Вундервафля есть - и что?

[Престес]

Но британцы не дремали, разбомбили завод в Норвегии и потопили паром перевозивший львиную часть продукции в Германию.

Согласен проблема, но думаю что решаемая. Конечно прикрыть завод в Норвегии авиацией немцы наверное бы не смогли. Но вот провезти груз по суше через дружественную Швецию, а из Стокгольма на нейтральном торговом шведском корабле в Росток (под прикрытием на Балтике почти всей наличной авиацией и германским флотом - никакой Маринеско не подступится).

Опять же слышал что заполярные озера - естественные резервуары тяжелой воды. Может есть смысл поискать некое озерцо в районе Петсамо или Северной Норвегии? (Если миф то поправьте).

Насчет бомбежек:

Ну про неуязвимость США из за "демократии" это повеселили , спасибо! Просто бомбить нужно не только по Белому дому, но ещё и по Уолл-Стрит.

В СССР свара может и будет, но думаю быстрая. У нас из Самары уже все члены ЦК к 1945 году (январю) вернулись? Если все и всех накрыло прямо в Кремле, то да, Вы правы останется Жуков и возможно Рокоссовский (его подчиненные больше ценят). Но Рокоссовский не так зациклен на власти, так что скорее уступит Жукову без боя. СССР обещал быть... Германии мало не покажется. Хотя про газы не уверен, нам с них ещё репарации нужны, а какие репарации с покойников. У нас ведь в архивах генсек Жуков уже был?

А самолеты долетят? У немцев вообще подобная авиация была?

Как массового явления не было, но делались неплохие индивидуальные проекты (в металле, а не в чертежах). Погуглите насчет Америка-бомбера или германских МБР. На несколько ударов вполне хватит, а больше и бомб то нет.

Вроде Адольф обсуждал возможность взорвать себя в самолете с бомбам.

Отлично, но Германии полезней если он это сделает до ВМВ.

Что вполне закономерно: практически все настоящие учёные свалили или попали - остались одни ихние Выбегаллы. И чтобы это изменить, нужен не просто альтернативный Адольф, а альтернативный нацизм... Хэх, наци без нацизма? Что бы это могло быть за зверь?

Ну это уж Вы зря, да многие талантливые уехали, многих можно было посадить в лагерную шарашку, кормить, поить, пылинки сдувать, ну там домик в Альпах само собой итд.

Но и те кто остался тоже неплохие ученые. Например Макс фон Лауэ, Гейзенберг, фон Вайцзеккер, Отто Ган, Штрассман, Макс Борн, Флюгге, Зеельман-Эггеберт. В общем были ученые толковые, но вот организаторов толковых не было (вроде Берии, или какой там генерал был у амеров), да и руководители всё время собачились.

Какие объекты возможны в качестве потенциальных целей немцев:

Москва - называлась.

Лондон - тоже.

Нью-Йорк и Вашингтон - обязательно.

Некая крупная зона концентрации флота союзников (Порсмут, Скапа-Флоу или ещё что то), лучше с подводного носителя ЯО (биберы и зеехунды).

Против полевых войск применять глупо, это вроде бы экспериментально подтверждалось в 50-х.

Конец войны это конечно не изменит, но можно блефовать как НСХ в 1963 году (они же не знают сколько у немцев вундервафлей, а удары следуют с интервалом в два дня). США почувствует впервые свою метрополию уязвимой, возникнет паника.

Возможно это позволит немцам выторговать более мягкие условия капитуляции, при условии что они не будут доводить "до Рагнарока".

[ВИП]

но вот организаторов толковых не было

Шпеер, нет? Или ядерный проект не входил в его круг ответственности?

[Tovarish_Kreol]

Возможно это позволит немцам выторговать более мягкие условия капитуляции, при условии что они не будут доводить "до Рагнарока".

Скорее это позволит немцам приобрести неприятный химический запах , и настолько плохое настроение , что аж жить перестанет получаться. Учитывая то, что в Германии наверняка шпионов союзников пруд-пруди.

[Тень Дуба]

Доктор Администратор, а может быть в морг юмор?

[ВВВ]

Шпеер, нет? Или ядерный проект не входил в его круг ответственности?

Нет конечно. У него ни знаний ни способностей не хватало. Партаппаратчик ...

[КотКот]

Предположим первый удар немцы нанесли по Кремлю.

Хотя это у них не очень получалось даже в 1941 году.

Но даже это не гарантирует гибели Сталина и других руководителей.

А будет ли второй удар?

Все одиночные самолеты, идущие в глубину страны будут блокироваться --- и либо на аэродром, либо в пике...

Киев бомбить атомной бомбой будут врятли, так что Хрущев живой.

Командующие фронтами живы все.

Жданов жив --- врятли сразу нанесут удар по Ленинграду....

Ядерный удар по Москве конечно разрушит её (как центр), однако злость на немцев резко усилится ---- как бы в расход всех пленных не пустили.

Причем без всякого решения центра.....

[YYZ]

для производства требуется много дефицитнх матреиалов. Американцы израсходовали львиную долю серебра из своих госзапасов для установок по обогащению.

<{POST_SNAPBACK}>

для производства бомбы требуется только огромное количество центрифуг

немецкое точное машиностроение может попробовать

серебро для электрокакого-то там разделения поэтому необязательно - газовое разделение получше

реактор- для плутониевой бомбы - не так уж и надо при урановой

а готовыми бомбами - Лондон и Москву

+ допиливать межконтинентальную фау для америки

+ поделиться с японцами технологией

Изменено 19 Nov 2011 пользователем YYZ

[Престес]

Жданов жив --- врятли сразу нанесут удар по Ленинграду....

Конечно вряд ли. Ну какую ценность имеет Жданов и полувымерший Ленинград в 1945 году, чтобы на него тратить последние патроны бомбы? То что он преемник ещё вообще не очевидно.

Все одиночные самолеты, идущие в глубину страны будут блокироваться --- и либо на аэродром, либо в пике...

Да прорваться те перспективные модели самолетов и ракет могли , они же идут на большой высоте, радаров у СССР мало, на цель практически молниеносно пикируют вертикально. Трудно в общем их перехватить.

Важен другой вопрос: Могут ли такие террористические удары заставить СССР и союзников пойти на уступки в условиях капитуляции, или же наоборот ожесточат их в отношении Германии?

Сбросят ли на Германию бомбу-возмездие за порушенные Лондон, Вашингтон и Москву?

[КотКот]

для производства бомбы требуется только огромное количество центрифуг

немецкое точное машиностроение может попробовать

серебро для электрокакого-то там разделения необязательно

реактор- для плутониевой бомбы - не так уж и надо

а готовыми бомбами - Лондон и Москву

+ допиливать межконтинентальную фау для америки

+ поделиться с японцами технологией

А Штирлицы и Джеймс Бонды прямо-та пропустят эту информацию.

Кстати, в одном из военный фильмов Млынский(Вячеслав Тихонов) специально проникает в лагерь, где немцы пытаются делать бомбу.

Так что если бы дело дошло до чего-либо серьезного, союзники приняли бы особые меры.

И уж точно одиночные чужие самолеты бы к целям не пустили......

[YYZ]

в одном из военный фильмов Млынский(Вячеслав Тихонов) специально проникает в лагерь, где немцы пытаются делать бомбу.

<{POST_SNAPBACK}>

это новые способ апелляции в споре ! ;-)

давайте еще альтернативы холодной войны джеймсом бондом подтверждать

А для завода с центрифугами рабы не нужны - там нужны ученые и высококвалифиированные инженеры, ремонтники, и товсе автоматизировано.

уран добывать - да, рабов побольше. но союзникам неочевидно для чего уран. может немцы броню из обедненного урана делают. для "Черного Тигра-100"

[Престес]

А Штирлицы и Джеймс Бонды прямо-та пропустят эту информацию.

Ну я бы так оптимистично по советскому и американскому кинематографу не судил... Это у них коммандосы с Сопротивлением в нацистской Европе как дома, и у нас Штирлицы прямо везде пролезли. В реале союзники и мы о немцах знали немногим больше чем немцы о нас. Красную Капеллу замели в 1941 году кажется? А и до этого они фактически залегли на дно и никакой толковой инфы дать не могли. Контакты с Вилли Лемоном тоже с началом войны прервались итд.

Западники - не лучше, одним из стимулов "Манхэттена" была уверенность что немцы занимаются ЯО, и более того - опережают, что не соотвествовало правде. Так что сорвать производство бомб или даже определить их точнуюю численность разведки СССР и союзников скорее не смогут, определят ориентировочно, по масштабам сырья и производственных мощьностей. А там можно и "сотни бомб" насчитать.

+ поделиться с японцами технологией

Кстати у неонацистов ходят две легенды:

1) Что у американцев было мало урана и они сбросили на Хиросиму и Нагасаки трофейные баварские бомбы захваченные в мае 1945 года.

2) И что немцы вместе с документацией вывезли одну, или несколько бомб на ПЛ в Японию весной 1945 года. Якобы японцы опасались суда над Хирохито и прочих казней и не решились её применить. А когда возникла опасность её захвата СССР, то взорвали её на ядерном полигоне в Хыннаме в 1945 (там сейчас кстати недалеко ядерный шахтный полигон КНДР).

[КотКот]

это новые способ апелляции в споре ! ;-)

давайте еще альтернативы холодной войны джеймсом бондом подтверждать

А для завода с центрифугами рабы не нужны - там нужны ученые и высококвалифиированные инженеры, ремонтники, и товсе автоматизировано.

уран добывать - да, рабов побольше. но союзникам неочевидно для чего уран. может немцы броню из обедненного урана делают. для "Черного Тигра-100"

Ну , англичане же разбомбили завод тяжелой воды.......

Так что какая-то информация у союзников была...

Там говорят и в Чехии урановый рудник накрыли.....

Так что достичь атомной цели у Германии до мая 1945 года было мало шансов.....

[Некромант 1488]

Предположим первый удар немцы нанесли по Кремлю.

Хотя это у них не очень получалось даже в 1941 году.

Но даже это не гарантирует гибели Сталина и других руководителей.

Гарантий в таких делах нету. Однако шанс где то 80-90 %

А будет ли второй удар?

Все одиночные самолеты, идущие в глубину страны будут блокироваться --- и либо на аэродром, либо в пике...

Для советской авиации и ПВО образца начало 1945 года имхо анрил.

Киев бомбить атомной бомбой будут врятли, так что Хрущев живой.

Командующие фронтами живы все.

То есть хороших, годных кандидатов в варлорды хватит.

Жданов жив --- врятли сразу нанесут удар по Ленинграду....

Почему нет? Одновременно не мене 3 -4 удара по стратегическимп центрам чтобы подловить максимальное количество советских управленцев.

Ядерный удар по Москве конечно разрушит её (как центр),

За одно узел почти всех железных дорог СССР. Убют огромное количество бюрократов высокого и среднего звена из министерств, на которих держится управление страной.

однако злость на немцев резко усилится

На конец 1944 - начало 1945 итак как раз самий пик советской злости на немцев.

Немцам, помня судьбу индейцев, нужно опасатса бомбить Америку, это да.

как бы в расход всех пленных не пустили.

Причем без всякого решения центра.....

У не-пленных желание сопротивлятся возростут.

Собственно СССР это единственный противник которого есть шанс (шанс а не 100% гарантия) вывести из игры или хотя бы серезно ослабить путем применения атомного оружия.

1) бомбить сравнительно просто (У Лондона лутшая в мире ПВО, а США далеко)

2) СССР уже понес огромные потери.

3) В СССР есть "вертикаль власти" которую есть шанс сломить. Удары по США или Англию не спровоцирует там гражданской войны и несломит их воли к победе. В СССР есть шанс опять не гарантия но шанс. В Англии и США и шанса нету.

4) У Германии есть что предложить именно обиженой союзниками Британии (вундервафли). Так что лутше капитулировать перед англичанамы. При таких раскладах (получив атомные бомбы, средства доставки и производства) англичане станут весма годным адвокатом Германии.

А тема да, пока юморная, пока небудут в деталях разработана алтернативная немецкая ядерная програма.

Для начала например - "Ейнштейн - нацист" (как Милх или герой фильма "Фанатик") :dntknw:

[литовец]

В 1945 слишком поздно.

[Tovarish_Kreol]

1) бомбить сравнительно просто (У Лондона лутшая в мире ПВО, а США далеко)

Это шутка ? Смотрите - самолёту надо пролететь около 1500 км до Москвы, по вражеской территории , наполненной ПВО и уже 4 года ведущей войну. Это МЯГКО говоря нетривиальная задача.

[Граф Цеппелин]

Опять же слышал что заполярные озера - естественные резервуары тяжелой воды. Может есть смысл поискать некое озерцо в районе Петсамо или Северной Норвегии? (Если миф то поправьте).

Да дело не в резервуаре! Дело в дорогущей и жрущей бешенную энергию электролизной установке, производительность которой весьма низка. ЕЕ восстановить было невозможно.

[КотКот]

В СССР несколько автономных вертикалей:

--- Вертикаль Правительства (Сталин)

--- Вертикаль Государства (Калинин)

--- Вертикаль Партии (Сталин+ Политбюро)

--- Вертикаль армии (Сталин+Жуков )

--- Вертикаль НКВД (Берия+ Абакумов)

В каждой из этих вертикалей полно заместителей, каждый из которых в состоянии руководить и страной.

Если первые лица исчезнут. то вторые вполне их заменят.

А распределение ролей. Разберутся. Свято место пусто не бывает.....

[Некромант 1488]

В СССР несколько автономных вертикалей:

--- Вертикаль Правительства (Сталин)

--- Вертикаль Государства (Калинин)

--- Вертикаль Партии (Сталин+ Политбюро)

--- Вертикаль армии (Сталин+Жуков )

--- Вертикаль НКВД (Берия+ Абакумов)

В каждой из этих вертикалей полно заместителей, каждый из которых в состоянии руководить и страной.

Если первые лица исчезнут. то вторые вполне их заменят.

И все это хозяиство замкнуто на одного человека. Без Сталина, в качестве арбитра, в реале Хрущев и Жуков выпилили Вертикаль НКВД. а тут война и больше возможностей убийств конкурентов свалить на разных врагов.

А распределение ролей. Разберутся. Свято место пусто не бывает.....

На что и расчет, что кровавие внутрение разборки временно выведет СССР из строя, а к тем временем можно будет договоритса с британцамы и те займут ключевие територии Германии.

[Некромант 1488]

Это шутка ? Смотрите - самолёту надо пролететь около 1500 км до Москвы, по вражеской территории , наполненной ПВО и уже 4 года ведущей войну. Это МЯГКО говоря нетривиальная задача.

Советское ПВО заточена на борбу против 2 моторных фронтовых бомберов. Против махин класса "суперкрепость" большенство из наличных орудий и истребителей малополезны. не зря после войны трофейные немецкие 105мм и 128мм зенитки так ценились в советской ПВО.

Нет конечно задача не такая уж простая но с налетами на Лондон (Операция Штейнбок 1944 года) сравнить нельзя.

Изменено 19 Nov 2011 пользователем Некромант 1488

[КотКот]

Скорость километров 600 в час, тоесть 3 часа (если из Берлина). Засекут над фронтом. Одиночный высокий. Подымут с московских аэродромов высотные самолеты (например, на котором Молотов летал в Британию и США). шансы сшибить его есть.

Он тяжелогруженый, у них только боекомплект, может ракеты катюш....

Упадет, обнаружат радиацию и поймут --- на нем была бомба.

Днем он не полетит ---- слишком заметно.

А ночью ---- как он выйдет на Москву.

Наверно по звездам......

Второй вариант ---- аэродром подскока с Курляндского платцдарма....

Тут конечно ближе, но опять остается проблема ориентировки.

Хотя цветомаскировку Москвы уже вроде как сняли (ноябрь 1944?).

Изменено 19 Nov 2011 пользователем КотКот

[komo]

Цели ядерного оружия ( скажем с января 45г), Москва ( 2-3 боеголовки причем одновременно дабы сталина и максимум членов правительства суметь накрыть), сандомирский плацдарм и переправы ( там такие плотности перед началом висло-одерской, что даже фау с обычными боеголовками и ж\д артилерия особой мощности лупящие по площадям себя окупят). Цели второй очереди ленинград, куйбышев, танкоград и свердловск на урале и баку.

[Некромант 1488]

Скорость километров 600 в час, тоесть 3 часа (если из Берлина). Засекут над фронтом. Одиночный высокий. Подымут с московских аэродромов высотные самолеты (например, на котором Молотов летал в Британию и США). шансы сшибить его есть.

Он тяжелогруженый, у них только боекомплект, может ракеты катюш....

У He 277 служебный потолок 15 000м, Что засекут над фронтом маловероятно, что обратят внимание ещо менше. Дальность 6000км, то есть на Москву можно и вобше лететь крюком над Балтикой и Финляндией и заходить скажем с рассветом с Севера. Ударная группа примерно 7 He 277 - впереди разведчик погоды над целью, за ним два ударных звеня в каждом непосредственно носитель бомбы и чуть ниже два "крейсера сопровождения" (хотя советской авиации сбить цель на такой высоте малореально но немцы имхо скорее всего захотели бы подстраховатся).

Хотя цветомаскировку Москвы уже вроде как сняли (ноябрь 1944?).

Ну вот. И уже давно некто небомбил, лиш высотные разведчики иногда летали.

[Некромант 1488]

Цели ядерного оружия ( скажем с января 45г), Москва ( 2-3 боеголовки причем одновременно дабы сталина и максимум членов правительства суметь накрыть), сандомирский плацдарм и переправы ( там такие плотности перед началом висло-одерской, что даже фау с обычными боеголовками и ж\д артилерия особой мощности лупящие по площадям себя окупят). Цели второй очереди ленинград, куйбышев, танкоград и свердловск на урале и баку.

Таки да, про Сандомир совсем забыл там же подготовлены килотонны артилерийских снарядов и стволы артилерии в количествах. :rolleyes:

[чукча]

И все это хозяиство замкнуто на одного человека. Без Сталина, в качестве арбитра, в реале Хрущев и Жуков выпилили Вертикаль НКВД. а тут война и больше возможностей убийств конкурентов свалить на разных врагов.

На что и расчет, что кровавие внутрение разборки временно выведет СССР из строя, а к тем временем можно будет договоритса с британцамы и те займут ключевие територии Германии.

Если что, Сталин в 1953 вроде как помер. Разборки были, но не столь кровавые и без варлордов и гражданских войн.

У He 277 служебный потолок 15 000м, Что засекут над фронтом маловероятно, что обратят внимание ещо менше. Дальность 6000км,

Как всегда, люди забывают что максимальная высота, максимальная дальность и максимальная грузоподъемность достигаются не одновременно. Бомба, если чо, тяжелая, даже очень тяжелая по меркам авиации 40ых.

[Некромант 1488]

Если что, Сталин в 1953 вроде как помер. Разборки были, но не столь кровавые и без варлордов и гражданских войн.

Преемушества мирного времени. Опять же не совсем внезапно.

Как всегда, люди забывают что максимальная высота, максимальная дальность и максимальная грузоподъемность достигаются не одновременно. Бомба, если чо, тяжелая, даже очень тяжелая по меркам авиации 40ых.

Полный "американбомберский" запас топлива для удара по Москве и вправду ненужен. Американцы читал и вобше снимали со своих Б-29 часть оборонительного воружения. Перехватить целей на высоте 15 километров для советской ПВО того времени очень проблематично. А чтоб ИВДж неполез в подвал можно и отказатса от самолетов сопровождения - примут за разведчика. Учитавая отрицательный опит советского ПВО с перехватом Ju 86P http://www.airwar.ru/enc/spyww2/ju86r.html шанс на то что бомбер собют ничтожен. Да бомбоотсек немецкого атомбомбера скорее всего был бы заране специально приспособлен под разрабативаемую бомбу, так что на внешней подвеске возить непришлос бы. .