Альтернатива Барбароссе от Андреасa Эшбаха

[Voldi]

"и свыше 450 самолетов. Кроме того, в его полосе действовали 150—200 бомбардировщиков дальней авиации и до 60 истребителей 102-й авиационной дивизии ПВО"

Ну вот видите, не зря сомнения грызли. 454+60 резко превратились еще в +150-200. Теперь осталось присмотреться к немецким 1200 и зоне их ответственности. Глядишь и увидим, что превосходство совсем не у немцев было. Тем более, что там наверняка посчитаны и итальянские недоразумения

Коллега, Вы вообще в горах бывали? Ну, хотя бы в детстве, в пионерлагере? А да, пионерлагеря же распустили раньше... сочувствую...

Коллега, я понимаю, что Вы в горах только с пионервожатым были. А я такие названия, как Сосновое, Ольгинка, Кабардинка с рюкзаком... И, только ради бога не удивляйтесь, Гималаев там не увидел. Да и немцы, как я помню, не только на эти холмики, но и на Эльбрус поднимались. У того вагончика наверняка есть имя и советского командира? Со странным именем Джо? И фамилией на Н? Но где рассказ о сотнях тысяч пьяных эсесовских автоматчиках, штурмовавших тот вагончик?

И, как я Вас понимаю, Вы твердо убеждены, что в горных массивах пристамбулья вермахт увязнет безповоротно.

Отличия Сербии от Турции, если я правильно понял Ваш сарказм в том, что сербы для болгар кровные враги, а турки -- лепшие друзья и потому болгары в анатолию откажутся идти?

Дороги Турции... ну да, ну да... они много хуже греческих и югосласких... уж там ну точно завязнут.

На ресурсы Уйвела так вообще с колокольни. Из тумбочки достанет. Это ж не Сирия, для которой дивизию с фронта снимал.

В общем -- понял я. Убоялся Адик турок. С удовольствием почитаю гуру как турецкие танковые армады на БА-10 и Т-26 погонят Гудериана. Геринга вообще жалко. Не дожить ему до Нюрнберга.

[ПавелВ]

Ну вот видите, не зря сомнения грызли. 454+60 резко превратились еще в +150-200. Теперь осталось присмотреться к немецким 1200 и зоне их ответственности. Глядишь и увидим, что превосходство совсем не у немцев было. Тем более, что там наверняка посчитаны и итальянские недоразумения

и какое отношение Дальняя Авиация(которая бомбардировщики) в данном случае имеет к господству в воздухе? Его=то захватывают истребители.

[Урус-хай]

Горестно вздыхая. Горы туркам не особо помогут. У немцев есть горные егеря. А знаменитые СС "Эдельвейс" и "Викинг"?

1-я горнострелковая дивизия (нем. 1.Gebirgs-Division) — дивизия вермахта, укомплектованная коренными жителями горных районов Южной Германии, Баварии и Австрии. В дивизию набирали солдат не моложе 24 лет, с опытом ведения боевых действий выше снеговой линии

Описание: техника и личный состав

Солдаты дивизии были обучены всем видам боевых действий в горах: скрытно передвигаться, преодолевая все формы горного рельефа, выбирать позицию для наблюдения, для огневых точек, для засады и нападения, для обороны. Экипировка и спецснаряжение соответствовали наилучшим образцам своего времени. Все вооружение, боекомплект, провиант были приспособлены для вьючной транспортировки.

Все виды стрелкового вооружения были предельно облегчены, при сохранении стандартных калибров. Прицелы оружия были рассчитаны с учётом угла возвышения вплоть до ведения огня вертикально вверх или вертикально вниз.

Офицерский (командный) состав был обеспечен картами местности всего театра военных действий и многие из офицерского состава имели личный опыт, полученный на Северном Кавказе.

Дивизия имела хорошо налаженную радиосвязь. В любую минуту командование обладало информацией о местонахождении, характере боевой обстановки каждого взвода отдельной артиллерийской или миномётной батареи.

Давайте пригласим людей с БОЕВЫМ опытом в горах. И напоминаю: турки - это не мы, русские. В Греции, между прочим, тоже горы, но разве греки разгромили немцев?

Кстати, Суворов успешно действовал в горах, хотя его солдаты не имели особого опыта войны в горах.

все дело - в УМЕНИИ полководцев и генералов.

Итак на мой взгляд.

1. Сначала начинается мятеж в Стамбуле. Можно и восстание курдов устроить.

2. Наносится бомбовый удар по турецким городам. В Стамбуле - бомбим кварталы, удерживаемые правительственными войсками. Где требуется - высаживаются воздушный и морской десанты.

3. В Турцию вторгаются немецкие горнострелковые части с поддержкой легкой техники. Следом обычная пехота - задача - выковырять уцелевших турок и заодно обучение пехоты действовать в горах. Танки идут там, где это возможно.

Стамбул взят, организуется переправа и в проливах, и в самом городе. Как вы полагаете, англичане решатся бомбить турецкую столицу?

Также мобилизуются турецкие исламисты. Назовем их СС "Баязид Молниеносный".

Синоп, Трапезунд, и вообще все турецкое побережье - Черноморское и Средиземноморское захватываются с моря.

[КотКот]

Ну захватили Турцию немцы.

Что дальше?

История на этом не заканчивается...

[Урус-хай]

КотКот, а дальше... Сталин захватывает Западную Армению с горой Арарат. Армяне носят Иосифа Виссарионовича на руках.

Строятся укрепления.

1942 год - надо посмотреть...

[sanitareugen]

Дойти до Стамбула немцы дойдут. Изрядно сточившись, но дойдут. Турки, безусловно, не русские (поправляя фуражку прапорщика Ясненько), но солдаты достаточно стойкие, тем более обороняя свою землю. Так что немцы застрянут на окраине Европейского Стамбула и попытаются переправиться и окружить Азиатский. Потребного на это немцам времени хватит как раз на то, чтобы турки договорились с Англией и СССР о помощи (для СССР - предъява немцам "А чего это вы в нашей зоне влияния", объяснение своим - "Ататюрк с Лениным дружил" для одних и "получим преференции" для других). Британская авиация и ВВС РККА перебрасываются на аэродромы в Турции, линкоры РККФ и Британии обстреливают немецкие переправы, кто в Босфоре, кто в Дарданеллах, немцы их пытаются топить, в общем, веселуха. Фронт стабилизируется, СССР ведёт "странную войну", поскольку лучшие немцы перемалываются в Турции, постепенно призывая армию и обучая призванных, и к началу наступления РККА в Европе имеет не 5 млн. против 7.5 млн. вермахта, а 12 млн. против 6 млн.

В общем, альтпозитива для СССР столь явная и выгодная, что всерьёз её рассматривать не стоит. Гитлер не настолько идиот был.

[sanitareugen]

Сталин захватывает Западную Армению с горой Арарат. Армяне носят Иосифа Виссарионовича на руках.

ВС АрмССР входит с предложением переименовать Арарат в пик Сталина. Товарищ Сталин произносит речь о подлинной большевистской скромности и отказывается. Армяне ограничиваются золотым памятником на вершине горы.

В армянскую Конституцию вносится положение о создание Армянского Советского Флота (благо выход к морю есть), командующий - адмирал Исаакян (в нашей реальности известен как Исаков). Армянский линкор "Ереванский горсовет" (б. "Парижская коммуна") становится стационером в Дарданеллах (на Босфоре база РККФ).

Для Курдистана формируется Курдская Народная Армия. В неё призываются все Курдины, Курденко и Курдиневичи СССР. За нехваткой приходится брать Куроедовых и Кургинянов. Курды добиваются независимости и присоединяются к СССР на правах республики.

[КотКот]

Так здесь Турция союзник, так что ничего этого не происходит.....

[ПавелВ]

Горестно вздыхая. Горы туркам не особо помогут. У немцев есть горные егеря. А знаменитые СС "Эдельвейс" и "Викинг"?

1-я горнострелковая дивизия (нем. 1.Gebirgs-Division) — дивизия вермахта, укомплектованная коренными жителями горных районов Южной Германии, Баварии и Австрии. В дивизию набирали солдат не моложе 24 лет, с опытом ведения боевых действий выше снеговой линии

Описание: техника и личный состав

Солдаты дивизии были обучены всем видам боевых действий в горах: скрытно передвигаться, преодолевая все формы горного рельефа, выбирать позицию для наблюдения, для огневых точек, для засады и нападения, для обороны. Экипировка и спецснаряжение соответствовали наилучшим образцам своего времени. Все вооружение, боекомплект, провиант были приспособлены для вьючной транспортировки.

Все виды стрелкового вооружения были предельно облегчены, при сохранении стандартных калибров. Прицелы оружия были рассчитаны с учётом угла возвышения вплоть до ведения огня вертикально вверх или вертикально вниз.

Офицерский (командный) состав был обеспечен картами местности всего театра военных действий и многие из офицерского состава имели личный опыт, полученный на Северном Кавказе.

Дивизия имела хорошо налаженную радиосвязь. В любую минуту командование обладало информацией о местонахождении, характере боевой обстановки каждого взвода отдельной артиллерийской или миномётной батареи.

Давайте пригласим людей с БОЕВЫМ опытом в горах. И напоминаю: турки - это не мы, русские. В Греции, между прочим, тоже горы, но разве греки разгромили немцев?

Кстати, Суворов успешно действовал в горах, хотя его солдаты не имели особого опыта войны в горах.

все дело - в УМЕНИИ полководцев и генералов.

Итак на мой взгляд.

1. Сначала начинается мятеж в Стамбуле. Можно и восстание курдов устроить.

2. Наносится бомбовый удар по турецким городам. В Стамбуле - бомбим кварталы, удерживаемые правительственными войсками. Где требуется - высаживаются воздушный и морской десанты.

3. В Турцию вторгаются немецкие горнострелковые части с поддержкой легкой техники. Следом обычная пехота - задача - выковырять уцелевших турок и заодно обучение пехоты действовать в горах. Танки идут там, где это возможно.

Стамбул взят, организуется переправа и в проливах, и в самом городе. Как вы полагаете, англичане решатся бомбить турецкую столицу?

Также мобилизуются турецкие исламисты. Назовем их СС "Баязид Молниеносный".

Синоп, Трапезунд, и вообще все турецкое побережье - Черноморское и Средиземноморское захватываются с моря.

О Боже...

1. В Греции немцам противостояло шесть дивизий, в Турции -тридцать.

2. Мятеж курдов в стамбуле - это сильно.

[КотКот]

Наши моряки в Стамбуле мятежи курдов наблюдали неоднократно....Все курды оказываются в кутузке, кроме тех, кто оказывается на кладбище....

[Урус-хай]

тухачевский, вы невнимательны. Восстание курдов будет в КУРДИСТАНЕ.

А в Стамбуле - восстание и исламистов и курдов и прочих немецких агентов. И к тому же подчеркиваю, немецкие самолеты уже в первые дни поднимутся с аэродромов Греции и Болгарии и будут бомбить турецкие города. Стамбул, Смирну и так далее.

30 турецких дивизий? А судьбу нашей 10-ой армии в белостокском мешке напомнить?

Объясняю. Немцы ЗНАЮТ, где расквартированы турецкие дивизии - и нанесут авиаудар ночью, по местам базирования. Что будут делать турки, если их аэродромы и танковые базы в Европейской Турции разбомбят?

У немцев есть мотоциклисты, есть войска, способные идти по горам. Есть сателлит - болгарская армия.

Сила армии - в СНАБЖЕНИИ.

А что делать туркам, если в Передней Азии высаживаются немецкие морские пехотинцы? А 30 самых сильных дивизий подвергнуты разгрому?

Изменено 12 Nov 2011 пользователем Урус-хай

[Урус-хай]

Немецко-турецкая война в 1941. (АИ)

Горы и плоскогорья в Турции

При взгляде на географическую карту Турции обращает на себя внимание обилие гор и плоскогорий. Расчленённость страны обусловливает вертикальную зональность природных ландшафтов, разнообразие дикорастущих и культурных растений, по богатству которых турецкая территория уступает, быть может, лишь разнообразию флоры Кавказа.

В Турции сочетаются высокие, расчленённые ущелья и увенчанные снежными вершинами горные хребты с глубокими котловинами, обширные сухие нагорья с вечнозелёными приморскими равнинами, утопающими в богатой субтропической растительности.

По характеру рельефа Турция — горная страна; средняя высота её над уровнем моря около 1000 м почти вся территория занята Малоазиатским нагорьем, в составе которого различают окраинные горы (Понтийские и Тавр) и расположенное между ними Анатолийское плоскогорье, на юго-востоке которого возвышаются несколько потухших и один активный вулкан Эрджиес (3916 м). Восточная часть Турции расположена в пределах Армянского (Восточноанатолийского) нагорья. Это самый высокий и труднодоступный район страны. Здесь находятся ее высшие точки: потухшие вулканы Большой Арарат (тур. Агры, 5165 м) и Сюпхан (4434 м), а также действующий вулкан Немрут (3050 м). Низменных равнин в стране мало, они приурочены к отдельным участкам морских побережий и к устьям рек.

Понтийские горы

Понти?йские го?ры — Северо-Анатолийские горы, горная система на севере Турции. Включает в себя Западно-Понтийские горы, горы Джаник и Восточно-Понтийские горы. Понтийские горы протянулись параллельно берегу Чёрного моря более чем на 1000 км. На востоке они доходят до границы с Грузией, на западе — до равнины в низовьях реки Сакарья. Средняя ширина гор составляет 130 км.

Понтийские горы не представляют непрерывной цепи и разделяются глубокими межгорными долинами или цепочками котловин на несколько гряд, идущих параллельно береговой линии. На севере Понтийские горы круто спускаются к Чёрному морю, оставляя узкую прибрежную полоску шириной в 5 — 10 км. Лишь у устья крупных рек Кызыл-Ирмак, Ешиль-Ирмак и Сакарья прибрежная равнина расширяется до 60 — 70 км. Имеющиеся здесь немногочисленные заливы неглубоко врезаются в сушу и окаймляются крутыми склонами продольных горных хребтов. Наиболее крупные заливы северного побережья — Синопский и Самсунский. Средняя высота Понтийских гор около 2500 м. В восточной части горные хребты достигают наибольшей высоты (гора Качкар 3931м); очень крутые склоны, альпийские гребни и отсутствие сквозных долин делают эти горы труднопроходимыми. К западу Понтийские горы понижаются до 900 м, максимальная высота их там не превышает 2000 м.

В гребневой части на востоке гор представлен альпийский рельеф. Понтийские горы представляют собой складчато-глыбовое обрамление Малоазиатского и частично Армянского нагорий. Сложены на западе преимущественно песчаниками, известняками, адезитами, а также метаморфическими породами; на востоке — гранитами, гнейсами, кристаллическими сланцами, вулканическими породами. На западе находится Зонгулдакский каменноугольный бассейн, а на востоке — Мургулское месторождение медных и полиметаллических руд. На северных, более влажных склонах (количество осадков в Лазистане достигает 2-3 тыс. мм в год) широколиственные леса из дуба, бука, сменяются с высотой смешанными и хвойными лесами и лугами; в западной части Понтийских гор представлена растительность типа маквис. На южных склонах горные степи и полупустыни чередуются с зарослями колючих кустарников и смешанными лесами. Подгорные равнины и межгорные котловины в значительной степени возделаны и густо населены.[4]

Тавр

Тавр (от греч. — Tauros, которое, в свою очередь, образовалось от семитического T?r — «гора») — сложная горная система, которая протянулась на 1000 км на юге Турции, вдоль Средиземноморского побережья, образуя южные окраины Анатолийского плоскогорья. В силу больших внутренних различий её разделяют на три части: Западный, Центральный и Восточный Тавр.

Высота Тавра достигает 3726 м (г. Демирказик). Рельеф альпийского типа, найдены следы древнего оледенения; на западе представлен карстовые ландшафты с многочисленными водопадами, пещерами и подземными реками. В осевой зоне горы сформированы кристаллическими сланцами и другими видами метаморфических пород. Южные, круто обрывающиеся склоны сильно увлажнены (1000-3000 мм осадков в год, максимум наблюдается зимой). До 800—1000 м они покрыты преимущественно маквисом (земляничное дерево, лавр, мирт, древовидный вереск, ладанник и др.); выше — леса из дуба, кипариса, а в верхнем поясе (до 2200—2400 м) — из сосны, пихты, ливанского кедра. У верхней границы леса — заросли можжевельника, луга. На относительно пологих северных склонах, где выпадает 300—400 мм осадков в год, — степная растительность, в восточной части Тавра- горные степи и полупустыни с колючими подушковидными кустарниками. Горы прорезают Киликийские ворота.[5]

Средиземноморский климат приморских склонов Тавра характеризуется жарким безоблачным летом и дождливой зимой. Сумма годовых осадков изменяется от 800—1300 мм, на внешних склонах — до 500—900 мм.

Северо-восточное продолжение Тавра, занятое хребтами Бинбога и Тахталы, известно ещё под названием Антитавра. Эти хребты простираются с юго-запада на северо-восток и, понижаясь, сливаются с плоскогорьем Узуняйла.

[править] Западный Тавр

Горная система, дугой охватывающая залив и низменность Анталья. На западе и востоке залива горы далеко вдаются в море, занимая Ликийский и Киликийский полуострова. Довольно высокие горные хребты (Бедаг, 3086 м; Эльмалы, 3075 м) разделены глубокими долинами, изрезаны каньонами. Между хребтами Западного Тавра, особенно на его севере, расположены группы озёр и глубоких котловин (пресные озёра: Бейшехир, Эгридир, Сугла; солёные: Аджигёль, Акшехир; котловина Испарта и др.) давшие этому району название «турецкая страна озёр». Несколько обособленно расположены хребты Султан (2581 м) и Эгрибурун, имеющие необычное для Западного Тавра простирание с юго-востока на северо-запад. Наивысшая точка Западного Тавра — вершина Кизларсивриси (3086 м, тур. K?zlars?vr?s?) в хребте Бейдаглар (Бей).

Для обращенных к побережью склонов передовых хребтов Западного Тавра характерны хвойные, в основном, сосновые леса. Ближе к Анатолийскому плоскогорью повсеместны степные и полупустынные ландшафты. Из хвойных здесь встречаются кустики арчи, ниже попадаются заросли барбариса. В засушливых местах широко распространены акантолимоны — низкорослые колючие растения, произрастающие сообществами подушкообразной формы, и другие ксерофиты.

Центральный Тавр

Вершина Калды (3652) в Аладагларе (Район Центрального Тавра). Фото А.Лебедева

Центральный Тавр выделяется среди соседних отрезков Тавра наибольшей высотой и альпийским видом рельефа. Высота многих хребтов здесь превышает 3000 м. Наиболее высокие хребты Центрального Тавра — распроложенный к северу от города Адана хребет Антитавр с вершиной Демирказик (3806 м, тур. Demirkaz?k) и расположенный к северу от города Мерсин хребет Болкар (тур. Bolkar Mountains) с вершиной Медетсиз (3524 м, тур. Medetsiz). Имеет альпийский тип рельефа. На западе и юго-западе Центральный Тавр близко подходит к Средиземноморскому побережью, круто обрываясь в море. Лишь в некоторых местах на побережье имеются узкие полоски аллювиальных равнин, как это можно наблюдать в районах Анамура, Аланьи, Силифке и Финике. Примерно у города Мерсин горы резко поворачивают на северо-восток, оставляя к югу от себя обширную аллювиальную Аданскую равнину. Юго-западную приморскую часть Аданской равнины называют Чуркурова?, северо-восточную — Юкарыова?.

До высоты 2000 м склоны гор Центрального Тавра покрывают протяженные хвойные леса. Породы очень разнообразны: сосна, ель, лиственница, несколько видов арчи. Выше границы леса во влажных лощинах встречаются альпийские луга, а в более засушливых местах произрастают растения азиатских высокогорных пустынь и полупустынь — полынь, ксерофиты и т. п.

Высокие отвесные стены и остроконечные вершины Центрального Тавра представляют интерес для скалолазов и альпинистов. Особенно много таких объектов в районе Аладаглар, который интересен, также, как место проведения весенних горных походов 1-4 категории сложности. К майским праздникам здесь уже заканчивается сход основных лавин, и погода в Аладагларе по маю значительно устойчивее, чем на Кавказе.[6]

Восточный Тавр

Восточный Тавр расположен южнее реки Мурат и озера Baн и простирается от реки Евфрат на западе до турецкой границы с Ираном и Ираком на востоке. На самом востоке в провинции Хакяри расположен горный район Джило-Сат (Cilo-Sat Mountains) с вершинами выше 4000 м и ледниками. Здесь находится высочайшая вершина Восточного Тавра — гора Джило (4168). Вершины в районе Джило-Сат скальные, остроконечные (альпийского типа), это единственный район Тавра, где имеются ледники. Хребет прорезан глубокими ущельями рек Евфрата и Тигра, служащими важными путями сообщения. Восточный Тавр сложен известняками, ландшафт карстовый с многочисленными водопадами, пещерами и подземными реками. К югу от Восточного Тавра раскинулась обширная Диярбакырская котловина, постепенно понижающаяся на юг к Месопотамской равнине, лежащей уже за пределами Турции.

Анатолийское плоскогорье

Анатоли?йское плоского?рье — это часть Малоазиатского нагорья. На юге ограничено горами Тавр, на севере — Понтийскими горами. Цепочки бессточных впадин с солёными озёрами (Туз, Ван и другие), солончаками, разделённые хребтами и плато. Преобладающие высоты от 800 до 2000 м, наибольшая высота — 3916 м (вулкан Эрджияс). Сложено преимущественно осадочными породами, разбитыми разломами и смятыми в складки; возможны проявления молодого вулканизма. Ландшафт полупустынный, в горах — степи. На плоскогорье развито скотоводство и оазисное земледелие.

Анатолийское плоскогорье принято разделять на Внутреннюю Анатолию, Восточную Анатолию и Западную Анатолию.

Внутренняя Анатолия

Внутренняя Анатолия представляет более пониженную часть плоскогорья. Она состоит из ряда бессточных котловин, среди которых высятся наподобие островов лишь отдельные изолированные низкогорные кряжи. Высоты здесь увеличиваются с запада на восток с 800—1200 м до 1500 м на одном из таких плато, на высоте 850 м, расположена столица Турции — Анкара. В южной части плоскогорья возвышается ряд древних вулканов. В центре и на юге Внутренней Анатолии многочисленны озёра и болота, обычно солёные, часто с меняющимися очертаниями. В центре плоскогорья, на высоте 1000 м, находится второе по величине в Турции (после озера Ван) озеро Туз, известно исключительной солёностью вод. Недалеко от озера Туз находится потухший вулкан — гора Хасан высотой 3253 метра.

Восточная Анатолия

Восточная Анатолия расположена между Понтийскими горами на севере и Восточным Тавром на юге. На западе её отделяет от Внутренней Анатолии хребет Акдаг. Восточная Анатолия занята высокими горами, в среднем от 1500 до 2000 м. Здесь высокие нагорья сочетаются с глубокими котловинами. Сами горы имеют характер отдельных массивов, а также длинных цепей. Самая высокая точка Турции Агрыдаг(5165 м) находится тут. Xарактерная особенность этого массива — строго конусообразная форма. Вершина конуса покрыта мощной снежной шапкой. В Восточной Анатолии на высоте 1720 м живописно раскинулось окружённое горами озеро Ван. Яркая синева водного зеркала в сочетании со снежными шапками прилегающих гор оставляют незабываемое впечатление.

Западная Анатолия

На западе Турции отчётливо выделяется горный район Западной Анатолии, включающий прибрежные части Эгейского и Мраморного морей. В Западной Анатолии горные кряжи чередуются с глубокими, широко открытыми в сторону Эгейского моря долинами рек. Перпендикулярное к морским побережьям простирание горных хребтов вызвало здесь большую изрезанность берегов Мраморного и особенно Эгейского морей.

Хребты Западной Анатолии большей частью средневысотные; отдельные же из них, например гора Улудаг (Малый Олимп), достигает почти 2500 м. Улудаг, большую часть года покрыта снегом, является наиболее живописным местом Северо-Западной Турции. В пределах Западной Анатолии, вдоль южного берега Мраморного моря, протянулась цепь приморских равнин с лагунными пресными озёрами: Апольонт, Изник, Маньяс, Сапанджа.

[Magnum]

А что делать туркам, если в Передней Азии высаживаются немецкие морские пехотинцы?

АВТОР, ПИШИ ЕЩЕ!!! ;)

[КотКот]

Между прочим, чтобы завоевать Анатолию ,мусульманам потребовалось лет 500. Фактически, произошла смена населения.

"Захватить" Турцию немцы смогут, но будут ли они её реально контролировать?

[марик]

Для Курдистана формируется Курдская Народная Армия. В неё призываются все Курдины, Курденко и Курдиневичи СССР. За нехваткой приходится брать Куроедовых и Кургинянов.

<{POST_SNAPBACK}>

А комиссары Курдинский и Рабинович где?

Вы в основном так оптимистично смотрите на героическую оборону Турции. Захватят ее. Непременно. И даже без больших потерь. Единственное нафига? Единственная от нее польза для вермахта - это Проливы и возможность подпихнуть на Кавказ. Корабли и так ходили, а в случае оккупации еще и своих там держать придется. Не факт, что армия в Турции даст больше пользы, чем под Сталинградом. РККА и так вынуждено держала там всю войну армию. Ничего не изменится, за минусом необходимости держать две собственные. Одну для оккупации. Хотя Арарат приватизировать - это не плохо для СССР.

[Voldi]

2 Урус-хай

Морские десанты в Анталью и далее на восток ну уж слишком рискованны.

Стрелка со стороны СССР скорее уж черного цвета.

Стрелки от англичан... Это по батальону пехоты? Тем более, что из Ирана и этого быть не может -- там англичан еще нет.

Десант в Трабзон разве что от Батуми.

<i>"линкоры РККФ и Британии обстреливают немецкие переправы"</i>

Рудель сотоварищи фотографируются с новенькими брильянтами к железному кресту за потопление "севастополя". Англичане развели руками, т.к. Ворспайт и Вэлиант получили своё в битве за Крит и стоят в ремонте.

<i>"в Турции -тридцать."

"поскольку лучшие немцы перемалываются в Турции"</i>

Чем больше турки нагонят войск в Европу -- тем им хуже. Все равно разгромлены будут быстро. Это не заклинание, просто обученность и оснащенность турецкой армии не лучше, чем у итальянцев или румын. И уж тем более хуже, чем у поляков и французов.

А отсутствие войск в Азии, которые будут уничтожены в пригороде Стамбула или блокированы/капитулировали в самом Стамбуле, не позволит им затем укрепится в азии. Нет войск, нет оружия.

Вообще весь европейский регион Турции -- это уже мешок.

С каких делов турки должны оказаться грамотными вояками, чтобы оказать эффективное сопротивление -- просто непонятно. Тем более, при господстве в воздухе люфтов.

А загнаные в Город турки обречены -- капитулируют от голода и жажды даже если сумеют отбить штурм. Поляки, как известно, не сумели.

<i>"Также мобилизуются турецкие исламисты. Назовем их СС "Баязид Молниеносный"."</i>

Да не обязательно исламисты. То же крыло кемалевцев, которое не хотело воевать с немцами. Без всяких СС организуют вишисткое правительство и будут лояльно сотрудничать с немцами, а не гробить страну ради чего? Вот на это ЧЕГО у сторонников войны и нет ответа.

<i>"Ну захватили Турцию немцы. Что дальше?"</i>

Дальше Сирия и Ирак, защищать которые англичанам НЕЧЕМ. Пуста тумбочка.

Только у меня сегодня сайт глючит? Странный внешний вид, не позволяет цитаты делать.

Изменено 12 Nov 2011 пользователем Voldi

[Parafin]

А знаменитые СС "Эдельвейс" и "Викинг"?

<{POST_SNAPBACK}>

Общественность в недоумении...

[ПавелВ]

тухачевский, вы невнимательны. Восстание курдов будет в КУРДИСТАНЕ.

А в Стамбуле - восстание и исламистов и курдов и прочих немецких агентов. И к тому же подчеркиваю, немецкие самолеты уже в первые дни поднимутся с аэродромов Греции и Болгарии и будут бомбить турецкие города. Стамбул, Смирну и так далее.

30 турецких дивизий? А судьбу нашей 10-ой армии в белостокском мешке напомнить?

Объясняю. Немцы ЗНАЮТ, где расквартированы турецкие дивизии - и нанесут авиаудар ночью, по местам базирования. Что будут делать турки, если их аэродромы и танковые базы в Европейской Турции разбомбят?

У немцев есть мотоциклисты, есть войска, способные идти по горам. Есть сателлит - болгарская армия.

Сила армии - в СНАБЖЕНИИ.

А что делать туркам, если в Передней Азии высаживаются немецкие морские пехотинцы? А 30 самых сильных дивизий подвергнуты разгрому?

по пунктам:

1) Белостокский выступ окружался при помощи втч танковых подразделений да и сам Белосток - не чета Стамбулу\Сталинграду.

2) Может Вы все-таки расскажете, как будете его окружать?

3)"что делать туркам..если ...разбомбят" Удерживать Стамбул(где лучшие войска и расквартированы).

4) что есть "немецкие морские пехотинцы" и сколько их высаживается? И с чего?

5)"Войска способные идти по горам" целых две дивизии..э

6)"Есть саттелит" и не один. Только вот развернуть напротив Стамбула свыше тех же 50 дивизий не получится(и то - в 2-х эшелонах)

[ПавелВ]

Горестно вздыхая. Горы туркам не особо помогут. У немцев есть горные егеря. А знаменитые СС "Эдельвейс" и "Викинг"?

"Викинг" - это моторизованная\танковая дивизия.

[Parafin]

Там же скандинавы! {делает большие глаза}

[Урус-хай]

Почитайте про кригсмарине. Кстати, под Лиепаей, если прочитать историю нашей морской пехоты - наши морпехи сражались именно с немецкими морпехами.

Я назвал только самую знаменитую фашистскую горнострелковую дивизию. Почитайте про горных егерей. К примеру, 49-й горнострелковый корпус...

В 1941 году дивизия "Викинг" - не танковая, а моторизованная.

И только в 1942 году она станет панцер-гренадерской (танково-гренадерской), а в 1943 году — танковой.

1941 год - Полк СС «Германия», Полк СС «Нордланд», Полк СС «Вестланд»...

Про Стамбул - смотрим.

Немецкий военный флот блокирует проливы и расстреливает Стамбул. Тем временем немецкие войска, пройдя Европейскую Турцию, попросту подвергают город бомбежкам и артиллерийскому обстрелу - пушки-то по горным тропам протащат. Тем временем из Греции шныряют корабли и немцы высаживают все новых солдат на азиатское побережье.

Сдастся Турция, не сомневайтесь.

Изменено 12 Nov 2011 пользователем Урус-хай

[Voldi]

Немецкий военный флот блокирует проливы и расстреливает Стамбул.

Тут заковыка -- нету такого ни на черноморье, не в средиземноморье. А вот турецкий есть.

Тем временем немецкие войска, пройдя Европейскую Турцию, попросту подвергают город бомбежкам и артиллерийскому обстрелу - пушки-то по горным тропам протащат. Тем временем из Греции шныряют корабли и немцы высаживают все новых солдат на азиатское побережье.

Сдастся Турция, не сомневайтесь.

побойтесь Бога. Ну какие горные тропы к многовековой столице империи? по дорогам подвезут.

Ну сначала не корабли "шныряют". сначала десант с неба. А затем под зонтиком люфтов и морской десант. Стамбул окружен и в европе и в азии. Водопровод, канализация разрушены.

У комадндующего турков возникает таже проблема, что и у англичан в сингапуре. и тоже решение. если он не псих.

[КотКот]

В 1941 год столицей Стамбул не является. Поэтому турки его могут сдать без особого боя, после боя-обозначения.

Войска разойдутся по турецким горам и скроются в тумане до лучших времен.

А когда вермахт втянятся в бои на Ближнем Востоке, или полезет на СССР, вот тут эта армия с гор и спустится......

Изменено 12 Nov 2011 пользователем КотКот

[sanitareugen]

Нет, немецкая морская пехота - это тянет на самостоятельную альтернативу...

Круче только конно-парашютные войска.

[krolik]

Отже турки переможуть і Німеччина стане Туреччиною... Гм, а хіба зараз не так :)