Восточный фронт в МФГ

[ГОРЕЦ]

учитавая что армяне ещо и очень хорошие солдаты и разбегатся небудут

насчет хороших солдат есть маленький ньюанс

Хорошие солдаты в ПМВ были только беженцы из Турции, Мушинцы Битлисцы и проч.

в недавние времена, хорошими солдатами были увы но только карабахцы, жители тн Восточной Армении

никак себя не показали увы, а перечисленные по причине "некудадеваться" были хорошими солдатами, мотивация !

[Некромант 1488]

Вот с транзитом до Баку туркам тяжело будет

Будут, но решаемо – этот транзит и немцам нужен для улутшение снабжения своих войск так что совместно будут чинить и охранять железную дорогу (немцы армянский сектор) а на перспективу конечно будут ее улутшать и расширять а агенты НКВД естественно пробовать взривать. Ну и при первой же возможности Германия начнет строить канал Волга – Дон.

[Некромант 1488]

Хорошие солдаты в ПМВ были только беженцы из Турции, Мушинцы Битлисцы и проч.

в недавние времена, хорошими солдатами были увы но только карабахцы, жители тн Восточной Армении

никак себя не показали увы, а перечисленные по причине "некудадеваться" были хорошими солдатами, мотивация !

Мотивация всегда великая вещ. Однако недавно этого хватало чтобы Карабах остался армянским. Так большенство армян Месхет-Джавахети будут убегать от наступаюших турок в Армению или устраивать им Сталинград? Ваше мнение?

[Grom]

И все же надо быть реалистами. В РИ немцам не хватало солдат только на один Восточный фронт. Это вместе с румынами, италами, венграми и пр. Здесь фронт серьезно растет, причем ТВД просто ужасть: горы, пустыни, нет инфроструктуры, мало населения и т.д. Само по себе расстояние нового Восточного фронта для немцев означает полный трындец. Положение 16 МД какбэ намекает. никакие иракцы-афганцы не спасут - их тупо не успеют обучить. да и стойкости никакой.

Как только то, что плывет в Индию вместо Африки (я ведь так конял?) туда доберется - фронт немцев просто рухнет, а Роммелю прийдется снова "наступать назад" до Египта.

Изменено 31 May 2013 пользователем Grom

[ГОРЕЦ]

Так большенство армян Месхет-Джавахети будут убегать от наступаюших турок в Армению или устраивать им Сталинград? Ваше мнение?

Вот месхет-джавахетские армяне как раз будут биться, а вот армяне из Арм. СССР мне кажется не бойцы, в реале пара - тройка дивизий народного ополчения все таки наберется, и с турками могут справится, но дальше дело техники, в буквальном смысле

[Некромант 1488]

И все же надо быть реалистами. В РИ немцам не хватало солдат только на один Восточный фронт. Это вместе с румынами, италами, венграми и пр. Здесь фронт серьезно растет, причем ТВД просто ужасть: горы, пустыни, нет инфроструктуры, мало населения и т.д. Само по себе расстояние нового Восточного фронта для немцев означает полный трындец. Положение 16 МД какбэ намекает. никакие иракцы-афганцы не спасут - их тупо не успеют обучить. да и стойкости никакой.

Как только то, что плывет в Индию вместо Африки (я ведь так конял?) туда доберется - фронт немцев просто рухнет, а Роммелю прийдется снова "наступать назад" до Египта.

Нехватка солдат очень острое. Только потому немцы и согласились отдать Баку туркам а Грузию - под протекторат италам. Вобше турецкая армия для немцев потому важна на уровне большом, стратегическом. Франкам потому тоже отдаст что попросят. Ибо все там очень нестабильно висят. Комуникации хоть не айс но все же есть. Опять сильно зависят от Турции (Багдадская ЖД). И Фрагнции (сеть сирийских ЖД). То есть трудности для Оси огромны.

Большая часть немецкой транспортной авиации задействовано там. Так что если Паульюса обложат в Сталинграде то придется сразу давать ему разрешение на прорив или отбирать у Роммеля транспортников - дилемма намечаются для Гитлера.

С другой стороны трудности огромны и для Союзников. комуникации у них тоже не айс. У них превосходство на море но при этом из завершение боев на Средиземноморском ТВД на союзных морских комуникациях сейчас хулиганят три подводных флота в полном составе. В Индии ситуация должно быть хуже чем в РИ августе - сентябре 1942 года, когда там бунтовали, бастовали, погромили, поджигали итд. В Иране будут всеобшее восстание то есть бардак и кровавая каша в тылу у союзников. Японцы обрадуются и начнет наступление из Бирма а японский флот (Годзилла Ямато тоже будут, обещаю) нанесет удары по комуникациям Союзников в Индийском океане. Это проблемы Союзникам. Мы готовим для них ещо ряд пакостей об которих пока небуду спойлерить. Что из этого получится сам незнаю, честно. Где остановят Роммеля отбросят ли и если отбросят то до какого рубежа даже не представляю. Одно можно сказать однозначно за нефть Ирака Ось будут воевать до упора и побоище будут грандиозным, эпическим.

[Некромант 1488]

Так большенство армян Месхет-Джавахети будут убегать от наступаюших турок в Армению или устраивать им Сталинград? Ваше мнение?

Вот месхет-джавахетские армяне как раз будут биться, а вот армяне из Арм. СССР мне кажется не бойцы, в реале пара - тройка дивизий народного ополчения все таки наберется, и с турками могут справится, но дальше дело техники, в буквальном смысле

Принято. Турок в Армянскую СССР немцы вобше непустят. Местным наместником постаят скорее всего того же Нжде с дашнаками из армянского комитета. И немецких миротворцев на границах.

[ГОРЕЦ]

постаят скорее всего того же Нжде с дашнаками из армянского комитета.

присмотритесь к этому товарищу

http://ru.wikipedia.org/wiki/Канаян,_Драстамат_Мартиросович

Тот самый генерал Дро,

[Некромант 1488]

Любой кто создаст в Грузии видимость не сильно опереточной независимости (всей Грузии) получит 200-250 тысяч солдат, в принципе достаточно грамотных, и обучаемых, с лучшей дисциплиной чем у большинства соседей (Вы в курсе чтов 60-х гг XIX в. уровень грамотности груз. крестьянства достигал 87%)

Региональный лидер? Пока все вокруг более менее под оккупацией, а Италия далеко - можно попытатся создать довольно сильное государство.

На лидера пожалуй пока нехватит потенциала но достаточно крепкое и стабильное государство при умной политике построить весма реально. Правда похожа будут имхо скорее не на Хорватию а на довольно цивилизированую Словакию, только без лютого словацкого антисемитизма.

Аналогом Хорватии будут скорее немецкий протекторат на Дону и Северном Кавказе с казаками на место усташей – католиков, а черкесамы, чеченцамы, карачайцамы, дагамы и прочими горцамы на место усташей – мусульман ну и ещо калмыки и ногайцы конешно. Вот там имхо будут Адь, треш и готика.

При италянском протекторате независимость Грузии в этом мире будут примерно на уровне британских доминионов вроде Австралии или Канады. Ибо Италия самая слабая из крупных стран Оси а итало – турецкие взаимоотношения исторически сложные и конфликтные. Тем боле что несмотря на отсутствие нефти кое чего очень полезного вроде марганеца в Грузии все же добывают а сама грузинское обшество имхо наиболе близкое и понятное к италянской из всех кавказских. Даже легендарная грузинская корупция времен СССРа италянцам понятна и близка, у них особенно на юге то же даже при том что фашисты мафию таки малость придавили. То есть Грузия могут расчитавать на очен хорошее отношение «римлян». Обратная сторона естественно то что Италия мене сильный покровитель чем скажем Германия. Про процентам небыл в курсе но они меня не чуть не удивляют. У грузин уже давно репутация интелектуально развитой нации. Образованые солдаты это очень хорошо – значит небудт проблем с артилерий и самолетами, ремонтом брошеных советских танков итд. Насчет боеспособности придется думать. С одной стороны Грузия увы к сожелению проиграло всех своих войн со времен распада СССР. Но с другой стороны немало грузин хорошо сражались и в РККА и в Вермахте. Думаю на основе грузинских рот «Бергманна» можно было бы развернуть одну очень хорошую бригаду горного спецназа. А на основе грузинских пехотных батальонов Вермахта – соответствуюшее количество вполне годных для наступательных операций пехотных бригад. Кроме того бронебригаду и кавалерию. Ну и пограничные батальона (очень важно ибо банды добрих соседей будут иногда набигать на корованы – традиционный кавказский спорт некто не отменял), а также охраные териториальные бригады из остального. Скорее всего такая армия с костяком обученым ещо немцамы сможет таки разбить осетин а также вместе с италамы обеспечить внутрений порядок. Ну а где то к 1943 году и выставить на помощ италянцам на внешный фронт до 2 достаточно хороших дивизий. А потом можно и думать как развивать ее дальше, закупать оружие обкативать состав на фронте итд. но это уже перспектива.

постаят скорее всего того же Нжде с дашнаками из армянского комитета.

присмотритесь к этому товарищу

http://ru.wikipedia....ат_Мартиросович

Тот самый генерал Дро,

Спасибо что напомнили, подходят.

[ГОРЕЦ]

С одной стороны Грузия увы к сожелению проиграло всех своих войн со времен распада СССР.

этому есть одно интересное объяснение, после распада СССР, воевать могло только как бы мое поколение, и так как грузины потеряли в ВОВ около 300 тыс. человек, наши отцы, это те кто вырос без отцов, у всех моих друзей, деды погибли, и нас воспитали не бойцами, этот как поколение французов перед ВМВ, дети солдат ПМВ, пространно конечно, но многое объясняет, грузины моего поколения слабые, лично мне повезло с отцом, боевым генералом

[Некромант 1488]

Вангую противостояние Грузия-Турция, а чуть позже Италия-Турция в Оси.

А вооще все это очень интересно!

Верно вангуйте. Противостояние Италия-Турция по Аджарии и другим спорным териториям тому же Родосу и Абхазии а также возможно на Балканах, неизбежно будут – АИ аналогом РИ противостояния Греция-Турция в НАТО, по поводу Кипра, только скорее всего по жестче. Тем боле что серезные противоречие у них уже и так есть на почве желания Дуче заного собрать Римскую империю и желание кемалистов востановить турецкое влияние в бывших османских владениях, ибо они пересекаются. К тому же к 1943-44 году Италия окончательно сообразят что не могут конкурировать не с Германией, не с Францией. Остаются соперничество с Турцией за «номер 3» в ирархии Оси (Японию американцы имхо по любому разгромят и включит в свою сферу влияния). У турок по крепче солдаты, за то у «римлян» по много солиднее ВПК. Эта конкуренция скорее всего будут жесткой вплоть до локальных сылових столкновений где то в 50-е. Конешно это после войны если Ось уцелеют. И очень много будут зависеть от того каких форм примит противостояние с США.

Если же Германия начнет по настоящему серезно проигривать то имхо начнется другие увлекательные скачки– «кто первий перебежит к Союзникам». Но это уже вариант боле похоже на РИ.

[Некромант 1488]

Аджария, как часть Самцхэ древнего грузинского царства всегда была частью Грузии, Аджарцы разделяли вопросы верования и нац. самоидентификации, то что происходило с границами империй в XIX веке, не очень влияет на ментальность уже сформировавшегося народа. И даже то что они мусульмане никоим образом не делает их родственными черкесам.

Так что если италы не выстоят в вопросе Аджарии, и в Грузии делать нечего

С Аджарией большая проблема в том что турки на эту територию таки претендуют давно и довольно таки серезно. Основная причина – порт. Самы аджарцы как вы заметили могут при этом по разному себя повести. Но главное – стратегическое значение порта Батуми для Турции потому тот порт они СССР уступи ли только с кучей экономических оговорок. Что то сомневаюсь что Турция тут будут считатся с териториальной целостностю Грузии больше чем Россия сейчас. И учитавая исторически плохих отношений турок с италамы этот порт им неоставят. Наиболе вероятный имхо сценарий – турки после изгнания советских войск просто воспользуясь зависимостю немцев от своих дивизий и комуникаций откажутся от туда уходить и все тут.

Ну Муссолини в принципе наслушавшийсь того же князя Багратиона могут и выкатить предяву туркам. По исторически аналогии - италы создали Великую Албанию - Косово и прочих албанских земель отдал «своим» албанцам именно Дуче (США просто почти востановили этот порядок вещей что конешно мега-лулз само по себе если вдуматся). А учитавая характер италянского диктатора можно смело сказать что выкатят претензию 100 пудов. Типа «Верни мою Батумску волость» или что то такое. Проблемо в том что турки имхо его отправят в игнор. И на тот момент (1942-43 год) не у Италии не тем боле у Грузии ещо нету сил их выбивать от тудо. Максимум что италы тут могут это добытся через Германию чтоб турки открито анексию необявили. То есть тут ситуация рисуются как сейчас с Абхазией и Югоосетией – тупиковая. Придется имхо грузинам ждать окончание большой войны (конечно если Ось выживут, а это я например незнаю, у нас финал этой истории не определен заране) когда неизбежно обострится итало-турецкие отношения (тут ненадо быть Вангой) и за это время постаратся приобрести у «римлян» оружие по больше и главное готовить дееспособную армию. Ибо Аджарский вопрос имхо скорее всего придется решать силой оружия как его собственно всегда и решали. Скорее всего время – конец 40-х или начало 50-х.

У Грузии тут выжу два варианта.

1) Вместе с италамы повибить турок из Аджарии. При этом варианте имхо важен союз с армянамы (у них к грузинам свои териториальные и иные претензии но к туркам конечно больше).

2) С другой стороны Турция желаюшее укрепить свое влияние на Кавказе и выкинуть от туда своего конкурента – Италию могут и пойти на встречу грузинам в этом плане. В таком случие есть вариант вместе с турками повикидавать из Кавказа «римлян» и уйти под протекторат Турции. При этом варианте неплох союз с азербайджданцамы.

Италянский протекторат имхо много лутше, за то турки всегда рядом –выбирать имхо разумно из того какого по итогам будет соотношения сил. Это конечно подло но благодарность в политике вещ редкая.

Кстати позиция Франции у которой свои исторические териториальные вопросы как с италамы (Тунис итд) так и с туркамы (Сирия) тоже было бы разумно учитавать. Ну и какого будут позиция Германии само собой.

3) На случий поражения Оси тоже нужно готовить дееспособную армию чтобы было что предлагать американцам.

4) По любому варианту Капитан Очевидность утверждают что грузинам в этом мире нужно постаратся в течение несколько лет создать достаточно крупную и при этом дееспособную армию. То есть имхо разумная задача грузинских националистов в этой ситуации - это постаратся пережить большую войну «Ось вс Союзники» с минимальным ущербом для здоровия и инфраструктуры и при этом хорошо подготовится к будущим уже своим делам.

Может я конечно заблуждаюсь но такой сценарий мне кажется наиболе реальным.

[Parafin]

Спасибо коллеги! Особенное спасибо коллеге ГОРЦУ за компетентное мнение, а коллегам Владиславу и Крысолову – за полезные материалы по теме.

Вариант с передачей протектората над Грузией Италии считаю правдоподобным. Раньше постоянно думал – а на что в плане территории могут претендовать итальянцы в СССР? За что воют??? Вроде вариантов то особых нет. А вот идею с Грузией считаю очень хорошей.

Коллега Некромант1488 – прошу Вас: по итогам обсуждения сможете суммировать по Кавказу? Теперь ситуация уже отличается от написанного нами ранее.

[Некромант 1488]

Коллега Некромант1488 – прошу Вас: по итогам обсуждения сможете суммировать по Кавказу? Теперь ситуация уже отличается от написанного нами ранее.

Сделаю! И это нормально. Изучаем же предмет. В старих черновиках кое где даже номера подразделений придется менять. Кое где основные направления ударов поменялись.

Пока итог таков (основные тенденции)

Грузия - Италянцам (статус - протекторат с широкой автономией по типу доминионов) но Аджарию турки оджимут по беспределу (основа для будущего локального конфликта). грузинским этническим туркам и армянам придется трудно и больно.

Армения - немцам, как минимум по началу (да вспомнил, они ещо и арийцы типа, форму власти и фигур ещо с Каминским обговорим - но все же Дро наверно за старшего пойдет - он целый генерал.) Карабах - армянам, границу поведут по этническому делению.

Азербайджан - туркам (статус автономия в составе Турция местгная правительство из кто там был с азербайджанским легионом) Баку тоже туркам ибо на меншее они не согласятся а без турецких дивизий и железных дорог немцам труба. полная труба.

Северный Кавказ и казачие земли - немцам (что то вроде "военый протекторат" (аналог казачих войск Россимперии) из основных субектов (Дон, Кубань, Западный Кавказ, Восточный Кавказ, может кое чего ещо?). глава генерал фон Макензен? (помошники - местные фюрера по регионам Краснов, Шкуро, Гирей, Исраилов, может кто ещо, непомню с голови кто там у калмыков был за старшего) - резервуар источник для казачих и диких дивизий, плюшки населению за военую службу как при царе).

[ГОРЕЦ]

Как то сами, по итальянским мотивам на рисовались погоны грузинской армии

[ГОРЕЦ]

Или вот такие, уже не по ит. мотивам, сами как то по себе

[Parafin]

Как то сами, по итальянским мотивам на рисовались погоны грузинской армии

Берем! А расшифровку званий можно?

Мне второй комплект больше нравится!

Изменено 1 Jun 2013 пользователем Parafin

[Каминский]

(помошники - местные фюрера по регионам Краснов, Шкуро, Гирей, Исраилов, может кто ещо, непомню с голови кто там у калмыков был за старшего) - резервуар источник для казачих и диких дивизий, плюшки населению за военую службу как при царе).

На Кубани скорей Науменко будет, он все-таки атаман.

Но вообще скорей всего будут выдвигаться более свежие кадры- как из более молодых эмигрантов, так и из местных, колоборационистов.

У калмыков я сейчас тоже не припомню, скорей всего пойдут за донцами- были там такие калмыки-"казакоманы", стоявшие за независмое типа государство Войска Донского, включвашего и калмыцкие земли (не помню щас в каком статусе). Впрочем, были и чисто калмыцкие националисты- астраханские калмыки.

[ГОРЕЦ]

Берем! А расшифровку званий можно?

добавил расшифровку, есть и армянские, после 22-00 могу поискать ибо не на флешке

А так если надо давайте нарисую для других новообраованных стран и прочих

[ГОРЕЦ]

Нашел и армянские

[Некромант 1488]

Колега Горец! Это великолепно!!!

[Parafin]

Коллега ГОРЕЦ - грузинские (второй вариант) и армянские погоны утверждаем. Спасибо большое за такой подарок! Кстати, а какие звания в Армении?

Азербайджану у нас погоны надо? И еще казакам всяким понадобятся. Наверное близкие к немецким.

[ГОРЕЦ]

Азербайджан

Казаки

А так поглядите вот тут все есть

http://www.uniformin...7&search_id=top

[швамбран]

Более того, посчитав, что имеющихся сил вполне достаточно для окончательного разгрома русских на южном крыле, фюрер направил 11-ю армию под Ленинград с задачей установить связь с финнами и овладеть городом, а самого Манштейна, как и планировалось ране, отправил на Ближний Восток, командовать германо-турецкой группировкой.

Правильно ли я понял, что в августе-сентябре 1942 г. Манштейна под Ленинградом не будет?

Если это так, то Синявинская операция, начатая 19 августа, увенчается успехом. К началу сентября блокада Ленинграда будет прорвана, и положение ГА "Север" крайне осложнится. Туде придётся перебросить больше войск, чем было переброшено в реале.

[Doctor Haider]

Казаки

Хм. А куда подевались исторические казацкие звания???