про навигацию среди тыщ и мильонов параллельных миров.

[Cмельдинг]

И ещё есть, только уже автора не помню. Там книжка про навигацию среди тыщ и мильонов параллельных миров.

полагаю, это Лаумер и был. У меня гиперссылка поставлена на название его книжки, проверьте, коллега, не он ли.

[Ринн]

Обычно неандеров реконструируют крайне уродливыми, ненатуральными и почему то гладко выбритыми, нго последее время видел очень натуральные реконструкции

Были приятным открытием эти чудесные картинки, найденные на вики

очень натуральные и вообще интересные такие неандертальцы

P.S. Вроде раньше на ФАИ большие изображения автоматически сжимались при вставке в сообщения...

Изменено 27 Jun 2012 пользователем Вариан Ринн

[ВИП]

И ещё есть, только уже автора не помню. Там книжка про навигацию среди тыщ и мильонов параллельных миров.

полагаю, это Лаумер и был. У меня гиперссылка поставлена на название его книжки, проверьте, коллега, не он ли.

Ага, он

:)

[Cмельдинг]

ли приятным открытием эти чудесные картинки, найденные на вики

первая реконструкция очень старая. Ещё с сильнейшим привкусом Буля.

Вот более современная

40% собачьих черепов, найденных при раскопках стоянок человека современного, были проколоты

коллега, а следы зарубцевывания этих ран были? то есть собаки выжили? или это уже посмертная манипуляция?

[Ринн]

первая реконструкция очень старая. Ещё с сильнейшим привкусом Буля.

Вот более современная

кудрявый усач симпатичнее =) Изменено 27 Jun 2012 пользователем Вариан Ринн

[Cмельдинг]

они ещё и варили кашу...

http://antropogenez.ru/single-news/article/47/

[Крысолов]

И среди них н было ни одного чернокожего!!!

[prokhozhyj]

Большой проблемой неандертальцев было то, что, судя по слепкам внутренности черепов, у них поле Брока в мозгу, ответственное за способность его обладателя к произнесению пламенных речей, обгоняло в своём развитии поле Вернике, ответственное за восприятие сказанного другими. Вполне уважительная причина, чтобы пролететь с серьёзной цивилизацией.

[Лаларту]

И среди них н было ни одного чернокожего!!!

По-моему, цвет кожи им рисуют просто от фонаря. Вроде сейчас считается, что у людей белый цвет кожи относительно недавняя мутация (где-то десять тысяч лет), а раньше все черными были. Почему бы не быть и афронеандертальцам?

[YYZ]

И среди них н было ни одного чернокожего!!!

По-моему, цвет кожи им рисуют просто от фонаря. Вроде сейчас считается, что у людей белый цвет кожи относительно недавняя мутация (где-то десять тысяч лет), а раньше все черными были. Почему бы не быть и афронеандертальцам?

Афонеандертальцами они и были при зарождении вида. И скорее всего любое тропическое население претерпевает расовые черты негров, способствующие выживанию в жарком климате - см кожу, нос, шевелюру etc

Иначе рак кожи. Индивиды, не способные быстро потемнеть, или сами умрут от рака или высокий шанс имеют их потомки. В любом случае темнокожие в тропиках имеют больший репродуктивный успех. Загар помогает, но степень его защиты не так глубока, как естественный темный цвет кожи, к тому же загар смывается, а шанс получить меланому есть и до полного защитного потемнения.

Перемещение любого вида в высокие широты однозначно приводит к приобретению светлой кожи - из-за лучшей выработки витамина Д в коже.

Скорее всего развивается и тот самый европеоидный ортогнатизм - из-за преимущества более длинного носа для профилактики ОРЗ;-)

[Cмельдинг]

Почему бы не быть и афронеандертальцам?

потому, что африканцы - негры, говоря по человечески - не несут в себе неандерских генов. Совершенно. У белых есть, у желтых в наличии и даже у австралийцев вроде бы каким-то образом затесался, а вот у африканцев - совсем нету.

[Lestarh]

Вот более современная

Кстати в довольно неудачном ракурсе. Выглядит слишком "сапиентным".

Эту реконструкцию надо в профиль смотреть, а то европеец себе и европеец...

А вообще мне Кеннисовские нравятся, а то эта слишком "фотомодельно" выглядит

А по неандертальским генам там опять всё меняют:

В статье, только что опубликованной на сайте ArXiv.org, "палеогенетик номер 1" Сванте Паабо и его коллеги приводят новые данные, согласно которым смешение между неандертальцами и Homo sapiens произошло не 120–80 тысяч лет назад, а наиболее вероятно 47-65 тысяч лет назад. Таким образом, вполне возможно, это случилось не на Ближнем Востоке (как утверждалось ранее), а в Европе, где около 50 тысяч лет назад как раз появляются носители верхнепалеолитической культуры - кроманьонцы...

...

Однако картину омрачает другая статья, вышедшая параллельно в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences. Ее авторы, во главе с Андреа Маника из Университета Кембриджа, подвергают сомнению (впрочем, не в первый раз) сам факт того, что скрещивание вообще имело место...

...

И вот теперь более детальное изучение генетического разнообразия африканских популяций и применение математического моделирования изменения этого разнообразия при расселении из Африки показывает, что сходство европейцев и азиатов с неандертальцами может объясняться не тем, что они скрещивались после выхода H.sapiens из Африки, а тем, что источником миграций и неандертальцев, и людей современного типа послужила одна и та же группа, населявшая Север Африки.

Африканские популяции отличаются друг от друга гораздо сильнее, чем европейцы от азиатов. И предполагается, что такие отличия между африканскими группами существовали еще до выхода людей из Африки. Если только одна группа давала начало миграциям, то потомки, когда бы они не вышли из Африки - 300 тыс лет назад, как неандертальцы, или 70 тыс лет назад, когда в Африке уже сформировался человек современного типа, могут иметь общие генетические черты, которые отсутствуют в других оставшихся в Африке группах. Согласно этой модели, сходство неандертальцев и европейцев объясняется наличием у них общих предков в Африке, а не более поздним притоком генов от неандертальцев к их вышедшим из Африки родственникам.

Изменено 24 Aug 2012 пользователем Lestarh

[Neznaika1975]

что характерно - у всех неандеров характерные французские носы

[zxcpoi]

что характерно - у всех неандеров характерные французские носы

это связано с ортогнатизмом - для согревания холодного воздуха

арктическая адаптация (альтернативная монголоидности с жировыми скулами, жировым носом, проявляющимся в эпикантусе)

впрочем, французы последнее время пытаются вывести галлов из неандеров (ну как укры из протоукров)

[Улай-Темир]

Согревание воздуха это прикольная версия, с учётом того что неандертальцы жили во времена, которые бывали и потеплее наших. А в холода такой нос можно ещё и запросто отморозить.

Теперь займёмся наглядным пособием. Как видим у наглядного пособия крупные глаза ( у неандертальцев они были крупнее чем у современных людей), глаза эти к тому же широко расставлены, что и позволяет поместиться между ними широкой переносице и следовательно солидному носу. К сожалению челюсти у наглядного пособия не дотягивают до неандертальсяких.

Неандертальцы росли быстрее чем современные люди, быстрее достигали половой зрелости, были более массивными и имели больше мозгов. Для прокорма подобной утробы и быстрого её роста и нужны были челюсти побольше. Однако большие выступающие челюсти мешают смотреть под ноги (что бы прочувствовать это для примера интересующиеся могут одеть марлевую повязку на лицо). Поскольку за несколько десятков тысяч лет до Пирогова с гипсом и Рентгена с Х-лучами травмы очень не желательны, то к таким челюстям неандртальцам и положены были широко расставленные глаза, между которыми само собой помещалась широкая переносица, а дальше дело вкуса.

Изменено 15 Oct 2014 пользователем Улай-Темир

[zxcpoi]

да вы петросян

[Улай-Темир]

Носы у эскимосов преимущественно узкие.

http://megabook.ru/article/%D0%90%D1%80%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B0

А у неандертальцев широкая переносица и широкий нос.

[Улай-Темир]

Однако народ с похожими носами вымерзает при +6^оС.

[Neznaika1975]

Мге кажется тема про носы чукчей и эскимосов, переселившихся на север в историческое время полностью описывается поговоркой: "сбиряк не тот кто не мерзнет, а тот, кто тепло одевается"

Какие приспособления могла выработать эволюция за пару тысяч лет?

[Neznaika1975]

Баловная Голь,

упс

хотел возразить, что способность перерабатывать молоко формировалась уже 5-10 тыс лет, а чукчи пришли на север не так давно ... но Вики сказал, что они там ошиваются уже 5-6 тыс лет

скорее всего, Вы правы

P.S. но в любом случае, способность шить кухлянки и шапки, наполовину прикрывающие лицо - сильно замедлили эволюцию в плаане приспособляемости к холоду

Изменено 15 Oct 2014 пользователем Neznaika1975

[Neznaika1975]

Ещё из мира уцелевших цивилизаций умных неандеров:

я бы сказал - это из мира выжившего "человека грузинского" :-)

[Neznaika1975]

очень однобокий вывод. Смотрим карту распространения неандертальцев и накладываем на нее карту Вюрмско-Валдайско-Висконсинского оледенения, и все становится сразу ясно: Homo Sapiens Neandetalensis постоянно жили в зоне приледниковья, а значит тупо боролись за выживание

вы уверены, что жизнь около ледника - это борьба за выживание?

приледникова тундростепь - очень богата животными.