Наследник Сталина

[Vasilisk]

Любой, допустивший дефицит чего-либо при Сталине немедленно поехал бы на курорты Магадана. И поделом, не умеешь организовать работу- не берись.

Вы правы, при Сталине в магазинах было всё. В магазинах системы "Торгсин", конечно.

[Граф Цеппелин]

"Торгсин" закрыли в 1936. А потом была "Березка", созданная в 1964.

В промежутке были спецотделы!

[SiMor]

И сколько стоил во времена Сталина телевизор?

Если брать массовые - старыми 1200, т.е. новыми 120.

Встречный вопрос: В каких странах мира к 1940 году вообще было телевещание?

И мог ли простой трудящийся приобрести автомобиль?

А где он в 30- начале 50-х вообще мог это сделать, кроме США? ;)

Изменено 26 Oct 2011 пользователем SiMor

[Граф Цеппелин]

Встречный вопрос: В каких странах мира к 1940 году вообще было телевещание?

США, Великобритания, Италия, Германия, Франция, Мексика, Польша, Япония... И я так понимаю, речь идет уже о ПОСЛЕВОЕННЫХ!

А где он в 30- начале 50-х вообще мог это сделать, кроме США?

Так коллега же на США упорно равняется ;)

[SiMor]

США, Великобритания, Италия, Германия, Франция, Мексика, Польша, Япония...

И какой же сериал шел по ТВ Мексики в 1940 кгду?

Для справки, единственной серийно моделью телевизоров, которую запустили при Сталине был КВН-49.

Для справки, первым серийным был телевизор Б-2, выпускавшийся заводом им. Козицкого с 1935 г.

В США в 1953 было УЖЕ 28 миллионов телевизоров.

Это что, много для страны, на территории которой в ВМВ не велись военные действия?

Изменено 26 Oct 2011 пользователем SiMor

[Граф Цеппелин]

И какой же сериал шел по ТВ Мексики в 1940 кгду?

А это уж вам добывать информацию. По факту, телевещание велось на мексиканской территории.

Для справки, первым серийным был телевизор Б-2, выпускавшийся заводом им. Козицкого с 1935 г

Умоляю! Серия в 3000 штук проходит по всем классификациям телевизоров как "малосерийная". Если Б-2 вообще можно определить как телевизор, а не как приставку к радио.

И опять-таки, речь о ПОСЛЕВОЕННОМ!

Это что, много для страны, на территории которой в ВМВ не велись военные действия?

Да, много. Ибо данная тема рассматривает реальное соотношение сил!

[VIR]

Ну не в избах же гадить, как это делали солдаты европейских стран, служившие в вермахте.

Так откуда ж они знали, что надо до канала добежать?

[Граф Цеппелин]

Представил себе программу строительства КАНАЛОВ с целью канализации... Всесоюзный унитаз имени товарища Сталина...

[VIR]

Это что, много для страны, на территории которой в ВМВ не велись военные действия?

Странный вопрос. Это столько сколько купили. Была бы потребность выше, сделали бы больше.

[SiMor]

Это столько сколько купили.

Это столько, сколько имели достаточно средств, чтобы купить.

[Граф Цеппелин]

Это столько, сколько имели достаточно средств, чтобы купить.

Вполне достаточно, чтобы точно сказать: 10% населения страны могли купить телевизор. Это в условиях капиталистического общества.

[SiMor]

По факту, телевещание велось на мексиканской территории.

И сколько мексиканцев об этом знало?

Умоляю! Серия в 3000 штук проходит по всем классификациям телевизоров как "малосерийная".

Это сейчас.

Не озвучите цифры мирового производства телевизоров в 1935 году?

Ибо данная тема рассматривает реальное соотношение сил!

Если военных сил, то телевизоры к ней отношения не имеют.

После войны производство вооружений в США быстро обособляется от гражданского.

Вполне достаточно, чтобы точно сказать: 10% населения страны могли купить телевизор.

Т.е. буржуйское меньшинство.

Что и требовалось доказать.

[Граф Цеппелин]

И сколько мексиканцев об этом знало?

Думаю, примерно столько же сколько и народу в СССР владело телевизорами

Если военных сил, то телевизоры к ней отношения не имеют.

После войны производство вооружений в США быстро обособляется от гражданского.

Вообще-то экономических.

Т.е. буржуйское меньшинство.

Что и требовалось доказать.

Угу. А в СССР и 1% населения не мог купить. Т.е. зажравшаяся элитократия. Что и требовалось доказать.

P.S. Коллега, так что там насчет канализационной системы имени Сталина, в рамках которой строился беломорканал? Сколько буржуазных унитазов должна была заменить подобная система общественого пользования?... ;)

[марик]

Относительно дефицита в СССР в начале 50-х. Можно приводить статистику (только лень искать), но отвечу предельно просто. Любой, допустивший дефицит чего-либо при Сталине немедленно поехал бы на курорты Магадана. И поделом, не умеешь организовать работу- не берись.

<{POST_SNAPBACK}>

И почему вам вечно лень искать столь интересную статистику.

В декабре 1947 года председатель Комиссии партийного контроля при ЦК ВКП(б) Матвей Шкирятов направил члену Политбюро Андрею Жданову записку, в которой говорилось: «Во время войны мне приходилось проверять работу аптек в части снабжения населения лекарствами, но такого положения, как сейчас, не было»

В докладах НКВД 1940г говорилось:

"Магазин "Ростекстильшвейторга" (Кузнецкий мост). К 8 часам утра покупателей насчитывалось до 3500 человек. В момент открытия магазина в 8 час. 30 мин. насчитывалось 4000-4500 человек. Установленная в 8 часов утра очередь проходила внизу по Кузнецкому мосту, Неглинному проезду и оканчивалась на верху Пушечной улицы — добрый километр...

Ленинградский универмаг. К 8 часам утра установилась очередь (тысяча человек), но нарядом милиции было поставлено 10 грузовых автомашин, с расчетом недопущения публики к магазину со стороны мостовой. Народ хлынул на площадку кинотеатра "Спартак", в образовавшуюся галерею между кинотеатром и цепью автомашин. Создался невозможный беспорядок и давка. Сдавленные люди кричали. Милицейский наряд оказался бессилен что-либо сделать и, дабы не быть раздавленным, забрался на автомашины, откуда призывал покупателей к соблюдению порядка. К открытию очередь у магазина составляла 5 тыс. человек...

Дзержинский универмаг. Скопление публики началось в 6 часов утра. Толпы располагались на ближайших улицах, трамвайных и автобусных остановках. К 9 часам в очереди находилось около 8 тыс. человек".

Народ пытался купить что-либо без очереди, прибегая к самым разнообразным способам — от подкупа милиции и продавцов до силового прорыва в магазин организованной и сплоченной группой в сто-двести человек. Власть отвечала усилением борьбы с покупателями, которых милиция задерживала за скупку товаров. То, что далеко не все из них затем перепродавали товары и продукты, имело второстепенное значение.

Кому, простите, нахрен нужны были телевизоры, если с лекарствами и продуктами напряженка? Ах, да речь шла про начало 50-х. 51 и 52г. Целых два года любого отправляли в Магадан.

[SiMor]

Думаю, примерно столько же сколько и народу в СССР владело телевизорами

Доказательства?

Вообще-то экономических.

И что он даст без военного?

Угу. А в СССР и 1% населения не мог купить.

Временные послевоенные трудности.

Коллега, так что там насчет канализационной системы имени Сталина,

Коллега, ранние годы жизни я провел в типовом сталинском доме довоенной постройки, там были и водопровод, и канализация. Газ, правда, появился после войны.

Что касается телевизоров - как только в нашем городе восстановили после войны жилые дома и поставили телебашню, мы сразу же купили телевизор. Так что не надо тут "маленькую ложь, большую ложь и статистику".

[Поручик]

О чём тоже замалчивается. В 1945 г.в СССР была самая мощная и боеспособная армия.

А у США - ядерное оружие и стратегическая авиация.

<{POST_SNAPBACK}>

Что у США? Три атомные бомбы и война с Японией? Учтите, Квантунскую армию разгромил СССР.

В составе Квантунской армии и подчиненных ей войск насчитывалось 37 пехотных и 7 кавалерийских дивизий, 22 пехотных, 2 танковых и 2 кавалерийских бригады (всего 1 млн 320 тыс. человек), 1155 танков, 6260 орудий, 1900 самолётов и 25 боевых кораблей.

Справится США без помощи СССР?

До августа 1945 г. СССР не находился в состоянии войны с Японией, даже сепаратный мир незачем заключать.

Далее, три атомные бомбы? Хорошо, допустим их сбросят на Москву, Ленинград и, скажем, Свердловск. Фатально ли это для СССР? Нисколько, кроме того надо ещё и пробиться через достаточно мощное ПВО.

В 1945 г. во Франции и Италии сильны коммунистические настроения, Германия практически разгромлена. Кто мог тогда противостоять Сталину? Британия, США, возможно Турция. Британия зависит от колоний, США воюет с Японией.

Так что всё неоднозначно.

Угу. Всего-то забываем, что пришлось бы после этого воевать с чудовищно превосходящей экономической машиной США и Великобритании. И с американской армией - здоровой, оптимистичной, ДАЖЕ НЕ НАЧАВШЕЙ ИСТОЩАТЬ МОБПОТЕНЦИАЛ...

И сколько бы СССР навоевал в 1945? И что бы он делал в 1946, когда десять миллионов разъяренных янки приплыли бы из-за океана отбивать Европу?

<{POST_SNAPBACK}>

Янки не справились даже с Японией.

Простите, но чем больше люди тратят, тем лучше для экономики. У вас купили 50 тысяч холодильников за 10 лет. Вы их так и выпускаете на грани убыточности. У вас купили 100 тысяч холодильников. Вы получаете прибыль, берете кредит и налаживаете выпуск вагонов-рифрижераторов. Или кондиционеров.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы исходите из рыночной экономики. Для рыночной экономики и дефляция убийственна.

А вот в экономике Зверева всё наоборот. Условно говоря, представьте семью. И Вам надо обеспечить семью при достаточно ограниченных ресурсах. Если Вы за каждую зубную щётку берёте деньги, да ещё и с "маржой", то да, Вам выгодно, чтобы эти щётки как можно скорее менялись. Но если Ваша задача накормить, напоить, одеть и обуть из внутренних ресурсов?

Давайте продолжим об этом отдельно?

Это лишь означало, что сфера производства искусственно была отгорожена от потребления. Отсюда дефицит неустраним, т.к. колебания спроса вы не запланируете.

<{POST_SNAPBACK}>

Не так.

Вы исходите из неверного тезиса, что "спрос рождает предложение", хотя в реальности предложение рождает спрос. Простейший пример- 30 лет назад не было мобильников, т.е. не было и спроса. С чего же тогда мобильники появились?

А колебания спроса? Для этого должен быть профицит товаров, вот и всё.

Да чёрт с ним, с Западом. Как в этой экономике с туалетной бумагой?

<{POST_SNAPBACK}>

Если Ваш главный критерий- туалетная бумага, то никак.

Поверите, что есть целый ряд не самых бедных стран, где туалетную бумагу не употребляют, скажем Катар, Бахрейн, ОАЭ, ...

А почему бы сов.власти планово канализацию не сделать в стране?

<{POST_SNAPBACK}>

В большинстве городов пользуются заложенной ещё при Сталине.

И все окрестные деревни в туалет и помыться на эти каналы бегают?

<{POST_SNAPBACK}>

Вы не в курсе, что в очень многих странах в деревнях канализации нет?

Это просто невыгодно, раз в полгода-год приезжают ассенизаторы и очищают. Как, впрочем, и у нас в стране.

Но в связи с этим возникает второй вопрос- уровень промерзания почвы зимой. В ряде районов глубина промерзания достигает двух метров, как там прокладывать канализацию от дома до выгребной ямы?

[SiMor]

В декабре 1947 года председатель Комиссии партийного контроля при ЦК ВКП(б) Матвей Шкирятов направил члену Политбюро Андрею Жданову записку, в которой говорилось: «Во время войны мне приходилось проверять работу аптек в части снабжения населения лекарствами, но такого положения, как сейчас, не было»

Сколько людей в 1947 году приехало в Ленинград на восстановительные работы и из эвакуации в % от блокадной численности населения?

[SiMor]

Вы исходите из неверного тезиса, что "спрос рождает предложение", хотя в реальности предложение рождает спрос. Простейший пример- 30 лет назад не было мобильников, т.е. не было и спроса. С чего же тогда мобильники появились?

Вообще-то предложение мобильников не всегда сразу же рождает спрос.

Это снимок 1958 г., СССР.

[Граф Цеппелин]

Справится США без помощи СССР?

Пара пустяков. Только США это было на фиг не надо. Ибо НИКАКОГО влияния на ход планиуремой американцами высадки в метрополии эти войска оказать не могли - ввиду полной отрезанности Японии к 1945 году даже от Кореи.

Далее, три атомные бомбы? Хорошо, допустим их сбросят на Москву, Ленинград и, скажем, Свердловск. Фатально ли это для СССР? Нисколько, кроме того надо ещё и пробиться через достаточно мощное ПВО.

Насмешили. Помимо атомных бомб, там еще и ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ ТОНН ОБЫЧНЫХ.

А упомянутое ПВО в подметки тому же германскому не годилось. И тем не менее, Германию бомбили.

Знаете, B-29 в прикрытии P-51 - страшная штука. Советские истребители для боев на больших высотах НЕ АДАПТИРОВАНЫ. Часть из них вообще не может туда дотянуться, а часть котоаря может, на такой высоте сущесвтенно уступает западным машинам в скорости и маневренности.

Разумеется, на малых высотах дела обстоят лучше для СССР. Но вот B-29 на малые высоты не лезут.

Так что... Базы в Норвегии, в Греции, в Италии, в Японии - накрыта уже большая часть страны. Можно еще оттяпать у СССР ту же Новую Землю и сделать там аэродромы подскока.

Янки не справились даже с Японией.

Чавой? Это СССР выиграл Мидуэй, Гвадалканал, отбил Новую Гвинею и занял Окинаву? Это СССР высаживался на Филиппинах? Это СССР с 1942 по 1945 постоянно воевал на два фронта?

[Sergio]

Ссылка где?

<{POST_SNAPBACK}>

Ссылки на программные установки- в данной теме.

Где доказательства, что они собирались это делать безотносительно к обстановке развала Керенским финансовой системы (когда частный собственник просто не может что-то производить).

<{POST_SNAPBACK}>

А где доказательства того, что национализация была вызвана конкретной обстановкой 1917г? И того, что финансовую систему развалил Керенский?

Цитаты из программных установок о ликвидации частной собственности приводились, а где цитаты о вынужденности национализации текущей обстановкой?

[Sergio]

ГЕРМАНИЯ, НАШИ ДНИ

<{POST_SNAPBACK}>

И сколько мексиканцев об этом знало?

<{POST_SNAPBACK}>

Это снимок 1958 г., СССР.

<{POST_SNAPBACK}>

Картинки неизвестно откуда ничего аргументировать не могут, т.к.автоматом идут в топку

[Юдичев]

1. Какое отношение "всеоб"емлющее планирование" имеет к Западу? Запад отгородился от нас (и до сих пор огорожен) "железным занавесом". СССР самодостаточная страна, есть практически всё, автаркия ничем негативным не грозит. Кроме того, если мы говорим про 50-е годы, то ровнять Западную Европу и США нельзя, слишком огромен разрыв в уровне жизни, напомню, в ФРГ выпускались от бедности трёхколёсные автомобили, в Италии изобрели мотороллер и Фиат- 600, в Британии- автомобиль Мини. А в СССР из воевавших стран первым отказался от карточной системы и уровень жизни был гораздо выше.

<{POST_SNAPBACK}>

Самое прямое отношение, уважаемый. Вы читайте книги хоть с какой-то долей критики, что ли. Я знаю, что пишут Мухины и Карамурзы. Но не все так как хотелось бы этим господам. Экономика зачастую развивается и движется вне рамок "-измов". Автаркия приводит всегда и везде к одному печальному финалу. Государство пожирает все имеющиеся ресурсы, оставляя гражданам все меньше и меньше. И при Сталине с Западом торговали и неслабо. Не все, ох не все могло производиться на "родине слонов".

Зачем Вы полезли в сравнительную членометрию и вовсе непонятно. Как это укладывается в мысль о возможности победить Запад экономически - не понятно.

Кстати, Ваша мысль про автаркию, как наилучший выход для консервации социального положения конца 40-х-начала 50-х (Ваш идеал, очевидно), еще раз доказывает, что победить СССР мог только военным путем, потому как для получения чего-то очень нужного требовалось это не купить, а забрать. Ведь при автаркии торговля не возможна, однако.

2. Распланировать необходимое количество жилья, радиоприёмников, холодильников, мебели, одежды и обуви- несложно. Необходимо просто насытить страну долговечными товарами, чтобы больше не страдать от дефицита, а потом просто поддерживать этот уровень, перейдя на, допустим, телевизоры.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну про универсальный сапог на каждый размер Вам уже сказали. А вот что делать со смертностью/рождаемостью/внутренней миграцией или, например, с авариями/долговечностью возможного хранения при Вашей схеме (невоплощенной даже при Сталине, кстати) - абсолютно не ясно.

3. О чём тоже замалчивается. В 1945 г.в СССР была самая мощная и боеспособная армия. Будь у Сталина такое желание, то к 1946 г. вся Европа была бы занята. Но Сталин этого не сделал, напротив, даже Польшу, Венгрию, Румынию, Чехию, Словакию, Австрию, ... не включил в СССР союзными республиками, хотя запросто мог. И никто не посмел бы помешать. Что же Сталин такого не сделал? У Сталина была разрушенная ВОВ страна и до "голодранцев усих краин" ему не было дела.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы счас чего хотите? Вызвать на обсуждение "Невозможного" страниц так на тридцать? Так - бесполезно. Калашников и Мухин в качестве источника - абсолютно не пляшут в данном случае.

Насчет благостности мыслей Сталина - Ваше право оценивать данную историческую личность, как Вам того хочется. Но при этом не надо забывать, что 100 бомбардировочных дивизий строились вовсе не для восстановления своей страны, и как это сказалось на уровне жизни населения, думаю, тоже представляете.

Преимущество накопления в том, что человек, купивший холодильник 30 лет назад не тратит больше деньги на его покупку. Но для 300 млн человек это 70-80 млн. холодильников. В рыночной экономике это- огромный минус, в плановой- возможность направить средства на более актуальное направление.

Что касается Ваших примеров? Ни Мерседес, ни Самолёт, ни Шатл не являются товаром общественного спроса.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну 30 лет, это Вы сильно сказали. Другой вопрос, что Вы не учитываете, да и не сможете учитывать, даже если захотите, потребность покупателя (того самого человека). А если он завтра переедет в другое место и не захочет тащить старый холодильник с собой? А если ему захочется двухкамерный? А если ему еще и морозилка понадобиться? А если по-больше размер потребуется (третий ребенок - появится, например, количество продуктов возрастет, а он свой еще неженатым покупал)?

Мысль-то я Вашу понимаю, и очень давно знаю, читал у Ваших любимых авторов. Но суть-то в том, что господа все время вырывают факты из контекста, слабо знают теорию, и вовсе не владеют практикой экономики. А практика говорит, что экономикой движет потребность потребителя и никак иначе. А спланировать потребности, ну уж тут оченнно сильно надо стараться, и уж точно не завсю страну и не по каждой мелочи.

Если Вы не знакомы с Советской системой наличных и безналичных денег,

<{POST_SNAPBACK}>

Я прекрасно знаком с теорией финансов и кредита, и не надо пытаться объяснить несуществовавшее нечто, придуманное постфактум для обоснования своих полубредовых изысканий некоторыми "экономистами-социалистами".

И наличные и безналичные деньги - суть одно и тоже. Это - деньги. Объем денежной массы не должен, по идее, превышать объем ВВП.

Если Вы хотели рассказать про регулирование объемов выпуска и цен, и, как следствие - очень точное планирование денежной массы, так именно об этом и говорите. Но не забудьте про аспект невостребованности выпущенной продукции, на которую денежная масса была произведена в виде эмиссии казн.билетов, кредитов Госбанка предприятиям или выплат из бюджета. Возраст, кажется, позволяет Вам вспомнить баррикады "Морской капусты" в продуктовых или резиновых калош в универмагах? Ну так вот и задумайтесь над этим и связью данного факта с планированием...

[Sergio]

Для начала

<{POST_SNAPBACK}>

Ссылка?

отвечу предельно просто. Любой, допустивший дефицит чего-либо при Сталине немедленно поехал бы на курорты Магадана.

<{POST_SNAPBACK}>

Очаровательная незамутнённость. Почитайте хоть здесь(авторы для сталинистов вполне благонадежны):

http://lib.rus.ec/b/307724

P.S. И как же в таком случае миллионы умерли от голода в 1932-33 и 1946-47гг?

[Граф Цеппелин]

Вы исходите из неверного тезиса, что "спрос рождает предложение", хотя в реальности предложение рождает спрос. Простейший пример- 30 лет назад не было мобильников, т.е. не было и спроса. С чего же тогда мобильники появились?

С того, что существовал спрос на переносные средства связи - радиотелефоны, первые образцы спутниковых. Спрос был и был явным. И корпорации отчаяно думали: как бы этот спрос удовлетворить?!

[Sergio]

Если брать массовые - старыми 1200, т.е. новыми 120.

<{POST_SNAPBACK}>

Ссылка?

Встречный вопрос: В каких странах мира к 1940 году вообще было телевещание?

<{POST_SNAPBACK}>

Очевидное передергивание. "Времена Сталина" закончились отнюдь не в 1940-м.