Броненосец к РЯВ с послезнанием и деньгами

[Mamay]

Хм. Наверно показать что можно взять прототипом ББК придуманных ВПСом?

Да. Реальный корабль.

Как только найдете нормальный линейный корабль введенный в строй до РЯВ и выдающий хотя бы 20 узлов, так сразу и возвращайтесь.

Да легко. Собственно и Елену можно построить раньше. Просто у итальянских нищебродов как всегда с деньгами был затык. Вот они и строили по госконтракту медленно и печально, в отличии от коммерческих заказов. Особенно если под чужую арту дык вообще стремительно. Елена под французскую арту ("ол бигг ган" разумеется) в сочетании с СУО это вообще уберваффе для того времени.

Изменено 14 Apr 2021 пользователем Mamay

[Вандал]

По поводу среднего калибра в казематах,вот Алекс Второй,полюбуйтесь,какие в нем форточки сработаны))

Ну а чего Вы хотели? Это 1880-е, первый подход к снаряду. Десять лет спустя казематы были уже другими.

[sergey289121]

Елена под французскую арту ("ол бигг ган" разумеется) в сочетании с СУО это вообще уберваффе для того времени.

Можно вполне и 22 узла скорости иметь, проект https://en.wikipedia.org/wiki/Regina_Elena-class_battleship вполне можно построить, особенно учитывая единый калибр в 280мм.

[sigulin.maxim]

смена темы не будет такой тупой

какой собеседник такая и беседа.  Вас уважаемый не настораживает, что изо всех хоть сколь-нибуть связанных с техникой тем вас гонят подсрачниками подсвечниками? Давайте вспомним про картошку семенами

Да легко.

Не-а. это совсем нелегко. Начиная даже от того, что Регина Маргарита в жизни (кроме мерной мили) с такой скоростью не ходила, ну и заканчивая тем, что в РоссИмп построить такой корабль просто не смогут во вменяемые сроки... 

[dragon.nur]

ведь Кардиффа не завезли

Сорт угля кардифф вполне себе завозили, если не ошибаюсь, до 40 копеек пуд в Питере, но не помню, циф или цфр условия.

вставить ПМ вместо сложных турбин, вместо четырёх валов допустим три

Машины значительно выше и крупней турбин, гласис понадобится и подъём бронепалубы.

пере-"Эспанья" по-русски

Эспанья всё-таки турбинная.

купив у французов только машины

Всеми (вполне заслуженно) охаиваемые котлы Никлосса -- тоже французские. Картинка из предыдущего сообщения была вашему оппоненту, если что, двойная цитата у меня не получилась  пардон.

 Предложу свой вариант, раз уж такая пьянка пошла..)  Итак, основа - "Ретвизан" от Крампа. ... Вместо 12 152 мм орудий Виккерса - 14 120 мм орудий Канэ

ОТКУДА? ОТКУДА?!? ОТКУДА ТАКАЯ ЧУШЬ?!?!?!!! ТАМ ШЕСТИДЮЙМОВКИ КАНЭ!!!

 

[dragon.nur]

Проще казематы с разделением плутонгов бронепереборками сделать.

+много

Перевозка нефти в таре приближает дозаправку к угольной бункеровке по действиям.

Угольный мешок может унести один человек. Вы не пробовали кантовать на волнении стандартную сорокасемигаллоновую бочку? попробуйте, потрясающие ощущения, после которых вы перестанете писать чушь и начнёте думать головой. Если выживете, конечно.

Ссылка - ДОХЛАЯ !

УМВР! ЧЯДНТ?

Поднял флаг "Ясно вижу" до средины.

взвод морпехов при 3-4 станковых пулеметах(для охраны в порту и установки на катера), а в сам взвод добавить 3-4 ручных пулемета.

 

Изменено 14 Apr 2021 пользователем dragon.nur

[dragon.nur]

Регина Маргарита в жизни (кроме мерной мили) с такой скоростью не ходила

Википедики ещё наяривают про то, что дальность хода средиземноморского бронетёмкина ВНЕЗАПНО 10000 морских миль (чуть не сдох со смеху).

[GromoBoy]

Википедики ещё наяривают про то, что дальность хода средиземноморского бронетёмкина ВНЕЗАПНО 10000 морских миль (чуть не сдох со смеху).

5000/10000, если уж цитировать. А справочник "Морской Коллекции" даёт запас угля 1000/2000 тонн. Там бункера резиновые, чтоль? 

Ну и насколько оно "нормальный ЭБР" с 6" главного пояса, это вопрос...

[de_Trachant]

Сорт угля кардифф вполне себе завозили,

Сорт да, разрез нет

 

гласис понадобится и подъём бронепалубы.

Все так, от этого никуда не уйти, боюсь, промышленность 1880-х-90-х турбины такого размера не потянет 

Эспанья всё-таки турбинная.

Я имел в виду размеры и расположение ГК

 

 

[de_Trachant]

картошку семенами

Тян, как я погляжу, каждый день совершает гениальные открытия. То семена картошки, то мешающие ПТЗ башни, а то вдруг морская пехота на броненосцах, да еще о ручных кулемётах и в количестве, влияющем на развесовку корабля

 

[Mamay]

Угольный мешок может унести один человек. Вы не пробовали кантовать на волнении стандартную сорокасемигаллоновую бочку? попробуйте, потрясающие ощущения, после которых вы перестанете писать чушь и начнёте думать головой. Если выживете, конечно.

Куда вы его нести собрались? По морю аки по суху? Его поднимают на мачту талями и по подвесной системе отправляют на соседний борт. С бочкой также, в сетке. А вообще, учитывая что бочка с нефтью не утонет, ее можно вообще за борт, и вылавливать у другого судна сразу сеткой.

[dragon.nur]

5000/10000, если уж цитировать.

Цытирую:

"

Range:

10,000 nmi (18,520 km; 11,508 mi) at 10 kn (19 km/h; 12 mph)

 

Из оттедова

Обычно достоверность англо-вики несколько выше, но....

бункера резиновые

Ну можно бредположить (с), что тысяча тонн в угольных ямах, а остальное -- куда придётся, как у 2ТОЭ. Правда вот вопрос -- зана...уа это всё итальянцам было (бы). Я совершенно не уверен, что там реальный запас хотя бы 5 000 мормиль позволял.

[Mamay]

Не-а. это совсем нелегко. Начиная даже от того, что Регина Маргарита в жизни (кроме мерной мили) с такой скоростью не ходила,

Чтобы экономные макаронники технику губили?

ну и заканчивая тем, что в РоссИмп построить такой корабль просто не смогут во вменяемые сроки...

Я в России и не предлагаю. Строить надо в Италии. При этом за чужие бабки строили они стремительно. Гарибальдийцы - 1 год до спуска на воду + 1 год на достройку. Ну с Еленой пусть 3 года провозятся.

[dragon.nur]

промышленность 1880-х-90-х турбины такого размера не потянет 

1880-х точно не и ни у кого не, а в конце 90-х уже можно. Но оптимально было бы сразу спроектировать небольшие (20 тыс л.с. на вал -- это совсем не большие, я не шучу) ТЗА, на самом-то деле эвольвентную передачу ещё старик Эйлер изобрёл и даже, ЕМНИМС, придумал, какие станки нужны.

[dragon.nur]

Его поднимают на мачту талями и по подвесной системе отправляют на соседний борт.

Канатно-подвесная дорога это немецкая, поздней советская позднятина (в последнем случае называлось, ЕМНИМС, "система "Струна"). В том же Носси-Бэ брезентовые (двойной парусины с машинным швом) мешки перегружали с угольщика в шлюпки, потом вручную таскали одоробло с углём по кораблю, откуда и всеобщее засранство.

Изменено 14 Apr 2021 пользователем dragon.nur

[dragon.nur]

Вот, кстати, один из лучших вариантов российского прото-дредноута (правда, нарисованный совсем недавно  )

 

"Черновик.
Проект переработки проекта ЭБр Евстафий в дредноут.
Водоизмещение 18300.
Длина 141,5м, ширина 23.7м, осадка 8.5м.
Силовая установка 2-ПМШ, 12 котлов Ярроу мощность 20000л.с.
Скорость 19.7у.
Вооружение 4х2-12"/40, 16х1-75/50.
Бронирование. пояс 2"-7"-9", Барбеты 10", Башни фронт 10", палуба 1.75"-3", боевая рубка 8"." Автор ув. уч-к форума Цусима.SU  Nemo-800

[sigulin.maxim]

16х1-75/50

все хорошо, но вот это зачем? А хотя бы 12х1-120/45 не влезут?

[de_Trachant]

12х1-120/45

Для истребителей в триста тонн оверкилл, для среднего калибра маловато

[dragon.nur]

все хорошо, но вот это зачем?

Я так понимаю -- ради историчности, ибо это стандартный на то время ПМК.

хотя бы 12х1-120/45 не влезут?

КМК влезут, но смысл? по весу 1:1 будет 8х1-4.7"/45, уж четыре-то сверхнормативные пушки с бронёй и обвязкой можно допихать.

И если уж ставить более крупнокалиберные пушки, то, как мне кажется, вполне хватило бы 4"/45 или 4.2"/40..45 (уже на бездымном и с нормальными фугасами, конечно). 4.7" для паромашиннной калоши с ГК размерности 12"/40, которую максимум через десяток лет начинающейся дредноутной гонки всё равно списывать по тотальному устареванию, -- оверкилл и перебор.

Изменено 14 Apr 2021 пользователем dragon.nur

[sigulin.maxim]

оно "нормальный ЭБР" с 6" главного пояса

ну вообще то это скорее аналог линейных крейсеров более позднего времени. Быстроходный корабль вооруженный как линкор, но имеющий более легкое бронирование... Т.е. изначально не соответствует условиям задачи - найти нормальный(!) броненосец с 20-ю узлами

[dragon.nur]

Для истребителей в триста тонн оверкилл

Видимо, расчёт на рост миноносцев. Но согласен, что изначально -- эребор.

[sigulin.maxim]

Для истребителей в триста тонн оверкилл

когда сдавали Евстафий - истребители были уже как минимум в 600-700 тонн, и вовсю строились 1000тонные.

В любом случае это технодрочерство. РИФ обладал достаточными силами, чтобы как минимум рассчитывать на пат и взаимную парализацию активных действий. Что для победы над японией на суше было бы уже достаточно. Разруха как всегда в России - в головах...

[Mamay]

В том же Носси-Бэ их перегружали с угольщика в шлюпки, потом вручную таскали брезентовые мешки с углём по кораблю.

Тогда два варианта:

1) Впереди танкер на малом ходу сбрасывает бочки с кормы (как глубинные бомбы по бомбосбрасывателям) - сзади в кильватаре броненосец. С откинутыми как бредень противоторпедными сетями. "Улов" собирается к борту и потом сетками поднимается на борт.

2) Впереди танкер на малом ходу сбрасывает бочки с борта. Но нужна система отведения бочек от бортов. Сзади 2 шипа ловят и поднимают бочки одним бортом (правым и левым соответственно).

[Mamay]

Для истребителей в триста тонн оверкилл,

Нормально. 75 мм Канэ стреляла болванками задача которых была пробить угольные ямы и попасть в машины или котлы. Это возможно при дальности хода торпед в 1 км. Но наметилась тенденция к увеличению дальности хода торпед (вначале до 3 км), энергии 75 мм снаряда на таких дистанциях уже не достаточно, а фугасного воздействия снарядов этого калибра на миноносец будет мало.

для среднего калибра маловато

Это противоминный калибр. Попадание 120 мм фугаса вызовет на верхней палубе как потери в команде, так и фатальные повреждения конструкции, включая детонацию ТА.

Ну и да, тенденция роста водоизмещения у миноносцев уже наметилась.

Изменено 14 Apr 2021 пользователем Mamay

[Crusader]

ОТКУДА? ОТКУДА?!? ОТКУДА ТАКАЯ ЧУШЬ?!?!?!!! ТАМ ШЕСТИДЮЙМОВКИ КАНЭ!!!

 Я не стал лезть в профильные источники и взял из Вики..)

 В принципе, без разницы: Виккерс или Канэ я так и так предложил сменить 6 дюймов на 4.7 ибо скорострельность больше, а скорость наведения - выше. Плюс, если у нас всё же попаданец - то он знает, что даже в ПМВ  немецким эсминцам хватало 4-дюймовок, чтобы жидко обгадиться. А вот 3-дюймовки Канэ можно выкинуть - по тому же опыту столкновений эсминцев ПМВ, даже 88 мм для разборок между эсминцами 900-тонного класса уже недостаточно. Нечего и говорить, про трёхдюймовки.

 В общем, считаю, что на время Русско-Японской 120 мм Канэ - это разумно и достаточно. Скорострельность в каземате и скорость наведения - будут очень высокими. В башне, разумеется, похуже.