Мир Дыхания Сумрака (по литературной игре)

[Archer]

Постараюсь описать ситуацию в Европе на 1500 год

Это было бы очень правильно. Есть темы по Византии и даже Кхшатре, но нет темы, посвященной Орде - главной державе этого мира. Непорядок. ;)

[ВИП]

Есть тема "Президенты Орды", и последние 200 лет истории там немножко описаны.

Можно либо открыть тему старой истории Орды, либо в Президентах.

[Деметрий]

Коллеги, у нас вроде бы промелькнуло, что Крым был завоеван Византией по итогам очередной византийско-ордынской войны.

А вот как это согласуется со лженаукой географией? Никита Сергеевич ведь не случайно Крым Украине подарил, хоть и ругают его за это едва ли не больше, чем за пресловутый XX с'езд.

А что у нас? В тексте было упомянуто, что в Орде есть Сочи и аналог Новороссийска, так что со стороны Тузлы и Таманского полуострова граница с Ордой, в тексте упомянут штат Молдавия, про Одессу не помню, но подозреваю, что и с той стороны - Орда. Непосредственных границ с Византией не наблюдается. Таким завоеванием очень сложно управлять. Так имеет ли смысл захватывать?

[ВИП]

Дык щас то он ясно что ордынский.

У нас промелькивало, что Ханство (примерно в РИ границах) было Византийским вассалом примерно в РИ время.

Возможно что и добровольным, а может и полудобровольным. А может и завоёвано. непонятно.

Оба берега пролива в то время были Крымскими. А щас-то всё сплошь Соединённые Штаты.

Изменено 9 Apr 2012 пользователем ВИП

[Владислав]

То есть про флот вы не слышали? Где-то проскальзовало несколько раз, что Северное Причерноморье в свое время подмяли римляне, но потом ордынцы их послали

[ВИП]

Непосредственных границ с Византией не наблюдается. Таким завоеванием очень сложно управлять.

Это сейчас непосредственных границ с Византией нету.

Как и в РИ с Турцией.

А тогда может были?

Как и в РИ у Османии.

Да и какое отношение имеют общие границы?

В РИ Ромеи Херсонесом безо всяких общих границ управляли. И даже генуэзцы орудовали там.

По морю от Константинополя - два-три дня хода на паруснике, нафига вообще общие границы?! По суше ведь месяцами ползти надо

То есть про флот вы не слышали?

+1

РИ Швеция в 17веке тоже имела чудеснейшие условия - море внутри, и всё-всё-всё в Финляндию и Балтию перевозилось по нему, тк в разы дешевле и (в то время) в разы быстрее. И РИ Османия с Крымом также.

Изменено 9 Apr 2012 пользователем ВИП

[Деметрий]

То есть про флот вы не слышали?

Только про то, что флотофилов надо утопить

Коллеги, добраться не проблема. А кушать что? В Крыму с водой очень большая проблема.

Разве что предположить, что Византия владеет или владела побережьем от Крыма, далее - Николаев, Одесса, Румыния, Болгария.

[ВИП]

Коллеги, добраться не проблема. А кушать что? В Крыму с водой очень большая проблема.

А в РИ в Ханстве что кушали? И пили?

флотофилов надо утопить

Просто во всём нужна мера

Разве что предположить, что Византия владеет или владела побережьем от Крыма, далее - Николаев, Одесса, Румыния, Болгария.

А так и было!

Вы гляньте на карту Византии.

У них даже в 1940 году всё ещё приличная граница с Соед Штатами Орды по Дунаю:

[Владислав]

[ВИП]

О, круто!

Весёлая заваруха там у них.

Надо добавить,что Испания весьма недоразвитая бедная страна, между 2м и 3им миром.

А Кабо-Верде, Экв Гвинею мы им не дадим?

[Владислав]

А Кабо-Верде, Экв Гвинею мы им не дадим?

Кабо-Верде и ЭГ у Скандов

[Урус-хай]

кстати, пора бы народу сделать ходы в игре

[ВИП]

Будет...

Владислав, запилите плиз карту мира с теми странами какие уже есть.

А то всё сложнее становится ориентироваться в некоторых местах, особенно в Африке и Азии.

Хотя и сам могу, но это не быстро.

Да кстати, а испанская Гвинея это что? Гвинея-Бисау, кусочек Сенегала и кусочек простой Гвинеи?

Только по очертаниям тяжеловато понять

А я пока на скорую руку накропал мировую карту, невзирая на адм деление.

Будет хоть приличный ориентир!

Изменено 28 Apr 2012 пользователем ВИП

[TheNortherner]

Кстати, можно создать тему о переносе Византии из МДС в наш мир?

[ВИП]

Можно конечно, кто ж против?

Хоть все подряд по очереди переносите.

К тому же Византия подробно описана, политика, общество очень подробно. Будет всё чётко и понятно. :)

[Урус-хай]

Кстати, можно создать тему о переносе Византии из МДС в наш мир?

А что... Византия, помогающая СССР разгромить немецкий фашизм - это было бы феерично!

[ВИП]

Сколько идей ещё не реализовано! ))

[ВИП]

Тема Орды встала из-за того, что по многим причинам (объясню их) невозможно продолжать её без сопоставлений международных уровней развития.

В результате определённых трудов получилась вот такая табличка.

1я колонка цифр - население, млн, 2я колонка - ВВП, млрд долл 2000 года, 3я колонка - на душу, долл.

РИ и АИ.

Долл 2000 года уже стали нашей традиционной единицей мировых оценок того времени, напомню их стоимость по продовольственному ППС

$1 (2000 года) = $1,33 - $1,35 современных = 26-27руб современных = 3,5-4,5 гривен = 0,22-0,23 ордынских тенге

Допущены иногда большие округления, но это не важно, нам лишь бы более-менее сравнить

reserve copy

Изменено 30 Apr 2012 пользователем ВИП

[ВИП]

Пояснения по РИ колонкам.

Названия

1. RF - в границах России

2. UK - Британия, вестимо

3. East Europe - де-факто это Центральная Европа между Германией и СССР, от Польши до Греции

4. Africa - ТОЛЬКО южнее Сахары

5. NAf+East - Северная Африка и Ближ Восток

По АИ колонкам, названия

1. Бразилия, Аргентина, Уругвай, Чили - это не страны, а терр-ии в РИ границах, перепиливать их ВВП в границах МДС ОЧЕНЬ тяжко

Фактически это Бахия+Эльпидия+Кхшатра

2. USA, орегон, ЮжТерр, Калифорния, ЮТ (оккупированное Гаити) - попил территории РИ США согласно реальному населению, без Аляски и Гавайев

3. Вел колумбия = Колумбия+Панама+Эквадор+Венесуэла минус захваченные неграми терр-ии

4. Перу включает Боливию

5. Соед провинции = Британия+Ирландия+Бенилюкс, простое сложение

6. Скандия = Швец+Норв+Дания+Исландия, простое сложение

7. Зап Герм = все немецкие осколки не вошедшие в Орду

8. ОН - островной Новгород

9. Византию и островной новгород показал избранными частями

10. СНГ - только Австралию

11. Инд+Пак+Банг = простое сложение, но это не вся Индия из МДС, нет Бирмы и Цейлона

12. Китай - урезанный, в границах МДС

13. Алж+Тун+Марокко = метрополия Африканской Романии

14. Иран+Ирак - метрополия Тимурии

Принимаются вопросы, если возникли :)

Изменено 30 Apr 2012 пользователем ВИП

[Archer]

Принимаются вопросы, если возникли

А что у вас с Гаити? Такая таинственность... Там в графе вместо цифр стоит деление на ноль ))

[ВИП]

Что изменено, для соответствия тексту и тому миру:

0. Я старался сохранить по максимуму РИ совокупное производство на Земле, и оказалось близко насколько это возможно. Только из-за СШЗО общемировой ВВП МДС вылез за рамки реала, довольно заметно. ВВП Земли МДС на 20-23% превышает ВВП РИ Земли. А кроме СШЗО, везде соблюдён баланс.

1. ВВП СССР РИ переброшен на территорию США и распределён между всеми странами, которые в МДС на месте США

2. ВВП Орды уже много раз говорили откуда он.

3. Из Германии (неордынской) и Швейцарии бОльшаячасть ВВП перенесена в Японию и ЮжКорею островного Новгорода, чтоб догнать их до приличных значений.

4. Из Франции абсолютное большинство ВВП перенесено в византийскую Анатолию, Грецию и Балканы, на терр-ии с тем же населением в 42млн.

5. Италия византийская = РИ Италия по развитию и номенклатуре.

6. Из Испании и португалии бОльшая часть ВВП перенесена в Иран и Ирак, метрополию монгов

7. Романию Африканскую пришлось надувать без изъятия компенсаций в других местах, ибо реально уже негде

8. Из Неархии (Мексика+Гватемала+итд) перенесено 24млрд долл ВВП в Великую Колумбию, для соответствия прописанному миру.

ЗЫ. естественно не все страны указаны, но 90%+ указано.

ЗЗЫ. ВВП РИ Земли в этих долларах - 6трлн, ВВП Земли МДС - 7,3-7,4трлн.

Принимаются вопросы, если возникли

А что у вас с Гаити? Такая таинственность... Там в графе вместо цифр стоит деление на ноль

Да! Там и есть таинственность. Это во-первых.

А во-вторых, непонятно как в их зомбированной системе вообще что-то считать.

И из мировой экономики они во многом выключены.

В общем позже определим.

Таким образом, все соотношения, многократно расписанные в тексте, вроде бы соблюдены.

Изменено 30 Apr 2012 пользователем ВИП

[Urubana]

А может убрать колонии Византии в Африке, в этой АИ ведь не там не всякие африканцы живут(точнее не только они), а арабы, арабизированные негры и метисы, у которых есть своя культура и единая религия. Да и ИМХО без Суэцкого канала завоевать их там будет очень сложно. ЮАР таже ситуация. Тут колонизировать Африку будет несколько сложней так как он тут более развит из-за арабов.

При таком климате, болезнях и тому что тут против них не всякие племена, а настоящие государства и давней историей государственности ИМХО завоевание арабской Африки превращается в настоящий кошмар.

Изменено 30 Apr 2012 пользователем Urubana

[ВИП]

А может убрать колонии Византии в Африке, в этой АИ ведь не там не всякие африканцы живут(точнее не только они), а арабы, арабизированные негры и метисы, у которых есть своя культура и единая религия.

Колонии в Африке есть в тексте и так много раз упоминались везде, так что не уберёшь. А наличие культуры не помешало тем же испанцам съесть Мексику и Инков, а британцам съесть целую Индию

Потом когда-нибудь отделятся, а пока побудут византийскими

Да и ИМХО без Суэцкого канала завоевать их там будет очень сложно.

А Суэцкий канал есть давным-давно, с 19 века, может и раньше реала, да и Египет византийский и выход к Красному у них испокон веков

ЮАР таже ситуация.

А мы ещё не знаем толком кто и что там в ЮАР, но думаю потом прояснится Может вы и предложите

Тут колонизировать Африку будет несколько сложней так как он тут более развит из-за арабов.

Ну да... но Византия - это сверхдержава с десятками миллионов чел в метрополии уже в 19 веке и развитой промышленностью, а в 1940 вообще 100+ млн. Да и близко им до арабов.

Британцы Индию в неизмеримо худших условиях съели.

А если захватывать эмираты в Африке руками самих арабов по принципу Ост-индской, то и вообще в разы легче Индии будет :)

Изменено 30 Apr 2012 пользователем ВИП

[Urubana]

А если захватывать эмираты в Африке руками самих арабов по принципу Ост-индской, то и вообще в разы легче Индии будет

В общем то да, но тогда уже колонии должны стать доминионом, а в скором времени и независимым государством. ИМХО где то в годах 50-ых. Может сразу на карте прописать уже независимое государство Арабистан? Ну или просто Доминион Арабистан)))))

Изменено 30 Apr 2012 пользователем Urubana

[ВИП]

Доминион всеобщий пока рано, а вообще коллега Владислав уже прорисовал все колонии, там где-то вроде и доминион попадался...

А год отделения - это зависит от того, насколько Византия ослабнет в ВМВ и будет готова их удерживать. насколько будет силён антивоенный психоз в стране и насколько трудно будет зачищать сепаратистов. В общем-то население колоний (пока) и половины от метрополии не достигает. Если сломят их в войне - потеряют в 50е, как франки Алжир. Если устоят, то в 60е мб... Зависит также, как вообще деколонизация пойдёт.

А могут оставить 2 -3 ключевых территории, а остальные распустить :)

Изменено 30 Apr 2012 пользователем ВИП