Альтернатива Барбароссе от Андреасa Эшбаха

[Curioz]

А вся турецкая армия развернута в европейской части Турции, что ли?

<{POST_SNAPBACK}>

Значительная и лучшая ее часть, в т.ч. почти все танки.

Припоминаю, что за последние несколько тысяч лет не одна армия переправлялась через Проливы, у какой из них возникали непреодолимые проблемы со снабжением?

<{POST_SNAPBACK}>

Припоминаю, что все эти армии сопровождались гигантским флотом. У немцев в регионе нет ничего, кроме надувных лодок. Ну, может, по ж/д через Румынию или Болгарию привезут несколько катеров и паромов.

Какими ударами? Британским кораблям надо будет дойти до Эгейского моря мимо аэродромов на Крите и Родосе

<{POST_SNAPBACK}>

Ну в РИ англичане гоняли флот Оси в Эгейском и восточной части Средиземного моря как хотели, аэродромы им не помешали.

[Voldi]

С Севера -нейтральный Сталин. Ну, ладно - пяток дивизий оставим.

Я правильно понял, что Вы надеетесь снабжать через Пролив полторы сотни дивизий?

А зачем так много, целых 5? Если тов.Сталин не возьмет под защиту жизнь и имущество жителей Зап.Армении, то это много. А если решит взять -- мало. Почему-то в нашей РИ тов.Сталин усиленно шакалил, так что возьмет. Ну не сразу, конечно. Дождется когда немцы сломят турецкий фронт обороны на азиатском побережье.

Снабжать полторы сотни дивизий? после того, как лучшие турецкие дивизии будут разгромлены в европейском мешке немцам потребуется больше 20 дивизий в азиатской Турции? И в чем проблема их снабжать через Мраморное море, когда проливы будут перекрыты авиацией и трофейными турецкими береговыми батареями? мало транспортов у европейских союзников? Даже если Сталин не подсобит союзнику.

Великолепная турецкая авиация уж покажет олухам Геринга где раки зимуют. Это маленькое милое отличие от реалий первой мировой и будет той разницей, что позволяла туркам держатся в вв1 против флота дредноутов и не позволит держатся в вв2.

Именно поэтому на азиатском берегу турки удержатся без труда. Это ж не третьесортные горе-вояки, что Крит защищали. Они этих желторотиков Штудента фесками забросают. А вот после этого и будут высаживаваться полевые дивизии. Только не на резиновых лодках, а на всем том добре, что в Стамбуле захватят. И подгонят из Греции, Болгарии. А там его не может не быть.

Поэтому турки и будут сопротивляться до последнего. на переговорах. а потом уступят. Потому как помощь от англичан составит две эскадрильи + еще две потом. Оно им надо?

А что касается флота... ну что-то в идеальных, как для флота, условиях обороны Крита, что-то англичане не стали линкоры бросать в бой. Странно, да? Да и тонули кораблики там за милу душу. А тут, в идеальных условиях для работы авиации, англичане бросят в бой большие корабли??? Щас!

Так что все счастье турок, что не озаботился Алоизыч перефирией ака Средиземным морем. А не то подняли б крест над св. Софией и Армения сейчас бы была втрое больше.

Изменено 10 Nov 2011 пользователем Voldi

[Voldi]

Ну в РИ англичане гоняли флот Оси в Эгейском и восточной части Средиземного моря как хотели, аэродромы им не помешали.

Оставим в покое восточное Средиземноморье а вот про северную Эгеиду с удовольствие узнаю. Впервые слышу об этом.

И все-таки, спас флот Крит? Несмотря на все бодрые заявления Черчилля потом?

Ну, может, по ж/д через Румынию или Болгарию привезут несколько катеров и паромов.

Зачем такие сложности? Церемониальным маршем пройдут через проливы, подсвечиваемые прожекторами с береговых батарей захваченными к тому времени воздушным десантом. Если англичане имели что противопоставить люфтам в битве за англию, то что противопоставят турки?

Изменено 10 Nov 2011 пользователем Voldi

[Curioz]

Снабжать полторы сотни дивизий? после того, как лучшие турецкие дивизии будут разгромлены в европейском мешке немцам потребуется больше 20 дивизий в азиатской Турции?

<{POST_SNAPBACK}>

Для оккупации может и не понадобится, но я так понял - занятие Турции не самоцель, а средство. Плацдарм против Закавказья/Ирана/Индии/Египта. Вы им 20 дивизиями собираетесь грозить?

когда проливы будут перекрыты авиацией и трофейными турецкими береговыми батареями?

<{POST_SNAPBACK}>

Батареи того-с - пострадают при штурме, а оставшееся сами турки взорвут...

мало транспортов у европейских союзников?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну разве что румыны с болгарами подсобят. Через Эгейское море мимо известного мыса Матапан едва ли что доберётся.

что-то англичане не стали линкоры бросать в бой

<{POST_SNAPBACK}>

Ну да, а "Барэм" и "Уорспайт" так, мимо проходили.

Именно тогда адмирал сэр А.Б. Каннингхэм обессмертил себя знаменитым высказыванием - "Чтобы построить корабль, нужно 3 года, чтобы создать традицию, нужно 300 лет - флот не бросит армию в беде!"

а вот про северную Эгеиду с удовольствие узнаю. Впервые слышу об этом

<{POST_SNAPBACK}>

Там в реале делать было нечего. А в южной Эгеиде англичане и десанты высаживали, когда хотели. Корабли же Оси в Эгеиду вообще не совались после битвы у мыса Матапан.

А как же немцы под Кременчугом

<{POST_SNAPBACK}>

Мост через Босфор и мост через Днепр все же немного разной категории сложности. На Днепре немцы сначала захватили плацдарм (небольшими силами, переправленными на лодках и штурмовых ботах, ЕМНИП и паром у них был, но один, 8-тонный) - что было нетрудно т.к. на восточном берегу была одна советская дивизия, размазанная на 54 км фронта. И уже потом построили понтонный мост, на это ушло около двух недель.

[Curioz]

Вы уверены что 2 недели?

<{POST_SNAPBACK}>

Смотря как считать. От переправы до возведения моста прошло ~2 недели, 31 августа - 11 сентября, но сам-то мост куда быстрей построили, т.к. для этого демонтировали уже готовый...

И все это время командование КА не знало что ли что Танковая группа собирается переправляться?

<{POST_SNAPBACK}>

Не знало и даже не предполагало (Исаев).

[Voldi]

Ну Бархэма в битве за Крит вообще не было, а Ворспайт и Вэлиант:

"Таким образом, в боях 22 и 23 мая флот потерял два крейсера и три

эсминца, один линкор -- "Уорспайт" -- был надолго выведен из строя, а

"Вэлиант" и многие другие корабли получили значительные повреждения."

Линкоры к Криту и Близко не подходили, а держались в открытом море много южнее.

"Именно тогда адмирал сэр А.Б. Каннингхэм обессмертил себя знаменитым высказыванием - "Чтобы построить корабль, нужно 3 года, чтобы создать традицию, нужно 300 лет - флот не бросит армию в беде!""

Угу. И продолжил: "Эвакуация (то есть спасение) будет продолжаться"

Да и то, только английских солдат осталось свыше 5000. Но именно в битве на острове не помог никак.

"Для оккупации может и не понадобится, но я так понял - занятие Турции не самоцель, а средство. Плацдарм против Закавказья/Ирана/Индии/Египта. Вы им 20 дивизиями собираетесь грозить?"

Этого мало, чтобы выбить англичан из Ближнего Востока и заставить англичан уйти из Египта? Тем более, что в Ираке и Ливане только что закончились бои с арабами и французами.

Батарей будут взорваны? Уж на европейском берегу наверняка десант захватит.

Нет, если б немцы всерьез до 22.06.41 взялись за турцию, то у последних только и шанс был, что быстро капитулировать, пока гитлеровские друзья не успеют подшакалить -- ведь и болгарам, советам требуется не пропуск войск, а вполне определенные территории.

Надежда на то, что Сталин вдруг прозреет... С чего вдруг? Тем более, что Гитлер явно обозначает южный вектор агрессии против англичан.

[ПавелВ]

А зачем так много, целых 5? Если тов.Сталин не возьмет под защиту жизнь и имущество жителей Зап.Армении, то это много. А если решит взять -- мало. Почему-то в нашей РИ тов.Сталин усиленно шакалил, так что возьмет. Ну не сразу, конечно. Дождется когда немцы сломят турецкий фронт обороны на азиатском побережье.

Коллега, советую Вам несложным логическим анализом определить что ценее:

1) древняя турецкая столица(Стамбул) по совместительству являющаяся культурным и торгово-промышленным центром да новая столица(до которой от Проливов не так далеко)

либо

2)Западная Армения.

Да и боеспособность РККА по результатам ЗВ в забугорье оценивалась не ахти.

Снабжать полторы сотни дивизий? после того, как лучшие турецкие дивизии будут разгромлены в европейском мешке немцам потребуется больше 20 дивизий в азиатской Турции? И в чем проблема их снабжать через Мраморное море, когда проливы будут перекрыты авиацией и трофейными турецкими береговыми батареями? мало транспортов у европейских союзников? Даже если Сталин не подсобит союзнику.

Эм...

1) на турецкое направление более 50 дивизий нельзя выделить чисто по логистическим причинам(а и то в 2-х эшелонах)

2) В той же Югославии понадобилось 35(после разгрома оной)

3) Вроде как Турция в старттопике планировалась как плацдарм для наступления на Кавказ и бВ - Вы все это 20-тью дивизиями будете осущетвлять? Попутно гоняясь этими же дивизиями за партизанен?

4) раскажите-ка нам о том как германская армия будет быстро брать Стамбул и форсировать Пролив? Ибо исходя из РИ-удачных(Париж, Варшава, Киев) удачных, но длительных(Севастополь) и неудачных(Ленинград и Сталинград) можно отметить что удачно Вермахт штурмовал города когда он либо:

1) громил войска противника "в поле"( полный успех - Париж(сдался без боя) частичный - Варшава(пришлось штурмовать)

2) Окружал города( Киев)

В принципе это неудивительно, ибо верно для любой армии. В данном же случае

1)разгромить на дальних подступах не получится - их на этих дальних просто не будет совсем или будет мало.

2) Город неплохо защищен.

3) Город лежит на обеих берегах Босфора.

Великолепная турецкая авиация уж покажет олухам Геринга где раки зимуют. Это маленькое милое отличие от реалий первой мировой и будет той разницей, что позволяла туркам держатся в вв1 против флота дредноутов и не позволит держатся в вв2.

В городе и окрестностях преимущество Люфтваффе значит гораздо меньше чем "в поле"

[Voldi]

Коллега, советую Вам несложным логическим анализом определить что ценее:

1) древняя турецкая столица(Стамбул)

Именно поэтому в Европе и находятся найболее ценные турецкие части. Правда, это можно назвать и иначе -- они находятся в мешке.

3) Вроде как Турция в старттопике планировалась как плацдарм для наступления на Кавказ и бВ - Вы все это 20-тью дивизиями будете осущетвлять? Попутно гоняясь этими же дивизиями за партизанен?

Какой Кавказ? Кавказ -- территория союзника. Да и зачем немцам Баку, когда на горизонте Ирак.

20 дивизий -- это мало для наступления в Сирию и далее на юг? Партизанен, если они с какого-то бодуна будут, будет чистить лояльное турецкое правительство, а болгарские оккупацинные силы будут их направлять и стимулировать. Причем делать это болгары будут от души.

4) раскажите-ка нам о том как германская армия будет быстро брать Стамбул и форсировать Пролив? Ибо исходя из РИ-удачных(Париж, Варшава, Киев) удачных, но длительных(Севастополь) и неудачных(Ленинград и Сталинград) можно отметить что удачно Вермахт штурмовал города когда он либо:

1) громил войска противника "в поле"( полный успех - Париж(сдался без боя) частичный - Варшава(пришлось штурмовать)

2) Окружал города( Киев)

В принципе это неудивительно, ибо верно для любой армии. В данном же случае

1)разгромить на дальних подступах не получится - их на этих дальних просто не будет совсем или будет мало.

2) Город неплохо защищен.

3) Город лежит на обеих берегах Босфора.

В городе и окрестностях преимущество Люфтваффе значит гораздо меньше чем "в поле"

Вы считаете, что у турок есть шансы не быть разгромленными в предполье и организованно отойти в Стамбул? Или они сразу запрутся в Стамбуле и будут там держать осаду? При господстве люфтов, разрушенном водопроводе и т.д.? Ухитрятся продержатся больше недели? Сумеют затем эвакуироватся в азию?

Уж не знаю, как там Стамбул укреплен, но ПВО его внушает сомнения.

Все это при том, что эта война туркам ненужна, а уж Геббельс сумеет написать пламенную речь, что только дурость Иненю принесла стамбульцам горести войны.

Это не клочок земли между горами и морем, на котором господствовал советский флот, а открытый всем ветрам мегаполис, который будет блокирован в первый же день.

Впрочем, готовы ли турки сделать из Стамбула Сталинград -- все может быть. Вот только зачем? Тогда его блокируют и наступают в азию, где осталось десяток дивизий (если Сталин, не поспешил начать освободительный поход). И долго ли продержится блокированный Стамбул? Людям кушать надо, вода нужна.

В чем проблема наступления в Азию? Десантники с люфтами не сумеют захватить форты и ввести транспорты из Салоник для преправки войск в азию?

Господство в воздухе для работы по инфраструктуре и обработки отдельных огневых точек как бы не лишнее. И это не сталинград, работа как на полигоне.

Кстати, неплохо защищен. Что там такого неплохого на суше для вермахта?

И в чем радость, что он на обоих берегах?

[КотКот]

Ну захватил вермахт Турцию, захватил.... И что он с этим богатством делать будет?

[ПавелВ]

Вы считаете, что у турок есть шансы не быть разгромленными в предполье и организованно отойти в Стамбул? Или они сразу запрутся в Стамбуле и будут там держать осаду? При господстве люфтов, разрушенном водопроводе и т.д.? Ухитрятся продержатся больше недели? Сумеют затем эвакуироватся в азию?

просто это предполье очень близко к Стамбулу. А шансы -да, есть ибо возможность действовать в стиле блицкрига тут отсутствует. И начнет веселая черепашья гонка а-ля "Верден-16"(ну как у нас "Сталинград-42")

Впрочем, готовы ли турки сделать из Стамбула Сталинград -- все может быть. Вот только зачем? Тогда его блокируют и наступают в азию, где осталось десяток дивизий (если Сталин, не поспешил начать освободительный поход). И долго ли продержится блокированный Стамбул? Людям кушать надо, вода нужна.

еще раз - как блокировать(это означает "окружать") Стамбул Вы нам расскажете?

В чем проблема наступления в Азию? Десантники с люфтами не сумеют захватить форты и ввести транспорты из Салоник для преправки войск в азию?

Коллега, а ничего что после Крита ВДВ Вермахт(точнее Люфтвафе ) по прямому назначению почти не юзал?

[Voldi]

просто это предполье очень близко к Стамбулу. А шансы -да, есть ибо возможность действовать в стиле блицкрига тут отсутствует. И начнет веселая черепашья гонка а-ля "Верден-16"(ну как у нас "Сталинград-42")

Сталинград-42 имел милые подробности:

1. Отсутствие господства в воздухе

2. МТО РККА трохи лучше турецкого

3. Постоянная подпитка резервами.

4. Как там водоснабжение в Константинополе? Из моря воды не зачерпнешь.

еще раз - как блокировать(это означает "окружать") Стамбул Вы нам расскажете?

??? у вас сомнения, что в первый же день Стамбул будет блокирован в Европе по суше, а после высадке в Азии, то и по морю?

Коллега, а ничего что после Крита ВДВ Вермахт(точнее Люфтвафе ) по прямому назначению почти не юзал?

А достойные цели были? Эта цель -- как раз для них. Почему б не задействовать? Или проблема восполнить критские потери в элитной части???

[ПавелВ]

1. Отсутствие господства в воздухе

то есть я правильно понимаю, что 1200 немецких против 454 советских фронтовых+ 60 ПВО - это отсутствие превосходства?

3. Постоянная подпитка резервами.

то есть к Проливам войск подходить со стороны основной турции перестанут?

??? у вас сомнения, что в первый же день Стамбул будет блокирован в Европе по суше, а после высадке в Азии, то и по морю?

блокирован от чего? Восточная часть не будет. А западная не будет блокирована от восточной.

А достойные цели были? Эта цель -- как раз для них. Почему б не задействовать? Или проблема восполнить критские потери в элитной части???

там было такое нежелание ВФГН эти операции проводить.

[Урус-хай]

Безумие царит... Гитлер посчитал дуростью нападать на Турцию - а результаты?

[ПавелВ]

Безумие царит... Гитлер посчитал дуростью нападать на Турцию - а результаты?

Берлин пал в 1945-м, а не раньше B)

[Тень Дуба]

>а болгарские оккупацинные силы

В принципе, дальше можно не читать: трава кончилась, пошли грибы B)

Ладно, чуток ещё поразвлекаемся.

Хотя если бы коллега хоть иногда поглядывал на карту (ну хотя бы на глобус, а?) - было бы не так весело...

>Господство в воздухе для работы по инфраструктуре и обработки отдельных огневых точек как бы не лишнее. И это не сталинград, работа как на полигоне

[Выбрвшись из-под стола]Нет, воевать с географией не трудно... воевать с ней забавно :)

Коллега - Сталинград - в СТЕПИ. Турция вообще и Стамбул в частности - это ГОРЫ. Очень много гор.

Полигон для авиации был именно под Сталинградом. А в горах тогдашняя авиация значит "ничего иль очень мало". Что те же самые (даже малость сапгрейженые Люфты и показали спустя 2 года в тех же самых горах, только с другого их боку - кавказского. Под Туапсе и Новороссийском они довольно лихо бомбили порты и корабли на море (хотя зенитки на прибрежных горах тоже мешали им посильнее, чем на плоскости, порой расстреливая самолёты сверху вниз...). А вот чтобы что-то всерьёз разбомбили в первом же ущелье... Слишком много укрытий - и слишком точно надо попадать: бомба, упавшая в 5 метрах по горизонтали от вас в степи - это или глубокий окоп или смерть, в горах - скорее всего ещё метров 10 по вертикали, если вообще не за склоном и/или парой метров доброго камня - в общем, много шума и камней...

[Тень Дуба]

Берлин пал в 1945-м, а не раньше victory.gif

+1

Но какова аргументация, коллеги! Королева в восхищении!©

Давайте соберём всех, на кого НЕ напал Гитлер - и нападём. Тысячелетний Рейх гарантирован!B)

Начать можно с белых медведей и пингвинов.

[Voldi]

Силы, которые Уэйвеллу удалось собрать для наступления, состояли всего

лишь из австралийской 7-й дивизии, части 1-й кавалерийской дивизии,

индийской 5-й пехотной бригады, недавно вернувшейся из Эритреи, и войск

Свободной Франции под командованием генерала Ле Жантийома, состоявших из 6

батальонов, батареи и танковой роты. Авиаподдержка была вначале ограничена

примерно 70 самолетами.

...

В результате первой недели боев генералу Уэйвеллу стало ясно, что

необходимо послать подкрепления. Он сумел собрать транспортные средства для

одной бригады английской 6-й дивизии, которая была к этому времени частично

сформирована, а за ней в конце июня последовала вторая бригада. Он также

распорядился, чтобы одна бригадная группа 1-й кавалерийской дивизии --

Хаббанийский отряд, принимавший участие в занятии Багдада, -- двинулась с

юга, через пустыню, на Пальмиру, а двум бригадам индийской 10-й дивизии в

Ираке было приказано направиться вверх по Евфрату к Алеппо... Их наступлению помог смелый рейд отряда "коммандос" номер 11, высадившегося с моря в тылу врага.

Это силы, которые англичане наскребли для Сирии. Много это или мало для гипотетических 20 дивизий? Причем австралийцев буквально выдернули из Пустыни.

[Voldi]

то есть я правильно понимаю, что 1200 немецких против 454 советских фронтовых+ 60 ПВО - это отсутствие превосходства?

Это превосходство, а не полное господство, как было бы над Стамбулом. А источник цифирек в студию плиз. Сумленья гложут.

[ПавелВ]

Силы, которые Уэйвеллу удалось собрать для наступления, состояли всего

лишь из австралийской 7-й дивизии, части 1-й кавалерийской дивизии,

индийской 5-й пехотной бригады, недавно вернувшейся из Эритреи, и войск

Свободной Франции под командованием генерала Ле Жантийома, состоявших из 6

батальонов, батареи и танковой роты. Авиаподдержка была вначале ограничена

примерно 70 самолетами.

...

В результате первой недели боев генералу Уэйвеллу стало ясно, что

необходимо послать подкрепления. Он сумел собрать транспортные средства для

одной бригады английской 6-й дивизии, которая была к этому времени частично

сформирована, а за ней в конце июня последовала вторая бригада. Он также

распорядился, чтобы одна бригадная группа 1-й кавалерийской дивизии --

Хаббанийский отряд, принимавший участие в занятии Багдада, -- двинулась с

юга, через пустыню, на Пальмиру, а двум бригадам индийской 10-й дивизии в

Ираке было приказано направиться вверх по Евфрату к Алеппо... Их наступлению помог смелый рейд отряда "коммандос" номер 11, высадившегося с моря в тылу врага.

Это силы, которые англичане наскребли для Сирии. Много это или мало для гипотетических 20 дивизий? Причем австралийцев буквально выдернули из Пустыни.

колллега, неужели так сложно понять, что эти двадцать дивизий будут Турцию с трудом контролировать, а задолго до этого да в количестве гораздо бОльшем ее же завоевывать?

[ПавелВ]

Это превосходство, а не полное господство, как было бы над Стамбулом. А источник цифирек в студию плиз. Сумленья гложут.

В Сталинграде и области партийные и советские организации, возглавляемые 1-м секретарем обкома партии А. С. Чуяновым, развернули широкую работу по формированию и подготовке народного ополчения, сооружению оборонительных укреплений. Возобновилось начатое еще осенью 1941 года строительство трех сталинградских оборонительных обводов (внешнего, среднего и внутреннего), а с 15 июля — четвертого (городского) обвода. К началу Сталинградской битвы они оказались подготовлены лишь на 40—50%. К 17 июля Сталинградский фронт имел в своем составе 12 дивизий (всего 160 тыс. человек), 2200 орудий и минометов, около 400 танков и свыше 450 самолетов. Кроме того, в его полосе действовали 150—200 бомбардировщиков дальней авиации и до 60 истребителей 102-й авиационной дивизии ПВО (полковник И. И. Красноюрченко). Таким образом, к началу Сталинградской битвы противник имел превосходство над советскими войсками в людях в 1,7 раза, в танках и артиллерии — в 1,3 и в самолетах — более чем в 2 раза.

http://geroiros.narod.ru/wwsoldat/OPER/ART...-stalingrad.htm

[ПавелВ]

Бронетанковые войска Турции:

История турецких танковых войск весьма примечательна. Эта страна была способна в больших количествах закупать относительно современное оружие. Впрочем, в основном же приобретались массовые, проверенные образцы. География закупок бронетехники на протяжении 1930-х гг. несколько раз менялась. В начале 1930-х гг. Турция ориентировалась на Великобританию, в середине десятилетия на Советский Союз, а в годы Второй мировой войны предпочитала германские танки.

Первыми турецкими танками стали «Рено FT». Они были приобретены во Франции в 1928 г. Несколько танков поступило в пехотную школу в Стамбуле. В следующий раз к покупкам французских танков турки вернулись в 1940 г. Это были также легкие «Рено», серии R-35.

В дальнейшем в Турцию поступили:

британские танкетки Vickers Carden Loyd (1930 г.), не менее 30

плавающие танки Vickers Carden Loyd M1931 (1934 г.), количество неизвестно

легкие танки Vickers 6ton Мк Е (1933 г.), не менее 10

Vickers Мк VI b (конец 1930-х гг.), 13

Однако первое боеспособное бронетанковое соединение турецкой армии было сформировано только с поступлением советских танков. В 1935 г. страна получила 67 легких танков Т-26 и 60 средних бронеавтомобилей серии БА. Танки пошли на формирование 1-го танкового батальона в Люлебургазе (европейская часть Турции). Его первым командиром стал Tahsin Yazici. Эти боевые машины оставались на вооружении в Турции до 1942 г.

Западные источники утверждают, что турки получили 5 танкеток Т-27, 2 средних танка Т-28, несколько единиц БТ-2. Российские исследователи ставят эти данные под сомнение в архивах упоминаний о таких поставках нет.

В начале 1940-х гг. Турция в основном ориентировалась в закупках вооружений на Третий Рейх. Так страна получила в 1943 г. 53 Pz. III и 15 Pz. IV G. Таким образом немецкое руководство пыталось склонить республику на участие во 2-й Мировой войне на свою сторону, на крайний случай не допустить ее выступление на стороне союзников.

Отдельная статья чешско-турецкое военное сотрудничество. В 1930-е гг. Чехословакия по праву входила в десятку наиболее развитых с индустриальной точки зрения стран мира. Высокое качество техники чешского производства способствовало ее распространению и в Европе, и в Азии, и в Латинской Америке. В итоге Турция получила значительное количество армейских тягачей и тракторов фирмы ЧКД. В том числе: 434 ТН, 62 ТН7, 40 ТН 6, 16 Т9. Поставки начались в 1937 г. и продолжались даже после оккупации Чехословакии Германией как минимум до 1943 г.

На начало 1940 г. Турция имела:

В подчинении 1-й армии:

Бронетанковая бригада (дислокация - г. Стамбул) - 9 БА-6, 16 Mk VIB, 48 Т-26 Б, 96 R-35

2-я кавалерийская дивизия (дислокация - г. Люлебургаз, европейская часть Турции) - 16 БА-6

В подчинении 3-й армии:

находился 1-й танковый батальон - 16 БА-6 и 16 Т-26 Б

Литература и источники:

http://webcache.googleusercontent.com/sear...key/turkey.html

[Тень Дуба]

колллега, неужели так сложно понять

Коллеге сложно даже заглянуть в начало темы и увидеть расстояния от Стамбула до сирийской границы. И всё - горами без дорог. Эти 20 дивизий туда банально не дойдут. Танки уж точно не доедут - ресурс кончится.

(Нет, ну за год-другой доберутся, даже кое-какие дороги построят... Вот только англичане за это время столько всего интересного "буквально наскребут" - им ведь не пёхом по континенту, а морем откуда угодно - и хошь в Сирию, хошь в Ирак...).

Изменено 11 Nov 2011 пользователем Тень Дуба

[Voldi]

>а болгарские оккупацинные силы

В принципе, дальше можно не читать: трава кончилась, пошли грибы B)

Коллега, берегите себя, выдыхайте! Да и вообще, не путайте: закусывать, а не злоупотреблять! ОК?

Я понимаю, для вас открытие, но немцы вполне успешно юзали болгар, как окупационные войска в Сербии.

Коллега - Сталинград - в СТЕПИ. Турция вообще и Стамбул в частности - это ГОРЫ. Очень много гор.

Полигон для авиации был именно под Сталинградом.

Коллега, не поверите, но под Сталинградом, знаете-ли, иногда постреливали. То пво, то авиация супостата. Который к этому времени накопил опыт годика войны. Это-то, а отнюдь не степь, и была главным фактором, что не позволял полигонить.

А вот в Турции вера в авиацию почему-то не очень. И выкуривать прийдется не отдельного пулеметчика в безкрайних поросших лесом гималаях, а работать по огневым точкам в мегаполисе. Это разные вещи :)

[КотКот]

Силы, которые Уэйвеллу удалось собрать для наступления, состояли всего

лишь из австралийской 7-й дивизии, части 1-й кавалерийской дивизии,

индийской 5-й пехотной бригады, недавно вернувшейся из Эритреи, и войск

Свободной Франции под командованием генерала Ле Жантийома, состоявших из 6

батальонов, батареи и танковой роты. Авиаподдержка была вначале ограничена

примерно 70 самолетами.

...

В результате первой недели боев генералу Уэйвеллу стало ясно, что

необходимо послать подкрепления. Он сумел собрать транспортные средства для

одной бригады английской 6-й дивизии, которая была к этому времени частично

сформирована, а за ней в конце июня последовала вторая бригада. Он также

распорядился, чтобы одна бригадная группа 1-й кавалерийской дивизии --

Хаббанийский отряд, принимавший участие в занятии Багдада, -- двинулась с

юга, через пустыню, на Пальмиру, а двум бригадам индийской 10-й дивизии в

Ираке было приказано направиться вверх по Евфрату к Алеппо... Их наступлению помог смелый рейд отряда "коммандос" номер 11, высадившегося с моря в тылу врага.

Это силы, которые англичане наскребли для Сирии. Много это или мало для гипотетических 20 дивизий? Причем австралийцев буквально выдернули из Пустыни.

А что у Англичан стояла задача создать современный фронт в Сирии. Сколько надо было, столько и наскребли. Они вроде как не спешили.....

[Тень Дуба]

Я понимаю, для вас открытие, но немцы вполне успешно юзали болгар, как окупационные войска в Сербии.

Не-а, это для Вас данная тема - тема Великих Географических Открытий. [мягко улыбаясь]

Типа что Сербия - не Турция, а болгарин в Сербии и болгарин в Турции - это вещи даже дальше друг от друга, чем бузина и киевский дядька...

>И выкуривать прийдется не отдельного пулеметчика в безкрайних поросших лесом гималаях, а работать по огневым точкам в мегаполисе.

Коллега, Вы вообще в горах бывали? Ну, хотя бы в детстве, в пионерлагере? А да, пионерлагеря же распустили раньше... сочувствую...

Понимаете, я там, в горах, вырос. причём в тех самых, что ив Турцию уходят: выше названо - Туапсе, Новороссийск... Крымская... Майкоп... Что-то не очень там помогла немцам авиация. А вот в степи - да, рулила. (я, кстати, не только в кубанских степях бывал, непосредственно в Сталинграде тоже, - местность там помню не теоретически... В общем, Вы спорите о вкусе ананасов с теми, кто их ел.

(Это так - для ясности картины. Чтобы не говорили потом, что не предупредил...)

Так вот как доходили немцы степью до гор, так и останавливались. Авиация на удивление резко переставала помогать, прям как ножом обрезало.

(в том же Новороссийске стремительно откатывавшийся фронт встал в прямом смысле у первой же горы на выезде из города - и ни с места. будете когда проезжать - обратите внимание, там ещё вагон-памятник стоит...)