Наследник Сталина

[Berlinguer]

Откуда информация? Он Вам сам об этом говорил?

По рассказам бывшего министра здравоохранения СССР Е.И. Смирнова в 1949 году он предложил Сталину поставить Мехлиса (министра Государственного контроля) во главе одной из правительственных комиссий. На это Сталин "начал хохотать, схватившись за живот и вытирая слезы":

Да разве Мехлиса можно назначать на созидательные дела. Вот что-нибудь разрушить, разгромить, уничтожить — для этого он подходит

Сталин по этому поводу направил Мехлису телеграмму, в которой подверг его жёсткой критике за подобное поведение:

Вы держитесь странной позиции постороннего наблюдателя, не отвечающего за дела Крымфронта. Эта позиция очень удобна, но она насквозь гнилая.

Это первое,что попалось.

[Тень Дуба]

>Судя по рекламе ЛАЗ СССР пошел по РИ китайскому пути. То есть получилась ситуация более симметричная, чем думает коллега Тень Дуба

Коллега Тень Дуба ничего не понял. В чем симметрия? Вы считаете нынешний Китай аналогом США??? Победа Китая в мировом масштабе - это сразу Торманс, минуя Оруэлла. Деидеологизированная (ну, или остаточно идеолгизированная, нужна ж окраска декораций) бюрократическая империя...

[Sergio]

с корейской войной до сих пор не ясно, кто первый начал.

<{POST_SNAPBACK}>

Кому неясно-то?

Факт агрессии КНДР при согласии и содействии СССР давно установлен, есть резолюция Совета Безопасности ООН.

[Magnum]

Вы, коллега, пессимист

От многия опыта многия печали. За десять лет форума ноль реалистичных альтернатив.

Судя по рекламе ЛАЗ СССР пошел по РИ китайскому пути.

Я тоже так думал, пока не узнал, что США холодную войну проиграли. Без США (и прогнившего Запада в целом) никакой "китайский путь" невозможен. Я даже не говорю про миллионы советских граждан, которые будут работать за плошку риса. Но куда теперь продавать дешевые советские игрушки? Куда будут кататься на заработки советские гастарбайтеры? С кем организовывать свободные экономические зоны в Одессе, Выборге и Калининграде?

- СССР должен победить в Холодной войне,

- возникает некая идеология "социалистического национализма интернационализма". Ну вы понимаете

- в плане экономики нужен некий "государственный капитализм", но с сохранением идеологической мишуры

- значительно большая, чем в РИ свобода в личном плане (например, "секс в СССР - ЕСТЬ" и еще какой! и т.п.)

и плюс к этому портреты Сталина и Берия.

Все вместе - не бывает. Не было в СССР деятелей или политических сил, способных на такое. Так что просто придумайте альтернативного лидера вроде "летчика Богдана Титомира", и это все о нем.

[Archer]

Кое-что полезное здесь все равно промелькнуло. В дело пойдет

Кстати, новую тему уж не буду плодить, здесь же поинтересуюсь. А Социалистический Израиль, союзный СССР, тоже полный персик? Никакой зацепки? Если нет, так без проблем там тоже будет сидеть "летчик Богдан Титомир". Но вдруг...? :not_i:

Изменено 7 Oct 2011 пользователем Archer

[марик]

А Социалистический Израиль, союзный СССР, тоже полный персик?

<{POST_SNAPBACK}>

Проблема не в Израиле. Проблема в госполитике СССР. Поскольку общей картины не видать, странно сообщать что именно требуется. Но простейшие вещи. Поставки оружия еще с 40-х. За деньги. Техническая помощь. За деньги.

Читал я душевную книгу про торговлю с СССР еще в 20-30е. Вполне себе общались и ученые. И вот из университета израильского пишут, поделитесь данным про среднюю азию, посадки и семена.Ответ. Пришлите ваши материалы. Послали. Обратного подарка так и не дожались )))

скрыть

[Magnum]

А Социалистический Израиль, союзный СССР, тоже полный персик? Никакой зацепки? Если нет, так без проблем там тоже будет сидеть "летчик Богдан Титомир". Но вдруг...?

Социалистический Израиль - это реал

Что же касается союза, то Иерусалим никогда не был против, а иногда даже "за". Все зависело от Москвы. Как известно, в реале там таких деятелей не нашлось. :not_i:

[Sergio]

Социалистический Израиль, союзный СССР, тоже полный персик? Никакой зацепки?

<{POST_SNAPBACK}>

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=25788

[Южнороссийский]

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=25788

Сущность проблемы состоит в праве на самоопределение сотен тысяч евреев и также и арабов, живущих в Палестине... их право жить в условиях мира и независимости в их собственных государствах. Надо принять во внимание страдания еврейского народа, которому ни одно из государств Западной Европы не смогло помочь и период их борьбы с гитлеризмом 11 с союзниками Гитлера в защите их прав и их существования... ООН должна помочь каждому народу на получение права на независимость и самоопределение... Опыт изучения всей проблемы показывает, что евреи и арабы в Палестине не хотят, или не могут жить вместе. Поэтому логика говорит о том, что эти два народа, которые населяют Палестину и которые имеют глубокие исторические корни на этой земле не могут жить в границах единого государства. Поэтому нет альтернативы тому, чтобы вместо одной страны создать два государства, одно арабское, другое - еврейское. По мнению нашей делегации, это единственное реальное решение(с)речь Громыко в ООН

Изменено 7 Oct 2011 пользователем Ю-ский

[Sergio]

По мнению нашей делегации, это единственное реальное решение(с)речь Громыко в ООН

<{POST_SNAPBACK}>

Так этой речью советско-израильские отношения не исчерпывались, по ссылке борьба с сионизмом в СССР и Восточной Европе описана достаточно подробно.

[Южнороссийский]

Этапы там разные были,бесспорно,я как раз о том,что не надо из крайности в крайность кидаться.

[Сеня]

ООН должна помочь каждому народу на получение права на независимость и самоопределение---------------------------- остаётся мелочь-определение "народ"

[марик]

ООН должна помочь каждому народу на получение права на независимость и самоопределение---------------------------- остаётся мелочь-определение "народ"

<{POST_SNAPBACK}>

Есть четкое определение от Сталина. Но надо ж понимать разницу между публтиными выступлениясми с бла-бла и действиями. Хотел бы я посмотреть на какой нибудь чеченский народ, потребовавший в те годы право на самоопределение и независимость.

[Missiler]

потребовавший в те годы право на самоопределение и независимость.

<{POST_SNAPBACK}>

Таки требовал,в лице своих лучших представителей,объединенных в "чечено-горскую национал социалистическую организацию" и "национал-социалистическую партию кавказских братьев". Правда судьба их была не особо радостна

[Тень Дуба]

>Есть четкое определение от Сталина.

Которое (помимо антинаучности, в политике обычной) к сожалению, никто за границами СССР признавать не обязан: ну, то есть это определение ещё надо провести через ООН... Не то чтобы невозможно, но и автоматизма не просматривается.

Но на самом деле всё ещё проще: достаточно работающего ещё с допотопных времен чисто практического определения: народ/игрок - это те, кого признали народом другие игроки/народы (в идеале - все, но сойдёт и если признают основные игроки, великие державы).

[Sergio]

Есть четкое определение от Сталина

<{POST_SNAPBACK}>

«Смертный» приговор еврейскому комитету перекочевал потом в записку, которую 19 ноября Суслов представил секретарям ЦК Жданову, Кузнецову, Патоличеву и Попову. Составленный главным образом на основе материалов комиссии, этот документ содержал и приправленные изрядной дозой марксистско-ленинской догматики рассуждения самого Суслова, видимо,уже тогда готовившегося к роли главного идеолога партии, о пользе ассимиляции евреев.

«Как известно, — писал Суслов, — Ленин и Сталин считали, что нельзя говорить о евреях, территориально разбросанных по всему миру, экономически разобщенных и говорящих на разных языках, как о единой нации, что весь ход истории свидетельствует о процессе слияния евреев с окружающим населением и что этот неизбежный процесс является надежным и прогрессивным путем разрешения еврейской проблемы».

Все это отражало намерение власти в Советском Союзе решать еврейский вопрос отнюдь не посредством территориальной автономии, о чем громогласно возвестила н& весь мир советская пропаганда в конце 20-х — начале 30-х годов, а путем ассимиляции, о чем свидетельствовало и следующее положение из соответствующего тома (подписан к печати 12 сентября 1952 г.) переиздававшейся тогда «Большой советской энциклопедии»:

«...Евреи не составляют нации... Ленинско-сталинская национальная политика привела к тому, что «еврейского вопроса» в СССР не существует. ... В СССР и странах народной демократии евреи особенно быстро ассимилируются народами, в среде которых они живут»27.

http://krotov.info/libr_min/11_k/os/tyrchenko_6.html

Самый простой и эффективный способ обезопасить собственное существование многие видели в смене национальности. Однако поскольку с конца 30-х годов сделать это официально для чистокровных евреев не представлялось возможным, некоторые из них, чтобы стать «русскими», вынуждены были прибегать к различного рода хитростям и ухищрениям. Такой путь был связан с немалым риском, так как если до войны евреям, изобличенным в самовольной смене национальности, грозил разве что средней тяжести нагоняй, то с конца 40-х это было чревато крупными неприятностями. Скажем, когда в 1938 году Хрущев (тогда первый секретарь ЦК КП(б) Украины) доложил в Кремль, что первый секретарь Днепропетровского обкома партии СБ. Задионченко не украинец, как он сам себя представлял, а еврей и настоящая его фамилия Зайончик, Сталин воспринял эту информацию «довольно спокойно». Правда, видимо, за «неискренность перед партией» Задионченко тогда понизили в должности до заведующего отделом обкома, но уже в начале войны ему было доверено руководство партийной организацией Сталинской области, затем — Башкирии, а потом Кемеровской области. В сентябре 1948 года его назначили первым заместителем министра заготовок СССР, однако в 1951 -м в ходе антиеврейской чистки в этом ведомстве сняли и перевели на второстепенную должность в аппарат ЦК15.

В аналогичной ситуации, имевшей место в начале 1948 года, действия властей были жестче и решительней. Тогда разоблаченный в сокрытии своего еврейства заместитель министра электропромышленности А.И. Товстопалов был немедленно снят с этой должности как «не заслуживающий доверия». Таким же образом в конце 1950 года поступили и с начальником главстройснаба Министерства жилищно-гражданского строительства РСФСР А.И. Слуцким. Причем при разбирательстве персонального дела последнего в КПК не было принято в расчет его объяснение, сводившееся к тому, что поскольку он принял православие еще до революции, то в соответствии с порядком, существовавшим в Российской империи, считал себя русским как бы на законном основании16. Таким образом, если при царе евреи, чтобы избежать гонений, могли перейти в лоно государственной религии или эмигрировать из страны, то при Сталине они лишились этих возможностей. Создалась поистине тупиковая и парадоксальная ситуация. Множеству евреев, искренне уверовавших в сталинскую пропаганду объективной «прогрессивности» ассимиляции и в результате обрусевших, режим отказывал в формальном праве слиться с тем народом, с языком и культурой которого они полностью сроднились. Желая прояснить для себя такое явное противоречие, некто профессор Р. Белкин обратился в июле 1952 года к Сталину, видимо памятуя, что тот, будучи чистокровным грузином, отождествлял себя с русскими. Письмо содержало два вопроса к вождю:

«1. Правильно ли определять национальность граждан СССР по их национальному происхождению, то есть по национальной принадлежности родителей, а не по основным признакам нации, которые сформулированы Вами в Вашем классическом определении нации?

2. Имеет ли право гражданин СССР изменять в узаконенном порядке свою анкетно-паспортную национальную принадлежность, если по всем признакам, характеризующим нацию (родной язык, территория, на которой вырос и живет данный гражданин, условия экономической жизни и психический склад, проявляющийся в общности культуры), он принадлежит к другой нации, чем его родители, по национальности которых определена его национальная принадлежность?».

Послание завершалось еще двумя вопросами-пожеланиями:

«Не пришло ли время предоставить право определения национальной принадлежности по языку, культуре, быту, сознанию общности с данной нацией, а не по биологическим признакам, не по национальности предков? Не пришло ли время ликвидировать искусственное паспортное обособление русских людей еврейского происхождения от русского народа и тем самым разорвать формальную связь — связь... существующую между лицами еврейского происхождения, живущими в СССР и являющимися по существу русскими людьми, и зарубежными евреями?».

Это письмо попало в аппарат ЦК, где к его рассмотрению отнеслись серьезно, направив на экспертную оценку в академические институты философии и языкознания*. На основании мнения академических специалистов чиновники ЦК в духе иезуитской казуистики разъяснили Белкину, что советские граждане не имеют права «произвольно изменять в официальных документах свою национальную принадлежность», пусть даже с нею их связывает только фамилия и отдаленное прошлое; только их детям от смешанных браков будет позволено сделать это, а кардинальное решение поднятой им проблемы произойдет после победы коммунизма во всем мире, когда в соответствии с учением марксизма-ленинизма отомрет деление людей на национальности. И еще один штрих: о содержании состоявшейся с Белкиным беседы сотрудники ЦК сочли необходимым доложить Маленкову17.

* Вот весьма красноречивые фрагменты из представленных оттуда в ЦК «научных» заключений: «Предложения Р. Белкина ведут к путанице и извращению учения Сталина о нациях... Да, евреи не были нацией в условиях старой царской России, ибо подвергались жестоким преследованиям, которые мешали им консолидироваться в нацию... Советская власть предоставила все условия для национальной консолидации еврейскому народу... Была создана еврейская автономная область... Создание жизнеспособной еврейской социалистической нации, ее развитие целиком зависят в наших условиях от самого еврейского народа... Процесс ассимиляции евреев у нас, несомненно, происходит. Евреи больше чем другие нации подвержены этому процессу, так как они до сих пор предпочитают жить разрозненными группами среди других народов и не стремятся к национальной консолидации. Больше того, отдельные представители еврейского народа хотят как-то искусственно ассимилироваться и полностью вычеркнуть из своей памяти свою естественную национальную принадлежность. Эти люди не делают чести еврейскому народу, так как являются отщепенцами, «бродягами, не помнящими своего родства». Они хотят приписать себя к другим народам, так как им кажется, что те обладают преимуществами, которых у евреев нет. Однако в нашей стране все нации обладают полностью одинаковыми правами и никакого предпочтения какая-либо национальная принадлежность не дает... Совершенно неправильно считать искусственным отличие евреев от русского народа... Русский народ является ведущей нацией среди всех наций СССР... Товарищ Сталин назвал русский народ выдающимся народом...».

http://krotov.info/libr_min/11_k/os/tyrchenko_7.html

Изменено 7 Oct 2011 пользователем Sergio

[Tovarish_Kreol]

Сделайте наследником Сталина Ленина :3 Оживите там что-ли Это же худ-лит. Заодно фантастика будет. Или сразу просто отмените смерть\болезнь\ранение Ленина. Пусть будет тандем Ленин-Сталин.

[Южнороссийский]

Пусть будет тандем Ленин-Сталин.

Живо представил себе выступление Ильича на очередном съезде ВКП(б) : "Товагищи, мы с Иосифом Виссагионовичем посовещались и гешили - в следующие четыге года я буду генсеком,а он главой Совнагкома.А всех кто будет гаскачивать наш Мавзолей и гадить на Кгасной площади - накажем"

[Missiler]

"Товагищи, мы с Иосифом Виссагионовичем посовещались и гешили - в следующие четыге года я буду генсеком,а он главой Совнагкома

<{POST_SNAPBACK}>

"А потом наобогот:-)"

[литовец]

Кстати, так и было в 1922 г. Ленин пред. СНК, Сталин-генсек.

[литовец]

Лукич фактически сразу заболел, а когда немножко временно поправился, то понял, что Коба взял слишком много власти.

[Андрей Каммерер]

в 20х у Кобы не было власти. Власть у него появилась только вначале 30-х.

[литовец]

С параличом Лукича...

[Андрей Каммерер]

Американским таджикам лучше знать :aggressive:

[Missiler]

Власть у него появилась только вначале 30-х.

<{POST_SNAPBACK}>

В конце 20-х тогда уж

Так на кого надо делать ставку?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну уж не на Фаруков и прочих местных Гарунов аль Рашидов местных,лежащих под англичанами.

И если бы чуть подольше пожил, так Сталина бы убрал

<{POST_SNAPBACK}>

Он это вам лично сказал?

а то с каким то "замечательным грузином", которого он и за человека-то не держал.

<{POST_SNAPBACK}>

Откуда вам то известно кто там за что кого держал?

то понял, что Коба взял слишком много власти.

<{POST_SNAPBACK}>

С чего вы взяли что понял именно он? а не тот кто реально писал "письмо к сьезду"