Мир православной Индии

[tanatosua]

Стараниями ап.Фомы жребием которого была Индия, его могучей проповедью,к концу 3 в. н.э. все население Индии+современный пакистан и афганистан - принимают Христианство. Теперь византия не восточное, а центральное христианство, христианский мир имеет три составляющих:

Запад - центр РИМ

Центар - Константинополь

Восток - ну пусть будет в Ассаке (http://ru.wikipedia.org/wiki/Ассака).

Еретическое учение Мухамеда было бысто разгромлено а Ислам (http://ru.wikipedia.org/wiki/Ислам) так и не стал мировой религией.

Что дальше господа?

[Тень Дуба]

Харе, Езус!

Это будет ОЧЕНЬ альтернативное христианство. До неузнаваемости.

Еретическое учение Мухамеда было бысто разгромлено

Это вторая развилка в теме?

Как индохристианство помешает Мухаммеду? Где Индия и где Аравия... Ну, а когда воины ислама таки доберутся до Индии - что помешает им завоевать её как в реале? Христианство добавит индусам воинственности?

[альтисторик любитель]

Нереалистично честно говоря...

[YYZ]

христианство должно лечь на подготовленную почву

вот в китае только тотальная трепанация и лоботомия наставит население на соответствующий тип мышления.

В демонопоклоннической индии, где собственно и зародились все идеи богочеловека-аватара, христианство не должно привиться

Как зарождалось христианство - иудейские раскольники создали себе сказку про царя с персидским Саошьянтом и индийскими аватарами - в рамках еврейского общества с ожиданием царя из рода давида.

далее греки в египте перевели как смогли, сплавили с египетским миропониманием

все это наложилось на кризис Римской империи + рабовладение

в общем религия женщин, рабов и прочих обреченных стала

как такая куча противоречий смогла выжить и развиться - уму непостижимо.

наверное потому что некритичность и необразованность этих самых женщин и рабов создала критическую массу.

а за пределами пришлось скатываться или в божественность Христа или в человековость несторианства

и то бог униженных и оскорбленных мало понятен.

[tanatosua]

Христианство — третья по численности религия Индии. Число последователей по переписи 2001 г. составляет около 24 млн, или 2,3% населения страны.[1]

Согласно преданию индийских христиан, Апостол Фома привёз христианство в Индию в 52 г. Он прибыл в Кодунгаллур, ныне штат Керала и основал там Семь церквей апостола Фомы, а также читал проповеди на территории нынешних штатов Керала и Тамил-Наду.[6]. Считают, что он принял мученическую кончину и был убит брахманом на Горе Святого Фомы в Ченнаи, и был погребён на месте нынешнего Кафедрального собора святого Фомы.[7]

По мнению ряда историков, Индия начала вести интенсивную торговлю со Средней Азией, Средиземноморьем и Ближним Востоком, как по горным трассам (с севера), так и по мореходным путям (западное и южное побережье) задолго до новой эры. Отсюда можно предположить, что христианские торговцы селились в индийских городах вдоль торговых путей.[8]

Согласно апокрифу III века Деяния апостола Фомы, написанному первоначально на сирийском языке, когда апостолы делили в Иерусалиме сферы будущих проповедей, было решено, что Фома отправится в Индию. Последний прибыв в Северо-Западную Индию, окрестил царя Гондофара и его брата, что ознаменовало рождение христианства в Индии.[8] Тем не менее, историки считают «Деяния Фомы» скорее романтическим литературным произведением, сложившимся под влиянием традиций Индо-Парфянского царства, чем исторической летописью. В то время буддизм, лишь недавно занесённый на северо-запад Индии, получил большой успех в космополитичных городах, таких, как Таксила, где встречались греки, бактрийцы, скифы и индийцы.[8]

[tanatosua]

Пускай именно такие космополитические города станут центром распостранения христианства, верить в единого бога намного проще чем в демонов которых тьма в каждом регионе.

В настоящее время считается, что примерно 7 % населения Китая являются христианами.

Основная их часть принадлежит к различным протестантским направлениям включая сеть домашних церквей. В издании Operation World от 2001 года оценочное число христиан в Китае составляет 91 575 млн человек, из которых 23 млн относятся к «движению трёх» и 11, 7 млн являются католиками. В конце 2006 года руководитель государственного религиозного бюро Йе Сяовэнь сообщил информационному агентству, что число христиан в Китае достигло 130 млн человек. и без лоботомии, так что все реально

[tanatosua]

ту Тень Дуба: "Это будет ОЧЕНЬ альтернативное христианство. До неузнаваемости." Кто ж спорит

Кастовая система у христиан Индии является аномалией для христианской традиции, однако в то же время имеет глубокие корни в собственно индийской традиции и является своеобразным гибридом этики христианства и индуизма. Христианские общины Индии заимствовали и видоизменили индуистскую кастовую систему.[1] Дискриминация по отношению к низшим кастам или социальным группам среди индийских христиан также во многом напоминает дискриминацию, распространённую в индуизме по отношению к низшим кастам.

[tanatosua]

Таким образом мне представляется вполне нормальным и реальным распостранения христианства сначала вблизи торговых городов. Само христианствокак и РИ ляжет на благодатную почву обездоленных масс - неприкасаемых коих 17-19%, а так же: шудр (слуг и разнорабочих), вайшьев (торговцев, скотоводов и земледельцев) и частисно кшатриев (воинов). Буддизм в то время проводил более активную экспансию на восток, так что основным врагом будет Индийское язычество - индуизм.

[YYZ]

исло христиан в Китае достигло 130 млн человек. и без лоботомии, так что все реально

<{POST_SNAPBACK}>

это после всепобеждающего атеизма (который придушил традиционные религии) и демонстрации с XIX века культурного и технологического успеха Запада над Китаем (а значит и Христа над местным богами)

[serGild]

Как зарождалось христианство - иудейские раскольники создали себе сказку про царя с персидским Саошьянтом и индийскими аватарами - в рамках еврейского общества с ожиданием царя из рода давида.

Вы из какой то странной альтернативы пришли.

это после всепобеждающего атеизма (который придушил традиционные религии) и демонстрации с XIX века культурного и технологического успеха Запада над Китаем

вы про тайпинов слышали? Или в вашей ветке реальности и их тоже не было?

[tanatosua]

Мусульман будут теснить с 3-х направлений восток Индия, юг индия+православная (христианская) африка и северовосток - анатолия, турция, максимум - мусульманство - религия аравийского полуострова

[YYZ]

Цитата

Как зарождалось христианство - иудейские раскольники создали себе сказку про царя с персидским Саошьянтом и индийскими аватарами - в рамках еврейского общества с ожиданием царя из рода давида.

Вы из какой то странной альтернативы пришли.

<{POST_SNAPBACK}>

Каков ваш вариант, если так же на пальцах , фхтагн?

тайпинов

<{POST_SNAPBACK}>

"Хун Сюцюань, организовавший религиозно-политическое «Общество поклонения Небесному Владыке» (Байшандихуэй). В его основе лежала смесь христианства, конфуцианства, даосизма и буддизма."

угу, там там столько от христианства....

хорошо, ислам и тенгрианство не замешали еще

[serGild]

Каков ваш вариант, если так же на пальцах

Учитывая, что в итоге я крестился - понятно какой.

Но видеть в Христе сказки про Саошьянта (да еще с индусским влиянием - это вообще сильно) - такое уже и среди ученых атеистов моветон.

Есть же нормальные учебники, не говоря про исследования по зарождению христианства.

[YYZ]

в Христе сказки про Саошьянта

<{POST_SNAPBACK}>

я довольно подробно написал, что там комплекс идей, причем все-таки

с ожиданием царя из рода давида.

<{POST_SNAPBACK}>

в итоге я крестился - понятно какой.

<{POST_SNAPBACK}>

Да тут многие крещеные.

вот только критическое восприятие крещение не выключает.

и вера в христианскую концепцию миропорядка никак не обязана совмещаться с новозаветным описанием событий проявления бога-сына

я вот не верю.

и вполне разделяю в легенде 1. ожидание царя (+пророка) в иудейской среде 2. сторонность идеи воплощения бога в человеке и вообще проблема богочеловека (уши идеи в индуистской аватаре, буддийских Бодхиса?ттвах) 3. зороастрийские/иранские идеи Спасителя + буддийский Майтре?я (евреям Спаситель не нужен - им бы царство божие на земле)

вот такой синкретизм,а точнее иррациональная смесь, и всплыл в Египте (где 4.возрождающийся Гор вполне был в порядке вещей), откуда начал победное шествие на рабский Рим

PS

а что это у нас на форуме творится , фхтагн?, фхтагн?, фхтагн?, фхтагн?, фхтагн?, фхтагн?, фхтагн?, фхтагн?, фхтагн?, фхтагн?, фхтагн?, фхтагн?, фхтагн?, фхтагн?, фхтагн?, фхтагн?

на пальцах , фхтагн, фхтагн?

<{POST_SNAPBACK}>

мерзость фтагн я не добавлял

кто-то отредактировал мой пост

[tanatosua]

Будем говорить что Христианство есть естественное следствие договора заключенного Богом с одной стороны и человечеством в целом, в лице Аврама (позже Авраама) сына Фарры, сына Нахора, сына... Сима с другой стороны.

Но сначала хочу указать на первые слова в Библии (ветхий завет) где говорится о Христе и как следствии о христианстве:

"" И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей; и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту."(Быт 3: 14)"

Основные положения Договора (Завета) по книге Бытия:

"Глава 13. пункты:

14 И сказал Господь Авраму, после того как Лот отделился от него: возведи очи твои и с места, на котором ты теперь, посмотри к северу и к югу, и к востоку и к западу;

15 ибо всю землю, которую ты видишь, тебе дам Я и потомству твоему навеки,

16 и сделаю потомство твое, как песок земной; если кто может сосчитать песок земной, то и потомство твое сочтено будет;

17 встань, пройди по земле сей в долготу и в широту ее, ибо Я тебе дам ее."

"Глава 15. п.

5 И вывел его вон и сказал: посмотри на небо и сосчитай звезды, если ты можешь счесть их. И сказал ему: столько будет у тебя потомков."

"Глава 17. п.

4 Я - вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов,

5 и не будешь ты больше называться Аврамом, но будет тебе имя: Авраам, ибо Я сделаю тебя отцом множества народов;

6 и весьма, весьма распложу тебя, и произведу от тебя народы, и цари произойдут от тебя;

7 и поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя;"

Это то что касается Авраама, далее обеты потомкам (следующие статьи Договора (Завета)):

"Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не придет Примиритель и Ему покорность народов.

Он привязывает к виноградной лозе осленка своего, и к лозе лучшего винограда сына ослицы своей.

Моет в крови одежду свою, и в крови гроздов одеяние свое". (Бытие гл. 49:10).

Книга пророка Михея

""И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными, фхтагн? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных. Посему Он оставит их до времени, доколе не родит имеющая родить; тогда возвратятся к сынам Израиля и оставшиеся братья их. И станет Он, и будет пасти в силе Господней, в величии имени Господа Бога Своего, и они будут жить безопасно, ибо тогда Он будет великим до краев земли. И будет Он мир." (Мих. 5:2-5)"

Изекеиль:

"то скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я возьму сынов Израилевых из среды народов, между которыми они находятся, и соберу их отовсюду и приведу их в землю их. На этой земле, на горах Израиля Я сделаю их одним народом, и один Царь будет царем у всех их, и не будут более двумя народами, и уже не будут вперед разделяться на два царства. И не будут уже осквернять себя идолами своими и мерзостями своими и всякими пороками своими, и освобожу их из всех мест жительства их, где они грешили, и очищу их, и будут Моим народом, и Я буду их Богом. А раб Мой Давид будет Царем над ними и Пастырем всех их, и они будут ходить в заповедях Моих, и уставы Мои будут соблюдать и выполнять их. И будут жить на земле, которую Я дал рабу Моему Иакову, на которой жили отцы их; там будут жить они и дети их, и дети детей их во веки; и раб Мой Давид будет князем у них вечно. И заключу с ними завет мира, завет вечный будет с ними. И устрою их, и размножу их, и поставлю среди них святилище Мое на веки. И будет у них жилище Мое, и буду их Богом, а они будут Моим народом. (Иезек. 37:21 -27)"

Псалмы:

""Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею;

возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;

проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе; (Псалмы, пс.2)"

"Разделиша ризы моя себе и о одежди моей меташа жребий" ПС 21:19.

И так далее. В самом ветхом завете есть еще оч. много мест указывающих на Христа и новый завет. и Это без персидских и иных легенд и басней.

[tanatosua]

to; YYZ "откуда начал победное шествие на рабский Рим"

Среди раннехристианских святых богатых и ученых намного больше чем среди рабов.

Христианство вообще религия свободных, которая держится на праве (свободе) выбора и естественно ответственности этого выбора. И кстати именно христианство позволило избавится от рабства в 4 в. н.э. в период еще римской империи, после эдикта К. Великого.

так что утверждение что христианство религия рабская более чем спорное утверждение.

При этом необходимо отметить что в послании к Галатам сказано (глава 3):

"27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.

28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники."

Именно христианство как религия говорящая что все произошли от одного предка - Бога через Адама праотца - и послужила источником разрушения рабства и рабовладельческого строя.

[YYZ]

1.Царя-спасителя евреев

2. никак не бога, воплощенного в человеке, через рождение от земной женщины от святого духа

[tanatosua]

нет не евреев "Быт. глава 17 стих 4 и 5 Народы или чисто еврейский термин Гойим - то есть именно инородцы не евреи (потомки "Евера - потустороннего": "перешедшего Реку" - Иордан)

и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; - тут непосредственно говорится о невмешательстве МУЖЧИНЫ в процесс зачатия, то есть о зачатии непорочном.

[Тень Дуба]

Мусульман будут теснить с 3-х направлений

Не-а. Это мусульмане будут наступать в трёх направлениях. Уж на Индию-то точно: главную причину успеха принципиально бескастового ислама Вы сохранили: индийское христианство у вас кастовое - низшим кастам прямой смысл переходить в ислам.

[tanatosua]

Но мы отклонились от темы Индии, итак Индия православная. К 5-6 в.в. торговля между Христианским западом и Востоком(индией) идет через христианский же Египет, который к тому времени отделяется от Византийской империи, Новое Александрийское Государство. Имея большую армию и неимоверно развитый торговый и как следствие военный флот для торговли с одной стороны с Индией через красное море и инд. же океан и с Европой и ближним востоком через средиземное. Чай становится любимым напитком европейцев к 7 веку. Арабское завоевание Египта в 639 году и арабские завоевания в принципе становятся невозможно из за сильного египетского христианского государства в северной Африке, однако при этом имеет место мирное расселение арабов-христиан в Африке, Азии и Европе.

К 10 веку развивается концепция Христианского Крестообразного мира с точками:

Север - славяне и варяги через Константинополь;

Юг - Африка через Александрию;

Запад - Европа (германские племена) через Рим

Восток - Индия и дальний восток вплоть до Японии в Торговых центрах ( и дисперсно по всей территории на уровне локальных общин) через пусть будет Цейлон.

Распространению Христианства так же послужило негласное правило христианских купцов торговать преимущественно с христианами, в странах и городах где христиане не составляют большинства возле христианских храмов возникают средневековые бизнес центры где христианские купцы обмениваются информацией и заключают деловые соглашения.

Думается мне что Суэц прокопают к столетию так 11

Изменено 31 Oct 2011 пользователем tanatosua

[tanatosua]

это в современной Индии касты сохранились, в альтернативе, они может быть и будут, но при этом будут в более размытой и мягкой форме, прошу заметить что именно христианству Европа и ближний восток могут быть благодарны за высокую вертикальную и горизонтальную мобильность обществ. В той же Индии за границу касты выхода нет, а на ближнем востоке и в Европе была. так что каст, в современном понимании не будет, будут социальные страты с возможным переходом из группы в группу, по сути останутся только названия-маркеры, "типа: ты кто из какой касты (групы)". При этом я допускаю что дети одного и того же отца в такой Индии могут стать и священниками и воинами и купцами, большее влияние тут окажет род занятий родителей и как следствие запас знаний и навыков передаваемых от родителей-детям, а не кастовость как таковая.

При этом по мере распространения Христианства в Индии на Кастовою систему общества будет вестись яростное наступление как на пережиток языческой, демонической религии.

[tanatosua]

Вопрос к знатокам исторических процессов когда и каким образом откроют Америку при условии наличия развитой морской торговли между христианской Европой и христианским же востоком, в т.ч. Китаем. Как будут проходить походы монгольских ханов, не изменится ли география завоеваний, тоесть, возможно в таком случае на Русь никто и нападать не будет, так как, наиболее вкусные части пирога будут на Ближнем Востоке и в Северной Африке.

[Krutyvus]

ту Тень Дуба: "Это будет ОЧЕНЬ альтернативное христианство. До неузнаваемости." Кто ж спорит

Кастовая система у христиан Индии является аномалией для христианской традиции, однако в то же время имеет глубокие корни в собственно индийской традиции и является своеобразным гибридом этики христианства и индуизма. Христианские общины Индии заимствовали и видоизменили индуистскую кастовую систему.[1] Дискриминация по отношению к низшим кастам или социальным группам среди индийских христиан также во многом напоминает дискриминацию, распространённую в индуизме по отношению к низшим кастам.

Господь показал, что правденой жизнью возможно достичь уровня бога! Представители низших каст праведной жизнью могут ещё при жизни поднятся, а высших - опустится. Окромя того, Исус нигде не отвергает переселение душ. Индийское христианство может сказать - Исус показал, что после смерти мы живы!!!

[Kagesai]

Стараниями ап.Фомы жребием которого была Индия, его могучей проповедью,к концу 3 в. н.э. все население Индии+современный пакистан и афганистан - принимают Христианство.

Принимается как вводная.

Запад - центр РИМ

Центар - Константинополь

Восток - ну пусть будет в Ассаке

Очень верное замечание - три ветви христианства. Причем индийский центр очень отдален от остальных. Даже от Константинополя.

Но мы отклонились от темы Индии, итак Индия православная.

Индия - не православная! В любом случае эта будет совершенно отличная ветвь христианства, возможно, с точки зрения западных центров - христианство лишь по названию. Да и Индию надо еще объединить в одну страну. А то если одно раджество примет веру в Христа, другое - с этим категорически не согласится. Но допустим, что христианским владыкам удалось с божьей помощью объединить страну до уровня империи Ашоки. В принципе, такое было.

А что у нас Ираном? То что его крестят - можно уже не сомневаться - с двух сторон зажаты ведь. Но вот КТО и как быстро?

Потм, христианство такой веселый зверек, что после Индии не остановит свое продвижение на восток. По известной трассе - экспорт в Китай и Индокитай. В самом благоприятном исходе Европа становится мелким придатком христианской Азии. В наиболее неблагоприятным - полным-полно беженцев христиан и крестовые походы на Ганг.

Одно точно раскол церкви на запад и восток - в данном случае на римскую и индийскую церкви произойдет гораздо раньше.

При этом по мере распространения Христианства в Индии на Кастовою систему общества будет вестись яростное наступление как на пережиток языческой, демонической религии.

Вот на яростном наступлении и закончится все это индо-христианство.

[tanatosua]

К вопросу о кастах:

Но, кто хочет стать великим между вами, пусть будет вам слугой; и кто хочет между вами быть первым, пусть всем будет рабом Матф.20:26-27.

Далее, если посмотреть на христианизацию языческих народов, то можем видеть тенденцию замены праздников и понятий и придатия нового смысла старым атавизмам (язычеству) в данном случае, пример Рождение Ивана Предтечи (Купала), Предготовлени к великому посту, мясопустная неделя (Масляна с языческими же обрядами сжигания зимы), Свадьбы с православными или католическими священниками и тут же скоморохи. такая же ситуция была в западной Европе, Американские Майя и Ацтеки видели в И.Х. свое божество Честно не помню имени, что то связано с птицей

Таким образом касты частично сохранятся, но при этом видоизменятся, появится больше возможностей для социальной мобильности, по крайней мере формальных. При этом важно отметить появление еще одной социальной лестницы - церкви, теоретически любой монах имеет возможность стать епископом... Папой?

При этом каста Брахманов или будет выпилена нах. или станет самыми ярыми апологетами нового учения.