В марте Зимняя война прерывается на перемирие

[kinhito]

Предлагаю разбавить тему энным количеством добротного финского и околофинского олдскула

Аааа! Точно! Оно!

[КотКот]

С чего бы Британия напала бы на СССР за Финляндию --- это по прежнему загадка...

А это и была сверхзадача данной темы ....

[Каминский]

С чего бы Британия напала бы на СССР за Финляндию --- это по прежнему загадка...

Спросите у тех английских и французских политиков которые реально собирались это делать в РИ

[jurdenis]

Гитлер был весьма мягок в своих требованиях.

Договориться было можно...

Условия договора можно ?,И документиком подкрепить .

http://militera.lib.ru/h/liddel-hart/07.html

Брехня . Скорее Гитлер просто тешил их Иллюзиями для того что бы успокоить их а потом .их разгромить .

Кстати насчет возомжнотси финнов продолжать войну:

http://rkka.ru/oper/finn/mart.htm

Немцы то же дрались самоотверженно до конца на восточном фронте . Что не помешало советским войскам их размазать .Кстате насчет распутицы . На чем фины собираються в услових господства авиации пртивника вытаскивать тяжелое вооружение в распутицу ?

Спросите у тех английских и французских политиков которые реально собирались это делать в РИ

А они собирались воевать всерьез ? ,А то вот полякам они всерьез обещали наступать на западе . А до этого Французы говорили СССР всерьез что Польша согласна пропустить их войска через свою территорию .А Германии они вообще обьявили войну . Но даже не бомбили ее территорию сильно. Если вообще бомбили .

Изменено 14 Oct 2011 пользователем jurdenis

[Каминский]

Условия договора можно ?,И документиком подкрепить .

Я вам и без того ссылку за ссылкой даю....

А у вас одна голословщина

Скорее Гитлер просто тешил их Иллюзиями

Угу, тешил иллюзиями англичан, посещая германский штаб и общаясь с немецкими генералами. Ну выдыхайте уже, чтоли

для того что бы успокоить их а потом .их разгромить .

Брехня. Очевидно же, что это было его искренним желанием.

На чем фины собираються в услових господства авиации пртивника вытаскивать тяжелое вооружение в распутицу ?

Это их страна и они знают местность.

А авиацию перебросят союзники.

Пресловутая корректность, которая лишала нас всякой стратегической инициативы, в равной степени препятствовала всяким эффективным мерам по отправке вооружения Финляндии. До сих пор мы сумели послать финнам из наших скудных запасов лишь незначительное количество материалов. Во Франции, однако, к финнам проявлялось более теплое и глубокое чувство, которое энергично поддерживал Даладье. 2 марта, не проконсультировавшись с английским правительством, он согласился послать Финляндии пятьдесят тысяч добровольцев и сто бомбардировщиков. Мы, конечно, не могли оказать помощь в таком же масштабе. Это было гораздо больше, чем позволяло благоразумие, принимая во внимание документы, которые были найдены у немецкого майора в Бельгии, и непрекращающиеся донесения разведки о непрерывном увеличении германских войск на Западном фронте. Однако решили послать пятьдесят английских бомбардировщиков. 12 марта кабинет решил снова пересмотреть планы десантных операций в Нарвике и Тронхейме, за которыми должна была последовать высадка войск в Ставангере и Бергене как часть плана оказания более широкой помощи Финляндии, в которую нас вовлекли французы. Эти планы должны были быть готовы к исполнению 20 марта, хотя необходимое разрешение от Норвегии и Швеции не было получено. Между тем 7 марта Паасикиви снова отправился в Москву, на этот раз для обсуждения условий перемирия. 12 марта финны приняли русские условия. Все наши планы десантных операций снова были положены под сукно, и войска, которые сосредоточивались для этих операций, были частично рассредоточены. Тем двум дивизиям, которые были задержаны в Англии, теперь разрешили отправиться во Францию, и ударные силы, которые мы собирались использовать для операций в Норвегии, уменьшились до одиннадцати батальонов.

http://militera.lib.ru/memo/english/churchill/1_32.html

А тут- перемирия есть, но финны совесткие условия не принимают, война может возобновиться в люблой момент...

Ясный красный, что планы высадки будут только форсироваться...

Вообще, если Англия и Франция успеют в Финляндию и столкнутся там с СССР, еще неизвестно как это вообще на расстановке сил в английском правительстве отразится...

может Черчилль вообще не станет премьером

[jurdenis]

Я вам и без того ссылку за ссылкой даю....

Понятно ответа на вопрос нет .

Угу, тешил иллюзиями англичан, посещая германский штаб и общаясь с немецкими генералами. Ну выдыхайте уже, чтоли

Я выдыхаю это вы тут нам несете черт знаю что . Гитлер общался со своими генералами . Вмтом числе и о том что бы разгромить союзников . Что оними сделали . Все остальное это различная болтовня .

Брехня. Очевидно же, что это было его искренним желанием.

Разгромить союзников да очевидное . Что они и сделали .

Это их страна и они знают местность.

А авиацию перебросят союзники.

1 В 41 году советские войска то же знали местность и воевали на своей территории . Что не мешало люфтвавее очень эфективно долбить их с воздуха .

2 Много не перебросят так как им еще надо с Германией войну вести и иметь достаточно сил на западе .

Изменено 15 Oct 2011 пользователем jurdenis

[jurdenis]

А тут- перемирия есть, но финны совесткие условия не принимают, война может возобновиться в люблой момент...

Ясный красный, что планы высадки будут только форсироваться...

Вот только как 3 -5 дивизий Союзников и 100 самолетов смогут сильно помочь Финляндии если СССР может дополнительно перебросить 15 -20 дивизий и 1000 -1500 самолетов .

Плюс вопрос со Скандинавами остался . Они не дают согласия на пропуск и все тут . За 105 дней не дали .Авот и карта . Как видим по ней после прорыва линии манергейма советские войска имеют возможнось не только наступать на Хельсинки но и зайти в тыл Финским войскам в карлии .Да и кроме этого фронт резко удлиняеться . Как фины будут его оборонять ?

Изменено 15 Oct 2011 пользователем jurdenis

[Каминский]

Понятно ответа на вопрос нет .

Какой вопрорс- такой и ответ.

У вас и того нету...

Я выдыхаю это вы тут нам несете черт знаю что .

Плохо выдыхаете...

Поэтому и продолжаете нести ахинею несмотря на уже вагон приведенных ссылок

Гитлер говорил о желании заключить мир с Англией...

Об этом он говорит четко и прямо...

Вот только как 3 -5 дивизий Союзников и 100 самолетов смогут сильно помочь Финляндии если СССР может дополнительно перебросить 15 -20 дивизий и 1000 -1500 самолетов .

У финнов какбе еще и свои самолеты есть и дивизии...

и у скандов...

а за эти 105 дней подавляющее советское превосходство как-то не очень им помогло...

Они не дают согласия на пропуск и все тут . За 105 дней не дали .

За 105 дней не дали, а тут дадут...

Уже были близки к этому...

Ссылка по Норвегии к примеру есть- и после окончания войны в северных районах лучшие части держали

Стали сбавлять обороты, только когда уже стало ясно, что захвата Финлядни не будет...

А тут станет ясно как раз обратное...

К 20 марта уломают союзники норвегов и шевдов...

В РИ как раз Сталин в том числое и з этого соображения не стал дальше наступать...

прорыва линии манергейма советские войска имеют возможнось не только наступать на Хельсинки но и зайти в тыл Финским войскам в карлии

Гы, ну я посмотрю как советские танки будут вплавь перебираться по болотам...

В которых они застряли даже зимой, когда все подмерзло...

[Missiler]

У финнов какбе еще и свои самолеты есть и дивизии...

<{POST_SNAPBACK}>

их дивизии побиты на ЛМ.побросали там свое немногочисленное вооружение. У прочих скандинавов армии еще хуже.у новржецев так вовсе постоянной армии нет,вы не знали?

а за эти 105 дней подавляющее советское превосходство как-то не очень им помогло...

<{POST_SNAPBACK}>

Оно помогло им выиграть войну

Ссылка по Норвегии к примеру есть- и после окончания войны в северных районах лучшие части держали

<{POST_SNAPBACK}>

После окнчания финской войны там началась война другая. А до апреля никого там не держали

К 20 марта уломают союзники норвегов и шевдов...

<{POST_SNAPBACK}>

А финны сдадутся 13-го.

В РИ как раз Сталин в том числое и з этого соображения не стал дальше наступать...

<{POST_SNAPBACK}>

ибо финны запросили мира

[jurdenis]

Какой вопрорс- такой и ответ.

У вас и того нету...

Умен есть . И ответ этот дала история

Плохо выдыхаете...

Поэтому и продолжаете нести ахинею несмотря на уже вагон приведенных ссылок

Гитлер говорил о желании заключить мир с Англией...

Об этом он говорит четко и прямо...

...

Он много чего говорил . Правда отрицать не буду что он пытался с ними заключить соглашение . Но вы не озвучили условия этого мира . И еще вы не озвучили того что Англичане понимали после того как замочат союз и их то же замочат .

У финнов какбе еще и свои самолеты есть и дивизии...

и у скандов...

а за эти 105 дней подавляющее советское превосходство как-то не очень им помогло......

Надо же вот только почему то Фины отдали большие куски территории . Кроме того подавляющее превосходство у СССР было на втором этапе войны . Когда им и навешали . Авот вначале его небыло .

За 105 дней не дали, а тут дадут...

......

Почему ?

Уже были близки к этому...

Источник этих сведений ?

Ссылка по Норвегии к примеру есть- и после окончания войны в северных районах лучшие части держали...

Далеко не факт что только против русских держали . А то всякие тут союзники все норовят войска без спросу перебрасывать .

Стали сбавлять обороты, только когда уже стало ясно, что захвата Финлядни не будет...

А тут станет ясно как раз обратное...

......

На до же . Странно как раз в Феврале было успешное наступление РККА а к началу Марта возникла угроза окончательного прорыва линии манергейма . Но не дали почему то ....В РИ как раз

Сталин в том числое и з этого соображения не стал дальше наступать...

......

Ссылочкой на Сталина поделитесь ?

Гы, ну я посмотрю как советские танки будут вплавь перебираться по болотам...

В которых они застряли даже зимой, когда все подмерзло...

Надо же бедные фины вся страна из одних болот состоит . Как же они там живут ...

Вреале танки достаточно успешно использовались . Да и наступать в Финляндии весной легче чем зимой . Да и мест для наступления там достаточно .

[Каминский]

После окнчания финской войны там началась война другая. А до апреля никого там не держали

Вот на кой черт вы просите ссылки, если вы смотрите в книгу и видите фигу? Я понимаю что совпатам поцтеотизм заменяют и логику и разум и честь с совестью, но не до такой же степени?

Еще раз:

Не на шутку встревоженное этой гипотетической угрозой норвежское правительство предприняло чрезвычайные меры. Советская историческая литература уделила изучению таких мер наибольшее внимание. Собранные и опубликованные ими данные о сосредоточении норвежских боевых частей на северо-востоке страны достаточны и достоверны. В Финнмарк были направлены лучшие отмобилизованные воинские части: все моторизированные артиллерийские батареи, противотанковые батареи, автомобильный взвод, развернуты полевые лазареты, передислоцированы две эскадрильи. В прибрежных районах Финнмаркена было сконцентрировано ядро норвежского ВМФ: броненосцы "Норге" и "Эйдсволь", сторожевые корабли "Ф.Нансен", "М.Сарс", "Кельт", дивизион подводных лодок, эскадрилья морской авиации10

Норвежский историк Мидгор указывает: "Осенью, когда завязывался конфликт между Россией и Финляндией, помимо уже отмобилизованного батальона округа Варангер был мобилизован и Альтийский батальон. Затем, когда началась русско-финская война, правительство решило в январе 1940 года провести мобилизацию полевой бригады 6-ой дивизии. Это было сделано и бригада находилась под ружьем все время до 9 апреля 1940 года".11 Для немилитаризированной страны эти оборонительные приготовления оказались беспрецедентны по масштабам. Обратим внимание и на то, что после 12 марта 1940 г. - даты подписания мирного договора между Финляндией и СССР отмобилизованные норвежские войска так не были передислоцированы обратно в места обычного расквартирования. Они еще почти месяц продолжали стоять вблизи советских границ так, будто продолжали опасаться вторжения с востока. Было бы интересно выяснить причины этого "стояния". Ведь в результате норвежские вооруженные силы оказались серьезно ослаблены на направлениях основных ударов армии вермахта и буквально прозевали немецкую атаку 9 апреля 1940 г.

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Histo...e/repn_zimv.php

А финны сдадутся 13-го.

Тогда развилки нет...

Как и АИ

[Каминский]

Но вы не озвучили условия этого мира .

Их должен был Гитлер озвучить не я...

А англичане переговоры вести отказались- поэтому они нам и неизвестны...

Странно как раз в Феврале было успешное наступление РККА а к началу Марта возникла угроза окончательного прорыва линии манергейма . Но не дали почему то ....В РИ как раз

ПОтому что уже было вот это:

Министр иностранных дел Х.Кут проявил разумную, хотя, по мнению авторов "Истории Норвегии" под ответственной редакцией известного историка, А.В.Кана, "излишнюю" инициативу, так как миротворческие усилия ранее уже предприняла Швеция35, и начал зондировать почву для заключения мира между Советским Союзом и Финляндией. 20 января 1940 года он написал финскому министру В.Таннеру письмо, в котором просил последнего обдумать вопрос о нейтрализации Финского и Ботнического заливов, чтобы затем поставить его в качестве основы для ведения будущих переговоров. 29 января Таннер дал ответ, поставив условием для заключения мира почётные условия для Финляндии. 1 февраля Х.Кут направил А.М.Коллонтай (советский полпред в Швеции) то же неофициальное предложение для передачи его советскому правительству. 11 февраля Х.Кут получил благожелательный ответ из Москвы. Он гласил: "Целью Советского Союза является не разгром Финляндии, а безопасность северо-западных границ СССР, которая требует некоторых изменений пограничной линии и решения вопроса о передаче Советскому Союзу базы Ханко"36.

Да и наступать в Финляндии весной легче чем зимой .

Угу. Вплавь.

И еще вы не озвучили того что Англичане понимали после того как замочат союз и их то же замочат .

У англичан были разные мнения на этот вопрос...

[Каминский]

Впрочем есть услвоия мира которые предлагал Гесс:

Перелёт Гесса

10 мая 1941 года заместитель фюрера по партии Рудольф Гесс совершил (по официальной версии — втайне от нацистского руководства) перелёт в Великобританию, с целью предложить британскому правительству заключить мир и совместно участвовать в войне против СССР.

Из предложения о сепаратном мире:

Прекращение боевых действий

Участие Великобритании в войне против СССР на стороне Германии

Предоставление Великобритании полной свободы действий в рамках Британской империи

Возвращение Германии её колоний

Вывод английских войск из Ирака

Заключение мира с Италией

Отставка Уинстона Черчилля

Создание единой общеевропейской коалиции

Причем, как следует из привденных выше цитат, Гитлер был готов и на более мягкие условия- не настаивать на колониях, к примеру...

[Каминский]

Надо же вот только почему то Фины отдали большие куски территории .

Учитывая возможную альтернативу- ОЧЕНЬ легко отделались.

Именно потому, что не сложили лапки и начали воевать.

Кроме того подавляющее превосходство у СССР было на втором этапе войны . Когда им и навешали . Авот вначале его небыло .

Только по людям- "всего лишь" вдвое.

По технгике првосходство было подавляющим...

Изменено 16 Oct 2011 пользователем Каминский

[Missiler]

олько по людям- "всего лишь" вдвое.

<{POST_SNAPBACK}>

и вовсе не двое:-)

Впрочем есть услвоия мира которые предлагал Гесс:

<{POST_SNAPBACK}>

Которые якобы предлагал Гесс. Ибо дело его до сих пор секретно

: все моторизированные артиллерийские батареи, противотанковые батареи, автомобильный взвод, развернуты полевые лазареты, передислоцированы две эскадрильи.

<{POST_SNAPBACK}>

вам самому не смешно от размера этих частей7:-)автомобильный взвод,моторизованная артбатарея...

Затем, когда началась русско-финская война, правительство решило в январе 1940 года провести мобилизацию полевой бригады 6-ой дивизии

<{POST_SNAPBACK}>

вы поинтересуйтесь в скольких сотнях км от границы она была:-)

[Каминский]

вам самому не смешно от размера этих частей7:-)автомобильный взвод,моторизованная артбатарея...

Намерение показательно

Для немилитаризированной страны эти оборонительные приготовления оказались беспрецедентны по масштабам.

[Missiler]

Для немилитаризированной страны эти оборонительные приготовления оказались беспрецедентны по масштабам.

<{POST_SNAPBACK}>

Угу.для страны не имеющей постоянной армии

[Sergio]

Итак , фины согласились на перемирие, однако переговоры о мире затянулись.

Никто не хотел уступать, но и воевать тоже. Как это повлияет на общую ситуацию?

<{POST_SNAPBACK}>

А Сталину это зачем?

Тут они видят что СССР силен и дожал упорно сопротивляющегося карлика.

<{POST_SNAPBACK}>

Так и в реале дожал.

И не делают выводов о колоссе на глиняных ногах

<{POST_SNAPBACK}>

С чего бы?

признания его территориальных приобретений -они все в границах бывшей Российской империи

<{POST_SNAPBACK}>

Что, и Львов?

[Sergio]

Им это очень надо?

<{POST_SNAPBACK}>

Да вот в реале готовились.

Под Хельсинки еще одна линия Маннергейма?

<{POST_SNAPBACK}>

Выборг, положим, взять так и не удалось.

[Sergio]

в "летней войне" 1941-1944, где они воевали не три месяца, а три года, финны никаких чудес не показали

<{POST_SNAPBACK}>

А кто показал?

и "незнаменитой" у них является именно она

<{POST_SNAPBACK}>

Ссылки?

Каждый стремился достичь своих целей ---- СССР вернуть потерянные земли

<{POST_SNAPBACK}>

А какие земли успел потерять СССР?

[Владислав]

Выборг, положим, взять так и не удалось.

К двадцатому бы взяли

[Sergio]

К двадцатому бы взяли

<{POST_SNAPBACK}>

К "двадцатому" чему?

[Владислав]

К "двадцатому" чему?

марта 1940 года от Рождества Христова по григорианскому календарю, вестимо

[Sergio]

марта 1940 года

<{POST_SNAPBACK}>

Возможно. Как вспоминал полковник Старинов:

В середине марта 1940 года в наш госпиталь привезли большое количество раненых в боях за Выборг. В 12 часов по местному времени финны должны были оставить его нам. Однако рано утром после артиллерийской и авиационной поддержки наши войска были брошены на штурм разрушенного и горящего города и понесли огромные потери. И это было сделано по приказу Сталина. И в госпитале я впервые услышал, что ему не жалко русской крови.

В мае я был выписан из госпиталя со справкой об инвалидности. Этот документ меня оглушил. Я не знал, что буду делать на гражданской службе.

Рука моя еще висела. Были перебиты нервы. Правой рукой я действовать не мог. Но о переходе на гражданскую службу не могло быть и речи.

Начальству я показал справку, но попросил оставить меня на военной службе. Меня оставили. Оказалось не зря...

В результате кровопролитной непопулярной войны, которая показала как ослабла Красная Армия после репрессий 1937-1938 годов, граница была отодвинута на запад более чем на 10 километров от Ленинграда, но Финляндия из англо-французского блока перешла в гитлеровский лагерь, а это привело позже к гибели сотен тысяч ленинградцев во время блокады, которой не было бы если бы мы не воевали с Финляндией.

Больше того, война с Финляндией могла привести нас к войне против антигитлеровского блока, если бы она затянулась еще на несколько дней. Англичане уже готовились нанести удар по бакинским нефтепромыслам и уже готовился корпус для помощи финнам.

http://militera.lib.ru/memo/russian/starinov_ig/23.html

[Missiler]

овать.

Выборг, положим, взять так и не удалось.

<{POST_SNAPBACK}>

Ибо финны сдались раньше

Так и в реале дожал.

<{POST_SNAPBACK}>

тут полностью захватит,дабы альтисторики не говорили про почетный мир