СССР сбежал от войны (перенос 22.VI.1941 - 22.VI.1541)

[Alter-Ego]

А какие проблемы рота автоматчиков разгонит любую армию того времени

в 1941 нет промежуточного патрона - только пистолет-пулемёты с пистолетными патронами

в 1541 всё ещё встречаются рыцарские фулл-плейты с бронированием коней

при этом фуллплейты под влиянием времени - пуленепробиваемые и гладкие (для лучшего рикошета)

то есть рыцарский чардж тогдашей Жандармерии (тогда это не полиция а кавалерия тяжелее кирасиров)

- снесёт автоматчиков с пистолет-пулемётами как не фиг делать!

даже тогдашние кирасиры для пистолет-пулемётов - трудно-уязвимы

у них тоже пуленепробиваемая броня выше колена (руки, бёдра-колени, туловище и голова)

то есть придётся либо валить коня которого из пистолетного калибра трудно быстро завалить

либо выцеливать голени-ступни и глазницы в забрале у несущегося во весь опор всадника

то есть какую-то часть кирасиров завалить всё же удастся но остальные доскачут и порубят в капусту

Изменено 29 Nov 2011 пользователем Alter-Ego

[Лин]

в 1941 нет промежуточного патрона - только пистолет-пулемёты с пистолетными патронами в 1541 всё ещё встречаются рыцарские фулл-плейты с бронированием коней при этом фуллплейты под влиянием времени - пуленепробиваемые и гладкие (для лучшего рикошета) то есть рыцарский чардж тогдашей Жандармерии (тогда это не полиция а кавалерия тяжелее кирасиров) - снесёт автоматчиков с пистолет-пулемётами как не фиг делать!

ДП - он рулит, да. Не говоря уж о любом паршивом Т-27 или БА. Особые неудачники вспомнят залповую стрельбу.

Кстати ТТшный патрон тамошние мушкеты заруливает в минуса.

Изменено 29 Nov 2011 пользователем Лин

[Alter-Ego]

ДП - это уже не пистолет-пулемёт а настощий пулемёт да ещё с винтовочными патронами

а тут писалось о роте тогдашних автоматчиков то есть с пистолет-пулемётами

PS проверил : действительно у ППШ патрон от ТТ который может иметь бронебойный стальной сердечник...

в общем СССР - RULEZ!!!!! :D

Изменено 29 Nov 2011 пользователем Alter-Ego

[Лин]

ДП - это уже не пистолет-пулемёт а настощий пулемёт да ещё с винтовочными патронами а тут писалось о роте тогдашних автоматчиков то есть с пистолет-пулемётами

И? Он штатное вооружение роты, хоть автоматчиков, хоть стрелков. Кстати в 41-м у нас рот автоматчиков не было, были обычные стрелки, с СВТ ;)

[Тень Дуба]

О господи... Фулл-плейты какие-то... Трехлинейки-то куда делись?

И, эта... Даже если пистолетная пуля 20 века и даже вблизи не пробивает толстую жесть (а фуллплейт - это именно жесть, отнюдь не чугуниевая сковородка, как в известном вестерне) - её попадание субъективно будет восприниматься как удар кувалдой. От пистолет-пулемёта таких ударов будет сразу много... Бедные жандармы...

[Бродяга-2]

будет восприниматься как удар кувалдой

И ещё пару гранат :swoon:

Изменено 30 Nov 2011 пользователем Бродяга-2

[Alter-Ego]

И, эта... Даже если пистолетная пуля 20 века и даже вблизи не пробивает толстую жесть (а фуллплейт - это именно жесть, отнюдь не чугуниевая сковородка, как в известном вестерне) - её попадание субъективно будет восприниматься как удар кувалдой.

как удар кувалдой если в бронежилете или в средневековой бригантине или кольчуге или чешуе или ламмелляре

- в гибком доспехе который под ударами сильно проминается

кираса не гибкая и под пулями не проминается на столько сильно чтобы это почувствовать как удар кувалдой по телу

другое дело что винтовки кирасу прошьют

ещё перед Первой Мировой в требования к винтовкам насколько я помню входило то чтобы кираса от них не спасала

а фуллплейт - это именно жесть

хорошая такая жесть толщиной от 1 до 3 милиметров

1 мм - всякие вспомогательные мелкие пластины (например внутренняя сторона локтевого сгиба)

3 мм - пуленепробиваемая кираса на 1541

поверх кирасы на 1541 надевался плакарт, нередко такой же толщины что и кираса

(в XV веке: плакарт - набрюшник позволяший более-менее свободно сгибаться разгибаться

в XVI веке: плакарт - дополнительный нагрудник для лучшей пуленепробиваемости

в XV веке кираса была в 1.5-2 мм

в XVI веке появились пуленепробиваемые кирасы в 3 мм и солдатские кирасы в 0.5-1 мм получившие прозвище "дерьмо")

Изменено 30 Nov 2011 пользователем Alter-Ego

[Тень Дуба]

хорошая такая жесть толщиной от 1 до 3 милиметров

Она самая. Доставал когда-то для местных реконструкторов, в эпоху дефицитов.

Для пули 20 века, даже из ПП, 1 мм это всё же жестянка. Не мушкет чай. Скорости и энергия не те.

>кираса не гибкая и под пулями не проминается на столько сильно чтобы это почувствовать как удар кувалдой по телу

А "по телу" у меня и не написано - это Вы сами домыслили. Вот только легче жандарму от того, что кираса не промялась, не будет: он вылетит из седла вместе с кирасой, и все дела. Будет, так сказать, несколько ошеломлен. Ошеломление - оно что в древности, что сейчас (в любительском боксе) не предполагает проминания шлема. Так, обычный нокаут. Это если шея выдержит, что не факт: даже шлем с наплечниками держит удар в основном сверху, а тут придёт в лоб...

Да, и про "кувалду" я писал для щадящего случая, пули на излёте, на скорости не больше 100 м/сек.

Уже для достаточно скромных 300 м/сек эквивалентный удар - падение на вас 9 кг чушки с высоты 5 метров (ну так из окна 3-го этажа примерно). И вот таких чушек прилетает всаднику (и бедной лошади, кстати) десяток одновременно. Пробьют ли они кирасу, не пробьют ли - вопрос той же актуальности, как потел ли больной перед смертью...

Страшная это вещь - "эм вэ квадрат". Даже если пополам

==================

"Наземь он пал, и взгремели на падшем доспехи..."©Илиада

Изменено 30 Nov 2011 пользователем Тень Дуба

[чукча]

http://antoin.livejo...com/776703.html

-------------------------------------------------------

То ли год, то ли два года назад в Австрии провели интересное тестирование музейного огнестрельного оружия, произведённого с 1571 по 1700 годы. По цели размером с фигуру среднего человека стреляли с 30 и 100 метров, закрепляя оружие в баллистических станках. Сначала отстрелялись из двух десятков гладкоствольных фитильных и колесцовых аркебуз и мушкетов. Оказалось, что вероятность попадания по мишени с тридцати метров — почти 100%, со ста метров — от 40 до 50%. С 30 метров пуля пробивала 3-4 миллиметра брони, а со ста — 1-2 мм. Единственная разница между аркебузами и мушкетами разных годов выпуска заключалась в том, что поздние модели легче весили и быстрее перезаряжались. Жаль, что нет информации, что это была за броня, хотя вопрос существенный — сомневаюсь, что она была такой же историчной, как огнестрел. Исследователями отмечено, что современная штурмовая винтовка, то ли FN FNC, то ли FN FAL, пробивала 12 мм этой брони со ста метров.

Три пистолета (напоминающие, правда, скорее кулацкие обрезы «смерть председателя») с тридцати метров поражали мишень с вероятностью 85-95% и пробивали 2 мм брони.

-------------------------------------------------------

Итого, бронепробиваемость FN FAL на 100 метрах раз в 5-10 выше чем мушкетов и 10-20 раз выше чем пистолетов того времени, против которого кирасы и предназначались. Натовский патрон 3.5КДж, токаревский - в 5 раз меньше. Тоесть ППШ будет по воздействию немного круче чем мушкет того времени. Если дать по жандарму короткую очередь, то будет эффект сравнимый с тем что по нему стрельнули несколько аркебузиров. Под Павией и Черезолой им такое не нравилось.

Изменено 30 Nov 2011 пользователем чукча

[master1976]

Лучше бы день сурка...Вечно 21 июня...

[Полночь]

вообще то ППШ, с его 7,62ТТ ака 7,65маузер пробъет кирасу того времени насквоь вместе с тушкой. Не забывайте про средечник. Из личного опыта в нашем стрелковом клубе - одним хорошо смазанным и отрегулированным бубуном развалили блок двигателя от 200мерина, со всей начинкой - все поршня-шатуны пробило или переломало. Рельсы не было, врать не буду, да и не пробьет её. А кирасу - прошьет.

[Относящийся]

Это если оные жандармы вообще доедут до поля боя а не сваляться от самых передовых в мире бактерий с вирусами. Достаточно послать какой ТБ-3 и поставить экипажу задачу регулярно плевать вниз на маршруте полета...

[ВАЛХВ]

Я бы ещё умножил на 2-3. С инфраструктурой совсем швах, срочно нужен флот, а у СССР с этим как раз не очень.

А чё флот? Вместо эсминцев, крейсеров, ПЛ, ТК и прочего будут строить универсальные теплоходы с небольшим вооружением типа 6 107 мм пушек, 2ТА и 16 переносных Максимов. Можно еще 4 десантных миномета и 4 десантных горных пушек 76 мм. Сзади гидроплан. И осваивай мировые акияны. Важно создать базы-фактории в местах, где есть нат. каучук, чай, кофе, какао, хлопок. В Атлантике брать на абордаж галеоны с золотишком (пригодится). И вести ЖД по важным директориям: Персидский залив, Индия, Хуанхэ. Загудят по ним поезда легкоблиндированные. На кочевников наложить дань живым скотом. Естественно, братьев славян без шума и пыли подвести под свою руку. их будет проще и быстрее ассимилировать. На окрестных неславян дань зерном и скотом. И разработать громадьё 4-го пятилетнего плана с учетом изменившихся обстоятельств. Армия после выполнения первых неотложных задач сократится в разы, будет серьзно качественно переформатирована. Основные усилия на мирное развитие культуры, науки, образования, экономики для поддержания устойчивости абсолютной теперь технико-экономической автаркии.

[Урус-хай]

А что такое для крестьянина образца 1541 года советская больница образца 1941?

[ВАЛХВ]

Кремлевка.

[Урус-хай]

Кремлевка.

Если СССР по всей Европе построит справедливое общество... подозреваю, антикоммунистов попросту будут поднимать на вилы

[Ринн]

Лучше бы день сурка...Вечно 21 июня...

Тоже прочитал название темы как "22.VI.1941 - 22.VI.1941"

было бы весело, да

Изменено 16 Dec 2012 пользователем Вариан Ринн

[Граф Цеппелин]

Как и в любом случае подобного легкого доступа к огромным ресурсам - построят мега-империю всеобщего блага (у каждого гражданина будет черно-белый телевизор и "Запорожец"! ), свернут научные исследования и будут вегетировать лет сто, маршируя под лозунги о могуществе товарища Сталина... затем Сталина 2-го... затем Сталина 3-го...

Лет через 100, оставаясь при этом на уровне технологий 1950-ых, эта мегасоветская империя рухнет под тяжестью накопившихся проблем, и искалеченная история войдет в нормальное русло.

[Урус-хай]

свернут научные исследования

Сомнительно. Могут подумать про полеты в космос.

Но, да, технологии будут развиваться не так быстро.

Изменено 16 Dec 2012 пользователем Урус-хай

[barsbeg]

А потом, через сотни лет, за господство над миром будут соперницать Священный Советский Союз и Восточный Советский Союз.

[ВАЛХВ]

Лет через 100, оставаясь при этом на уровне технологий 1950-ых, эта мегасоветская империя рухнет под тяжестью накопившихся проблем, и искалеченная история войдет в нормальное русло.

А с какого перепуга ей оставаться на уровне 50-х годов? И от каких проблем таких она может рухнуть, когда нет прессинга враждебного окружения кратно сильных держав и нет никаких соблазно капиталистического "рая"? От нападений кочевников или крестовых походов западных феодалов?