Восточный фронт в МФГ

[Parafin]

ЕМНИП, Коха изначально и не планировали назначать рейхскомиссаром в Украине

Не назначить его рейхскомиссаром Украины в МФГ нет оснований. Зато убрать есть.

[Parafin]

Общее положение Германии на осень 1942 года, эволюция ее оккупационной политики в СССР вообще и на Кавказе в частности. Роль Французского Государства и Турецкой республики в этих процессах.

Часть VІІ. Украинские вооруженные силы (начало)

Вооруженные силы украинской Национальной рады выросли из нескольких воинских формирований, созданных еще до войны с Советским Союзом. Точкой отсчета можно считать организацию в феврале 1941 года Дружин украинских националистов («Украинского легиона») с санкции руководителя абвера адмирала Канариса. Работу с немцами тогда вел полномочный представитель ОУН(б) Рихард Ярый, который смог договорится о создании при «Бранденбурге 800» подразделения украинских боевиков-диверсантов численностью в 800 человек. По заявлениям ОУН они должны были стать ядром союзной с вермахтом украинской армии. Фактически было сформировано две боевые части: «Специальная группа «Нахтигаль» («Nachtigal») и «батальон Роланд» («Rolland»). Сражаться они должны были за «Самостийную Соборную Украинскую Державу», без принятия немецкой присяги.

Первые добровольцы стали прибывать в учебные лагеря в начале апреля 1941 года. Это были украинцы из числа военнопленных польской армии, эмигранты, активисты ОУН(б). Окончившие к концу мая обучение диверсионные отряды ДУН были переброшены на территорию СССР к середине июня 1941 года. Перед ними ставились задачи по минированию военных объектов, диверсий на транспорте, повреждения средств и линий связи. «Нахтигаль» первым входит во Львов (29 июня), где занимает электростанцию, вокзал, радиостанцию, водонапорные башни и другие объекты. Солдаты и офицеры батальона поддерживают провозглашение «Украинского Государства», но такая самодеятельность не сильно понравилась их немецким покровителям. Оба украинских батальона в августе 1941 года отозваны с фронта и отправлены в Германию.

21 октября 1941 года украинский личный состав «Нахтигаль» был объединен с личным составом батальона «Роланд». Военнослужащим было предложено заключить контракт сроком один год (с 1 декабря 1941 по 1 декабря 1942 года) на службу в охранной полиции. Только 15 человек отказались от подписания контракта, после чего они были отправлены в трудовые лагеря. Подписавшие контракт составили 201-й батальон охранной полиции и в дальнейшем вели антипартизанские действия на территории Белоруссии. 1 декабря 1942 года истек срок годичного контракта военнослужащих батальона, однако, никто из них не согласился подписать новый контракт. После чего подразделение было расформировано, а его бывших солдат и офицеров начали по частям перебрасывать во Львов, а затем и в Киев.

Историю военных формирований собственно Украинской освободительной армии (Українського визвольного війська) Национальной рады логично начать с «Походных групп ОУН» - отрядов активистов, созданных и подготовленных с целью организации подконтрольных националистам органов власти, а также местного самоуправления, полиции, прессы, учреждений культуры и т.д. Эту деятельность предполагалось развернуть на маршрутах продвижения групп, которые проходили через центральные, восточные и южные районы Украины. Фактически это была попытка реализовать на практике идеи военного теоретика ОУН, Михаила Колодзинского. Тот считал, что во время боевых действий активисты ОУН должны были, захватывая власть в населенных пунктах, немедленно провозглашать в них украинскую государственность, постепенно расширяя подконтрольную территорию.

Походные группы ОУН(м) проходили подготовку на территории Германии, Франции и Чехии. Также отдельные отряды формировались вблизи государственных границ СССР в Надсанье и Холмщине. Численность участников походных групп-активистов ОУН(м) оценивалось немцами в 1600 человек, а самими националистами – в 5000 бойцов. По мере продвижения, членами групп организовывались местные администрации, органы самоуправления, отряды полиции.

Основной Походной группой (Северной) руководил Омелян Сеник, опытный активист националистов, фактически руководивший ОУН до раскола. Эта группа должна была войти в Киев, который должен был стать главным центром деятельности ОУН(м). Центральная походная группа начала движение по маршруту Проскуров-Винница-Умань-Кировоград-Днепропетровск-Донбас, Южная – по маршруту Винница-Балта-Одесса-Николаев-Херсон-Крым. Однако, несмотря на заранее определенные направления следования, практически все группы закончили свой марш в столице Украины.

При этом поход проходил в жесточайшей конкуренции с такими же походными группами ОУН(б). Организация Бендеры также создала три таких отряда: «Северная» группа под руководством Дмитрия Мирона и Дмитрия Маевского двигалась по направлению к Киеву с заданием координировать всю подпольную деятельность на территории Правобережной Украины. «Восточная» группа во главе с Николаем Лемиком двигалась по направлению к Харькову. «Южная» группа, руководили которой Зиновий Матла и Тымиш Семчишин, двигалась по направлению к Днепропетровску с заданием организации подполья на Южной Украине. Всего в этих отрядах насчитывалось более 1500 активистов ОУН(б).

Противодействие походных групп ОУН(м) и ОУН(б) подчас доходило до прямых столкновений. Так Омелян Сеник, командир северной группой мельниковцев до Киева не дошел – вместе с Николаем Сциборским он 30 августа был убит в Житомире боевиками Степана Бендеры (хотя есть и другие версии). Кстати Сциборский занимал должность заместителя председателя ОУН и разработал конституцию будущей Украины, в которой государство должно было иметь тоталитарный, авторитарный и профессионально ориентированный режим. После убийства Сеника и Сциборского поход на Киев возглавил Петр Войновский со своим Буковинским куренем. Он не простит бендеровцам этих смертей, в дальнейшем сдаст гестапо не один десяток националистов-революционеров, а в 1944 году казнит брата Степана Бендеры – Богдана Бендеру.

Буковинский курень Войновского вместе с отрядами из Северной походной группы ОУН(м) вошел в Киев в конце сентября 1941 года (по другим данным в октябре). Он был сформирован на территории Румынии из жителей Буковины, отторгнутой в 1940 году в пользу СССР. Курень присоединился к мельниковцам 2?3 августа 1941 года и в это время по своей численности (около 2000 человек) превышал все их походные группы, вместе взятые. Основная часть бойцов Войновского (700-900) вступила в Киев на пробном поезде, который первым с начала оккупации прибыл на киевский вокзал. Именно это подразделение позволило ОУН(м) укрепится в столице Украины, тогда как попытки распространить свое влияние восток и юг страны быстро сошли на нет.

При содействии ОУН(м) в Киеве была создана городская управа, культурное общество «Просвещение» («Просвіта»), Украинский красный крест, начала выходить газета «Украинское слово» (редактор Иван Рогач), как приложение к этой газете издавался литературный журнал «Литавры» (редактор Олена Телига). Создан целый ряд профессиональных союзов: сельхозкооперации, инженеров и техников, купцов, писателей, молодежи. 5 октября 1941 года был сформирован Украинский национальный совет, прообраз парламента, во главе с Михаилом Величковским.

Меж тем, в октябре-ноябре 1941-го Буковинский и Киевский курень были расформированы, а на их основе создано несколько батальонов Киевской вспомогательной полиции под командованием сотника Петра Захвалынского (до 1700 человек). Этот сотник ранее возглавлял Киевский курень – полувоенное формирование ОУН(м) сформированное в октябре 1941 года из бывших военнопленных. Фактически мельниковцы рассчитывали, опираясь на бывших бойцов Буковинского и Киевского куреней, начать создание национальных вооруженных сил, но с ними в корне был не согласен рейхскомиссар Украины Эрих Кох. У него, как известно, было свое виденье ситуации. Карая любые проявления украинского национализма Кох за несколько месяцев ликвидирует органы ОУН(м) в Киеве, отправив на расстрелы в Бабий Яр всю верхушку и множество активистов организации мельниковцев. Одновременно проходят массовые аресты в Миргороде, Житомире, Полтаве, Виннице, Херсоне и Николаеве. Всего в гестапо уничтожили более 600 украинских националистов.

Пока Киевская городская управа разгонялась, а украинские газеты закрывались, шло дальнейшее формирование батальонов вспомогательной полиции – шуцманшафтов. Для Райхскомисариата «Украина» и украинских земель под военным управлением в общей нумерации зарезервировали номера №101-200, для Галиции в составе Генерал-губернаторства – №201-250. К февралю 1942 года в Киеве собралось большое количество бывших военнослужащих-украинцев Красной Армии (из Киевского куреня), солдат и командиров Буковинского куреня, а также батальонов «Нахтигаль» и «Роланд». На базе кадров распущенных Буковинского и Киевского куреней создается 115-й батальон вспомогательной полиции, на основе которого, позже, формируется 118-й батальон «шума». Немало членов Буковинского куреня влилось в 109-й батальон «шума», сформированный в Виннице под командованием генерал-хорунжего армии УНР Омельяновича-Павленко. Помимо Киева, батальоны вспомогательной полиции формировались и в других областных центрах Украины. Таковыми были Житомир, Николаев, Днепропетровск, Чернигов и Харьков. На территории Белоруссии центрами формирования украинских полицейских батальонов были Минск и Могилев. На территории Генерал-губернаторства 201-й батальон становится первым из 7-ми «украинских» батальонов полиции (201?208). Общая численность украинских полицейских батальонов составляла около 35000 человек.

Поначалу боеспособность батальонов вспомогательной полиции была под большим вопросом. Например, один из первых батальонов «шума», 115-й, был сформирован в конце февраля 1942 года из достаточно подготовленных бойцов Киевского и Буковинского куреня. Им выдали винтовки для несения службы по охране порядка в Киеве и до весны пополняли сотни за счет военнопленных и мобилизованных на работу местных жителей. Реализацией политики Коха стали попытки ликвидации любых проявления украинского характера в батальоне. Сине-желтые «буковинские» нарукавные повязки запретили, заставили снять трезубцы на головных уборах, младших офицеров родом с западной Украины заменяли на бывших военнопленных Красной армии. При этом попытка использовать бойцов батальона в операциях против партизан закончилась крахом: посланная под Коростень 1-я сотня была разбита и с большими потерями была вынуждена возвратиться в Киев. Здесь в батальоне немцы продолжили тенденцию «вымывания» украинских добровольцев из состава батальона и замещение их бывшими военнопленными Красной армии.

[Иван Ситников]

Так, а я почему так тупил, не предлагал такую очевидную идею?!

А не рассматривается возможность отдать КРЫМ Турции?! Чтобы она вступила в войну, стало быть, взамен?!

[СЕЖ]

С интересом начал читать МФГ, и меня волнует продолжение. Хотя продолжением никто не определился – либо победа Оси, либо антигитлеровской коалиции. От себя – попробую подыграть СССР. Ведь развилка на Восточном Фронте в этой АИ – 1942 год. Я считаю, что она может начаться еще в 1941 г. Пусть и не так масштабно.

Отличие №1. предвоенное 1940-1941 год.

Все руководство СССР наблюдая за Европейской войной (ура империалисты убивают друг друга), приходит к некоторым выводам отличными от реальных. Как говорил еще Бисмарк, Германия не должна воевать на два фронта. И Гитлеровская Германия показывает справедливость такого подхода: разгром Польши, потом Норвегии, потом Франции – все последовательно. А поскольку Германия воюет с Великобританией, то пока англичан не разобьют, опасаться нападения Германии на СССР не стоит. Ведь Германия получит Великобританию и СССР.

Но есть одно но. Франция. Недавний противник Германии, постепенно превращается в союзника Германии… и врага Англии! Одно наличие такой Франции существенно укрепляет тыл Германии. Ведь Бисмарк и ситуация в ПМВ соответствовала состоянию: «сильная Германия среди сильных в Европе»; теперь же ситуация «сильная Германия одна в Европе». Другими словами, ситуацию с Бисмарком надо пересмотреть – Германия в новых условиях может и не дожидаться падения Великобритании, и (учитывая авантюрный характер Гитлера), напасть на СССР в 1941 году.

Важный момент – отсутствие десантной операции против Великобритании. Хотя объединенные силы Франции и Германии могли провести операцию в сентябре 1940 года. Впрочем, операцию могли отложить на 1941 год, побоявшись осенних штормов. Однако, в 1941 году активности немецких и французских ВВС над Великобританией не замечено. Это косвенный вывод, что вторжение в Великобританию ждать не стоит.

Активные действия идут в Африке (а позднее и на Ближнем Востоке), где англичане терпят поражение за поражением. Позиции премьер-министра У.Черчилля плачевная, и стоит ожидать, что его уход с этого поста - дело ближайшего времени (нескольких месяцев). Уход Черчилля с поста «правителя», может означать, что Великобритания пойдет на мир с Германией. Мир с Великобританией, означает, что у Германии остается только один противник в Европе – СССР. И опять же в 1941 году.

Конечно, между СССР и Германией нет дипломатических противоречий, но вероятность войны остается.

Немецкие войска продолжают сосредотачиваться вдоль всей советско-германской границы. Германия оправдывается тем, что войска около границы СССР

1 Готовятся для переброски на Ближний Восток. В пользу – изучение турецкого, английского, арабских языков (языков Ближнего востока) которое сейчас проводится в частях. Минус версии – войска группы армий «Африка» под командованием. Роммель теснит англичан, которые едва держат фронт. Усиление Роммеля в таком случае наиболее вероятно, но тогда зачем тогда сосредотачивать огромные силы вдалеке от места ТВД? Англичанам нечем будет противостоять Германии, если она перебросит на помощь Роммелю еще 20-40 дивизий. Причем не играет никакой роли будут ли эти дивизии переброшены тайно, или открыто. При этом, разгром английского Ближнего Востока открывает путь на Индию, которую англичане не смогут защитить. Такая угроза «британской жемчужине» сделает Великобританию куда послушнее на переговорах. А СССР неожиданно получает дополнительный участок фронта, который противник может использовать для вторжения в советское Закавказье и Азию.

2 Отправлены в тыл на отдых. Вопрос почему именно около советских границ? Европа большая, но Германия сосредотачивает войска именно около русских границ. Частичный ответ - следующий пункт

3 Из-за действий английской авиации. Но английская авиация неспособна нанести ущерб Германии. При этом, Франция защищает сама себя, а следовательно плотность немецких ПВО в других местах существенно выше.

4 Готовится десантная операция против Англии. Но транспортная авиация (Германии и Франции) в значительных количествах сосредотачивается на Ближнем Востоке, а не около Ла-Манша.

5 Немецкие части выводятся из Франции, что опять не в пользу десантной операции против Великобритании.

Все перечисленные доводы, конечно, не дают полной картины, но показывают что вероятность войны Германии и СССР в 1941 году очень высока.

Учитывая теперь новую обстановку, руководство СССР не исключает возможность войны между СССР и Германией в 1941 году. Принимаются некоторые шаги по укреплению обороноспособности страны: частичная мобилизация под видом учений, пополнение стратегических эшелонов

В итоге 22 июня 1941 года страна встречает противника лучше чем в РИ.

Отличие №2 военное 1941 года.

Разгром 1941 года НЕ отменяется. Ошибки, недочеты, трусость по-прежнему остается.

Важно помнить, что Гитлер считал СССР колосом на глиняных ногах, и изначально не будет привлекать к разгрому СССР значительно более мощные силы чем в РИ.

По сравнению с РИ, СССР успевает мобилизовать чуть больше населения;

Приказ о приведении войск в полную готовность отдан раньше, и хотя бы не будет мифов про «мирно спящие аэродромы», «недоступные склады»;

1-й и 2-й стратегический эшелон СССР укомплектован лучше, что приводит к большим потерям Германии. И к лучшей ситуации для СССР, например затягивание некоторых сражений / операций по сравнению с РИ. Например затягивание Смоленского и Киевского сражения, чуть лучшая оборона Брестской крепости. Более мощные и сильные советские контрудары.

Замедление немецких войск позволит в ряде мест лучше провести эвакуацию населения, промышленности и снять урожай. Естественно, в некоторых местах более медленный тем немецкого наступления, снизит темпы скорости эвакуации до тех которые были в РИ.

Вся совокупность факторов приводит, к тому, что немцы остановлены несколько западнее, чем в РИ. Пусть это будет в ряде случаев всего лишь 1-10 километров, но это будет играть определенную роль в дальнейшем.

Отличие №3 контрнаступление СССР в 1942 году.

В РИ было головокружение от успехов, «вот как и с Наполеоном за одну зиму покончим». Однако, если проводится полная аналогия с Наполеоном (снова Франция во врагах), то вспомнят и о тяжелых боях 1813-1814 года. Тогда тоже считали, что все хорошо, а потом как оно обернулось. Поэтому доводы «умеренной партии» (если так можно выразиться), будут звучать куда громче. К стратегической обороне переходить НЕ будут, но и наступление 1942 года будет идти по-другому. Мой вариант, предложат вместо 4-х одновременных наступлений (Ленинград, Ржев, Приазовье, Крым) будет 2 наступления. В случае успеха следующие 2 наступления. Скорее всего – 3 наступления: Крым 25 декабря, Ленинград 7 января и 8 января Ржев. При этом советских войск больше чем в РИ, конфигурация фронта может быть чуть другой, и одна операция может увенчаться большим успехом чем в РИ. Освобождение Крыма, деблокада Ленинграда, взятый Ржев.

Более успешное советское зимнее контрнаступление Не отменяет немецкого летнего наступления.

[Sett]

По сравнению с РИ, СССР успевает мобилизовать чуть больше населения;

Приказ о приведении войск в полную готовность отдан раньше, и хотя бы не будет мифов про «мирно спящие аэродромы», «недоступные склады»;

А на каком основании?

[СЕЖ]

А на том, что приказ о боевой готовности отдан раньше.

Если войска на границе приведены в боевую готовность не за несколько минут, час, после нападения, а за несколько часов, то они позволяют чуть сдержать противника.

Немецкие удары по аэродромам менее эффективны - так как взлетело больше самолетов, эти самолеты успевают сбить больше вражеских, что на следующий день / неделю, приводит к тому, что эти немецкие бомбардировщики не бомбят некоторые колонные русских.

Армия получает оружие, офицеры возвращены с отпуска, а так же по случаю субботы не уходят на выходные. Это приводит к тому, что батальоны / роты / солдаты лучше действуют.

Некоторое замедление немецкого наступления, приводит к тому, что часть мостов, русские успевают взорвать. Пусть немцы восстановят эти мосты (через несколько часов, дней, неделю), но это время. За это время, танковый батальон противника вместо продвижения вперед (как в РИ) защищает саперов восстанавливающих мост.

Вся совокупность таких мелочей, приводит к некоторому замедлению противника, и больше времени для СССР.

Так мобилизация войск, и экономики официально объявляется уже 22 июня а не 23.

Так же под видом учений, мобилизуется больше людей, и армия пополняется.

[Sett]

А на том, что приказ о боевой готовности отдан раньше.

Этот же приказ РИ не был отдан раньше, чем он собственно был отдан. Насколько я понимаю, то у коллег Некроманта 1488 и Parafin'а развилка на Восточном фронте только только начинается, а уже там 1942 год - битва за Кавказ.

Изменено 13 May 2014 пользователем Sett

[СЕЖ]

Я уважаю данную альтернативу, и труд коллег Некроманта 1488 и Парафина, но высказываю мнение, что развилка может быть раньше.

Не верю, что союз Германии и Франции, который начался в 1940 году, не окажет влияния на политику руководства СССР в 1941 году.

При этом, это отменяет участие Франции в войне против СССР, тяжелые бои на Юге, и завязка Сталинградской и Кавказской битвы.

Если, я ошибся, т.е. моя версия не принята (может даже из соображений - "иж какой умный нашелся"), я не обижусь.

[Parafin]

С интересом начал читать МФГ, и меня волнует продолжение.

Спасибо за Ваше внимание, уважаемый коллега.

Вы сделали хороший обзор, но к сожалению он не может быть применен к МФГ. Дело в том, что Вы выходите из неверной предпосылки:

Но есть одно но. Франция. Недавний противник Германии, постепенно превращается в союзника Германии… и врага Англии! Одно наличие такой Франции существенно укрепляет тыл Германии.

Дело в том, что Франция совсем не союзник Германии. На тот момент это просто невозможно - Гитлеру не нужен такой союзник, французы должны страдать, а сами французы не могут так просто бросится в объятья недавнего врага. Я поясню максимально просто: в МФГ немцы нагнули Францию сильнее чем в РИ. Ко всем выплатам, оккупации, сокращению армии и т.д. из РИ добавляются новые уступки, на которые пошел Лаваль в этой АИ: передача Сирии и Ливана, предоставление немцам возможности пользоваться французскими базами (Дакар, Мадагаскар и д.р.), жесткие обязательства защищать свои колонии фактически в интересах Оси, де-факто согласие на участие французского флота выполнять приказы из Берлина. Я ничего не дал французам (кроме мира), только отнял. Но новая ситуация изменили кое какие расклады:

1. При существующих жестких немецких ограничениях, после мира Петен получил все же больше возможностей по управлению государством. Только один пример - правительство в Париже будет иметь гораздо больше инструментов управления страной, чем оно же, находясь в Виши.

2. Прогнув французов сильнее чем в РИ, Гитлер в большей степени убедился в их потенциальной полезности. Их можно успешно использовать! Например это привело к тому, что Берлин не настаивал на сокращении французских сил в Сирии в два раза как в РИ - а что, пусть охраняют новую немецкую территорию от англичан, почему нет?

3. Перемирие и Виши были сугубо временными явлениями. А вот мир, хотя и позорный, это уже новая точка отсчета. Можно и нужно строить планы, стратегию выживания, мобилизовать общество под идею. При этом, учитывая узкий коридор возможных решений французского правительства, усилие можно направить, по факту, только на одно - быть максимально полезным победителю (Германии) в надежде на "конфетку" и одновременно делать все, что бы получить максимально устойчивую позицию в новой Европе.

Но эти изменения, то есть переход Франции от менее полезной "шестерки" из РИ к более полезной - из МФГ, происходят медленно, союзов нет, укрепление тыла Германии, по началу, не особо сильнее чем было. До лета 1941 года, когда французы и немцы удержали Сирию, изменений могущих всполошить СССР более реала нет вообще. А в 1941 году уже поздно, изменить ситуацию на Восточном фронте сильно не получится.

[Parafin]

Не верю, что союз Германии и Франции, который начался в 1940 году

Поэтому, за отсутствием такого союза в 1940 году, мы не может особо подвинуть ситуацию в АИ летом 1941 года. Нет предпосылок.

При этом, это отменяет участие Франции в войне против СССР

А участие Франции в войне против СССР фактически такое же как в РИ, вплоть до лета 1942 года.

Если, я ошибся, т.е. моя версия не принята (может даже из соображений - "иж какой умный нашелся"), я не обижусь.

Тем не менее спасибо Вам коллега за высказанные мысли и всегда ждем Вас в разделе МФГ.

P.S. Внимательно слежу за Вашими статьями на другом ресурсе. Очень впечатляет, так держать!

[СЕЖ]

Союз Франции и Германии в 1940 - не правильно выразился. Но начало полноценной войны между Францией и Англией - все же настораживает.

Тогда развилку можно действительно на 1942 год, потому что при осознании что Франция союзник Германии в 1941 году, у меня получались (в уме) различные альтернативы. Вплоть до выигранной русскими битвы за Киев.

Но вот в 1942 году, СССР поведет уже другую политику. Которая выразится в ограниченном контрнаступлении.

В принципе, деблокада Ленинграда или советский Крым не сильно влияют на альтернативу.

[Parafin]

Но вот в 1942 году, СССР поведет уже другую политику. Которая выразится в ограниченном контрнаступлении.

Вы думаете СССР не попытается весной 1942 года переломить войну? После победы под Москвой настроения вполне уверенные. У Сталина есть сведения, что французов на Востоке только полк (практически как в РИ), серьезно в войне они не участвуют. Но могут. То есть нужно бить немца пока не подтянулись французы. Значить опять таки нужен перелом. Как по мне удары РККА будут не слабее РИ. Примерно той же, что и в РИ конфигурации.

[moscow_guest]

Вплоть до выигранной русскими битвы за Киев.

Это как? Как наличие БД между Францией и Британией в Северной Африке поможет устоять Кирпоносу?

Значить опять таки нужен перелом. Как по мне удары РККА будут не слабее РИ. Примерно той же, что и в РИ конфигурации.

Согласен. Вплоть до вступления Турции в войну не вижу никаких причин для изменения хода событий на Восточном фронте.

[СЕЖ]

Так.

Когда руководство СССР понимает, что Германия и Франция не являются врагами, а в некотором роде становятся "друзьями", политика Сталина меняется. одно дело, когда Одна Германия (Италия не в счет) воюют с Англией, другое дело когда Германия и Франция воюют против Англии. Английский фронт начинает трещать по всем швам, отставка Черчилля очень возможна, а это - конец войны. В РИ считалось, что немцы в 1941 году проведут высадку в Англии, и в 1942 году нападут на СССР, но вышло что немцы напали в 1941 году. Теперь же, ситуация складывается такой, что Англия прекратит войну в 1940-1941 году (без десантной операции). Если это так, то немцы будут воевать с СССР в 1941 году.

Осознание этого факта приводит:

Приведение войск в готовность

Подтягивание резервов

Занятие укреплений, выдача оружия, тихая мобилизация - по уставу.

В результате, когда немцы атакуют, их встречают более подготовленные войска, более укомплектованные техникой. В следствии этого немцы несут потери больше чем в РИ, а тем наступления замедляется.

Если в РИ немцы продвигались по 20 км в день, то теперь по 10-15 км. А это означает, что русские части занимают более подготовленные рубежи, успевают взорвать часть мостов (которые достались немцам целыми), советские аэродромы частично успевают перебазироваться, а значит немцы теряют в воздухе больше самолетов. Раз немцы теряют больше и наступают медленнее, то потери русских меньше.

Когда начинается битва за Киев, у русских войск больше, а у немцев меньше - по сравнению с РИ.

Немцы и так использовали последний резерв под Киевом, а тут резерва не будет.

Примерно такая картина.

Но после общения с коллегами, у меня сложилось иное виденье на свой вариант, поэтому он будет пересмотрен.

[Dan_Corvus]

Хотелось бы Проды почитать.

Так.

Когда руководство СССР понимает, что Германия и Франция не являются врагами, а в некотором роде становятся "друзьями", политика Сталина меняется. одно дело, когда Одна Германия (Италия не в счет) воюют с Англией, другое дело когда Германия и Франция воюют против Англии. Английский фронт начинает трещать по всем швам, отставка Черчилля очень возможна, а это - конец войны. В РИ считалось, что немцы в 1941 году проведут высадку в Англии, и в 1942 году нападут на СССР, но вышло что немцы напали в 1941 году. Теперь же, ситуация складывается такой, что Англия прекратит войну в 1940-1941 году (без десантной операции). Если это так, то немцы будут воевать с СССР в 1941 году.

Осознание этого факта приводит:

Приведение войск в готовность

Подтягивание резервов

Занятие укреплений, выдача оружия, тихая мобилизация - по уставу.

В результате, когда немцы атакуют, их встречают более подготовленные войска, более укомплектованные техникой. В следствии этого немцы несут потери больше чем в РИ, а тем наступления замедляется.

Если в РИ немцы продвигались по 20 км в день, то теперь по 10-15 км. А это означает, что русские части занимают более подготовленные рубежи, успевают взорвать часть мостов (которые достались немцам целыми), советские аэродромы частично успевают перебазироваться, а значит немцы теряют в воздухе больше самолетов. Раз немцы теряют больше и наступают медленнее, то потери русских меньше.

Когда начинается битва за Киев, у русских войск больше, а у немцев меньше - по сравнению с РИ.

Немцы и так использовали последний резерв под Киевом, а тут резерва не будет.

Примерно такая картина.

Но после общения с коллегами, у меня сложилось иное виденье на свой вариант, поэтому он будет пересмотрен.

Развитие данных идей в теме будет, или это просто мысли вслух?

Ещё вопрос, в связи с изменениями в Европе, что происходит во всём остальном мире, в общих чертах.

Особенно интиресуют Бразилия, Аргентина, Китай, изменения во внутриполитической жизни Японии, США, ЮАС, Австралии, Индии.

Всем коллегам и авторам желаю вдохновения!!!

[Sett]

изменения во внутриполитической жизни Японии

Надеюсь, что коллеги Parafin и Некромант 1488 одобрят альтернативу за Японию и будет дополнение в МФГ :3

[Ostgott]

изменения во внутриполитической жизни Японии

Надеюсь, что коллеги Parafin и Некромант 1488 одобрят альтернативу за Японию и будет дополнение в МФГ :3

А где с ней можно ознакомиться?

[Sett]

А где с ней можно ознакомиться?

Как будет одобрено и выложено, конечно же.

[СЕЖ]

И все же развилка на 1941 год, на советское зимнее контрнаступление.

В РИ у руководства СССР возникло «головокружение от успехов» когда непобедимый вермахт был не только остановлен но и отброшен от Москвы. Казалось, еще чуть-чуть, и будет как с Наполеоном - за одну зиму покончим. Однако, если проводится полная аналогия с Наполеоном (снова Франция во врагах), то вспомнят и о тяжелых боях 1813-1814 года. Тогда тоже считали, что все хорошо, а потом как оно обернулось. По сравнению с РИ есть существенные изменения.

Летом 1941 года Франция и Германия провели совместную операцию в Африке и на Ближнем востоке, захватив Сирию. Другими словами, всячески униженная и ограбленная Франция превращается в одного из игроков в ОСИ. И расчет на успешное повторение действий императора Александра, тут ошибочен. Другими словами: если Пруссия выступила союзников России против Франции, то теперь Франция не выступит союзником СССР против Германии. А вот Германия, очень сильна, и имея союзную Францию в 1942 году может попытаться перехватить инициативу. Немецкие части будут выведены из Франции (уже выводятся), да и удар по Кавказу и Азии со стороны Ирана возможен. Так что рассчитывать на успешную компанию одного года не приходится. К тому же, эвакуированные предприятия СССР еще не заработали на полную мощность, и ожидать насыщение армии снарядами, танками, самолетами не приходится.

В связи с чем два варианта действий:

Стратегическая оборона.

Стратегическое наступление.

Стратегическая оборона отметается сразу. Как показала практика 1941 года, советская оборона (да и вообще любая оборона) легко прорывается. К тому же, выстроить линию заграждений от Азовского до Балтийского морей просто не возможно. Тем более зимой.

Стратегическое наступление. Вариант принят. Противника надо бить, наносить удары пока он не пришел в себя. И тут, в действие вступает развилка. Противник был силен, но проиграл увлекшись сразу 3-я направлениями (Киев, Ленинград и Москва), не повторит ли его ошибки СССР, если будет наступать то же на всех направлениях? Тем более что противник очень силен (фактически два самых передовых государства в Европе против СССР)

В ставке возникает спор, одни упорно доказывают на слабость Германии и что ее можно разгромить зимой 1942 года, другие, что противник все еще силен, и надо действовать осторожнее. Под осторожнее понимается, что наступление надо проводить на одном участке фронта. Такой вариант находит поддержку:

-Он позволяет разбить противника в конкретном месте (и показать всем какой я хороший командующий)

-Показывает сомневающимся, что противник не так силен, как им кажется («у вас от страха глаза велики»).

-Позволяет приобрести опыт наступления (снабжения войск).

При этом наступление на одном участке фронта не следует понимать как «единственное» (на это в Ставе не пойдут). Планируется чреда меняющихся ударов на различных участках фронта.

Здесь в действие вступают два альтернативы.

1 СССР проводит последовательно 4-и операции (Крым, Ленинград, Ржев, Приазовье). Освобождение Крыма, потом деблокада Ленинграда (или скорее наступление в Приазовье), потом Ржев.

2 СССР одновременно наступает, но не на 4-х фронтах, а на 3-х. Крым 25 декабря, Ленинград 7 января и 8 января Ржев. Приазовьем (Барвенко-Лозовская операция) решено пока пренебречь. Учитывая только три фронта наступления, СССР на каком-нибудь участке добьется победы.

При этом, ни один из фронтов фактически не влияет на планы наступления немцев на Кавказ.

Деблокада Ленинграда. Советским войскам будет трудно развить успех.

Взятый Ржев, приведет к попыткам ударить по Смоленску.

Освобожденный Крым – сокращение немецкого фронта. Немцы обойдут Крым, и ударят по Кавказу, в этом случае Крым становится отрезанным от России.

[moscow_guest]

В ставке возникает спор, одни упорно доказывают на слабость Германии и что ее можно разгромить зимой 1942 года, другие, что противник все еще силен, и надо действовать осторожнее. Под осторожнее понимается, что наступление надо проводить на одном участке фронта. Такой вариант находит поддержку:

В смысле, что все силы надо бросить на одном направлении?

Выглядит логично, но, по всему, приведёт к стратегическому поражению а-ля РИ-Харьков уже в начале весны 1942 г., а, соответственно, и наступление немцев на Кавказ начнётся раньше.

[СЕЖ]

В РИ СССР наступает (проводит операции) на 4-х направлениях

Крым (Керченско-феодосийская операция). Началась 25 декабря.

Приазовье (Барвенско-Лозовская операция). Началась 18 января

Наступление на Ржев (контрнаступление под Москвой). Началась 8 января

Наступление на Ленинград (попытка снять блокаду Ленинграда). Началась 7 января.

В целом все операции имели локальный успех, связанный с нехваткой сил

Теперь же если принимается решение наступать на одном направлении, то начинается одна операция, и все силы (значительно больше чем в РИ) сосредоточены в одном месте). И в этом месте у СССР успех.

При этом проведя одну операцию (к примеру взяв Ржев), в СССР тут же начинают проводить другую операцию - по деблокаде Ленинград, потом освобождению Крыма.

К весне 1942 года, СССР как и в РИ израсходует все резервы, но по крайне мере хоть на одном участке фронта значительно улучшит положение.

[Dan_Corvus]

Проды.

[СЕЖ]

От авторов зависит

[Dan_Corvus]

От авторов зависит

С нетерпением

Изменено 14 Jun 2014 пользователем Dan_Corvus

[СЕЖ]

А на ваш взгляд, где лучше советским войска проводить зимнее контрнаступление 1941-1942 года, и где оно увенчается успехом?