Биология и генетика без Лысенко

[sergey289121]

ЛОпять Пападанец В отличие от Мира коллеги ВВВ, у нас для армии делали ракеты калибра 132 мм

А еще ракеты калибра 82мм

Но ключевой момент у меня - этот товарищ делал что нужно армии, а не армия получала то что удалось сделать

+1

И на кого же? На Оберта, который в тот момент отстранен от ракетной техники? На Годдарда, к которому военные ведомства США интереса не проявили? На Narren von Tegel? А они заинтересованы в советских конкурентах? Так что прежде чем советовать "а на Данию посмотреть", "а на мирову.ю науку посмотреть",, не мешало бы разобраться в том, на что смотреть-то..

А Вернер фон Браун для кого?

[SiMor]

А Вернер фон Браун для кого?

Это который в 1930 коду только-только в Берлинский технический университет поступил? :)

[Андрей Каммерер]

Заказчики не всегда знают: что им нужно. И далеко не все и всегда представляют, что именно можно выжать из конкретной разработки.

[Marlagram]

И в ближайшее время - нам озимые апельсины не нужны . Нам нужна отдача.

Ох-хо-хо... Только потом не удивляйтесь отсутствию кадров и методик для Зелёной революции. Таки есть проекты, не дающие немедленной отдачи - и без них (особенно при стремлении к автаркии) не обойтись. Вы же понимаете, что вывести новую породу того самого крупного рогатого скота за пятилетку - это фентези? Что до первых результатов - лет 30, а до полноценной породы - быть может, все 150? И что от таких проектов - никуда не деться. Вообще. Даже если есть только соха... Потому что время - оно идёт для всех, прогресс и конкуренцию не попросишь подождать.

Тем более, что с точки зрения расходов на эти исследования всё приемлемо даже для СССР. Только дёргать не надо - аналогия про 9 женщин за 1 месяц - она как бы напрашивается.

Изменено 7 Jan 2012 пользователем Marlagram

[Maxwell's demon]

А по моей методе - замес него ракетами бы занялся человек выдвинувшийся по принципу - нужна армии 50 мм ракета - он ее сделал. Нужна побольше - он опять сделал. Заказали ястрябитель реактивный - у сами понимаете - получилось. Он бы и не загнал нашу космонавтику в попу - в отличии от...

После Сталинграда Гитлер запретил финансирование всех исследований, которые не могли дать результата в виде конкретного оружия на фронте в течение максимум 6 месяцев.

Как раз следуя Вашей методе...

Ему это сильно помогло?

[ВВВ]

Ох-хо-хо... Только потом не удивляйтесь отсутствию кадров и методик для Зелёной революции. Таки есть проекты, не дающие немедленной отдачи - и без них (особенно при стремлении к автаркии) не обойтись. Вы же понимаете, что вывести новую породу того самого крупного рогатого скота за пятилетку - это фентези? Что до первых результатов - лет 30, а до полноценной породы - быть может, все 150? И что от таких проектов - никуда не деться. Вообще. Даже если есть только соха... Потому что время - оно идёт для всех, прогресс и конкуренцию не попросишь подождать. Тем более, что с точки зрения расходов на эти исследования всё приемлемо даже для СССР. Только дёргать не надо - аналогия про 9 женщин за 1 месяц - она как бы напрашивается.

Коллега - оно как бы генетика и упирает на понимание механизмов наследования, и при ее использовании идет не просто отбор от балды, а некоторая целенаправленная работа ? Так что - чать не средние века, чтобы породу 150 лет ждать

И продолжая далее - товарищ Вавилов то не сказал Сталину - дай мне дорогой баблища немеренно, авось через 30 лет у меня что и получится ? За что и пострадал

А сказал бы - немножко денежек для лаборатории , 2 чел персонала и я займусь работой на благо СССР. Быстрых результатов не обещаю, но средств это потребует крайне мало.

И ведь сам бы был жив, СССР сплошная польза, Сталина в душегубстве не обвиняли бы...

А то и институт давай, и я сам - академик, и экспедиции и... Ну и не хорошо как то вышло...

[SiMor]

А по моей методе - замес него ракетами бы занялся человек выдвинувшийся по принципу - нужна армии 50 мм ракета - он ее сделал. Нужна побольше - он опять сделал. Заказали ястрябитель реактивный - у сами понимаете - получилось. .

Реактивный истребитель на 50-мм ракетах? :

[Maxwell's demon]

Собственно Лысенко - лишь часть проблемы, да. Не было бы его - скорее всего, что-то похожее, хоть и менее опасное, вытащили бы. Проблема в том, что биология и особенно генетика в те годы была по-юношески политизирована и полна веры в быстрые результаты. И тем самым близко пересекалась с философией - и политикой. Мало того, многие популярные в те годы генетические гипотезы прямо покушались на стремительно бронзовеющие труды основоположников.

Похоже на то. Учение Лысенко о наследовании приобретенных признаков (которая по сути есть теория Ламарка) идеально вписывалось в марксистско-ленинскую философию. Плюс грамотный пиар со стороны Презента.

[ВВВ]

Реактивный истребитель на 50-мм ракетах? :

Человек который сделал 50 мм ракету запущенную в серию - имеет большие шансы сделать ракету более крупного калибра, а затем и истребитель

После Сталинграда Гитлер запретил финансирование всех исследований, которые не могли дать результата в виде конкретного оружия на фронте в течение максимум 6 месяцев.

Как раз следуя Вашей методе...

Ему это сильно помогло?

Да фигушки они так сделали

Да ваш пример и вообще не корректен.

[КотКот]

Вообще-то например Королева за разбазаривание средств на неплановые разработки и арестовали. По просьбе руководителей. Но тех вскоре вообще анулировали....

Вы как бы почитайте например о МакКлинток - и о методах, и о сроках, и о результатах работ. Ключевых работ. А потом задайтесь вопросом - дали бы ей денег в Союзе по Вашей методе?

А товарищ Сталин принял страну с сохой И в ближайшее время - нам озимые апельсины не нужны . Нам нужна отдача. Чтобы - изобрели, открыли , вывели - и внедрили (это и в дальнейшем множество проблем снимет). Вот когда от сохи перейдем с плугу и тд - и появятся люди кое что из себя представляющие и доказавшие это - начнем и ключевые разработки.

А Королева - так правильно посадили, он и потом денежки на всякую фигню и показуху профукивал только так

А по моей методе - замес него ракетами бы занялся человек выдвинувшийся по принципу - нужна армии 50 мм ракета - он ее сделал. Нужна побольше - он опять сделал. Заказали ястрябитель реактивный - у сами понимаете - получилось. Он бы и не загнал нашу космонавтику в попу - в отличии от...

А на 100 человек занимающихся делом - можно рискнуть и одного - темную лошадку - профинансировать. Году этак в 60 м....

Так потом всё умные. А когда не знаешь куда идти, легко ошибиться.....

[ВВВ]

Так потом всё умные. А когда не знаешь куда идти, легко ошибиться....

А какой тут особый ум то нужен ?

Давать денег не тем кто больше обещает. А постепенно увеличивать финансирование тем кто делает .

[Игорь]

"Похоже на то. Учение Лысенко о наследовании приобретенных признаков (которая по сути есть теория Ламарка) идеально вписывалось в марксистско-ленинскую философию. Плюс грамотный пиар со стороны Презента." - и что немаловажно морганизм как важная теоретическая основа нацизма. В общем один(Вавилов и компания) почти не дает практических результатов, обосновывает нацизм и просит проведения опытов на людях, другой(Лысенко с учениками) мало того что дает отличные практические результаты(не забывая их приукрашивать разумеется) так еще его научные возрения отлично сочетаются с трудами основоположников. Так кого вы поддержите если представитель первой группы накатал кляузу на Лысенко?

"А какой тут особый ум то нужен ?

Давать денег не тем кто больше обещает. А постепенно увеличивать финансирование тем кто делает . "- ничего сколько-нибудь нового таким образом вы не получите.

[Maxwell's demon]

и что немаловажно морганизм как важная теоретическая основа нацизма

"...Томас Морган и его ученики (Г. Дж. Меллер, А. Г. Стертевант и др.) обосновали хромосомную теорию наследственности; установленные закономерности расположения генов в хромосомах способствовали выяснению цитологических механизмов законов Грегора Менделя и разработке генетических основ теории естественного отбора. Умер 4 декабря 1945 года от желудочного кровотечения..."

При чем тут нацизм?

[ВВВ]

Давать денег не тем кто больше обещает. А постепенно увеличивать финансирование тем кто делает . "- ничего сколько-нибудь нового таким образом вы не получите

А давая деньги обещалкиным - вы вообще ничего не получите. И ни в каком виде :(

[КотКот]

Так это и есть проблема любых правителей и денежных мешков ---- как отличить прожекты обещалкиных от реальных вещей, дающих реальную отдачу, несмотря на затраты....

[Игорь]

"При чем тут нацизм?"-а вы почитайте где нибудь про евгенику вообще и лебенсборн в часности))). Ну и статьи морганистов довоенные(а нее их современную интерпретацию), много нового узнаете.

[Игорь]

"А давая деньги обещалкиным - вы вообще ничего не получите. И ни в каком виде"-например дали огромные деньги под обещания атомного проекта получили бомбу, дали побольше Лысенко и его ученикам получили новые сорта пшеницы. чеканку хлопчатника и тд. А не дали бы не получили бы ничего потому что денег на эксперементы у них нет.

[SiMor]

Человек который сделал 50 мм ракету запущенную в серию - имеет большие шансы сделать ракету более крупного калибра, а затем и истребитель

Ну, закажите Константинову реактивный истребитель.

Технологически 50-мм НУРС и реактивный самолет абсолютно разная продукция.

Похоже на то. Учение Лысенко о наследовании приобретенных признаков (которая по сути есть теория Ламарка) идеально вписывалось в марксистско-ленинскую философию.

Вообще-то ламаркизм в нее никак не вписывается, поскольку исключает революционную фазу развития и подменяет ее сплошной эволюцией.

Изменено 7 Jan 2012 пользователем SiMor

[sanitareugen]

Я позволю себе напомнить, что единственным человеком, который написал письмо в защиту Вавилова - был Лысенко. А вот "Мухолюбы-человеконенавистники" написал не он, а вполне себе крупный зоолог.

Денег после войны мало, драка за ассигнования усиливается, и писать друг на друга будут.

[Игорь]

"А вот "Мухолюбы-человеконенавистники" написал не он, а вполне себе крупный зоолог"-что самое смешное кстати в статье этой нет ни слова обмана, только правда поданная под определенным углом+стандартный набор фраз про буржуазию.

[КотКот]

Собственно, в "Веселых Ребятах" творческие работники показаны во всей своей красе......

[asdetr]

Вообще говоря, я тащусь от отдельных коллег, разглагольствующих о скотской сущности человеческой природы. Оно, как бы, ни для кого не секрет, что любой произвольно взятый человечишка - редкостная пакость, и - дай ему волю - ограбит, убьет, а сверху еще и намусорит. Для того и придуманы внешние средства ограничения (в 20м веке, главным образом, государство в лице органов юстиции и правоприменения), чтоб умерять особо вопиющие проявления человеческого скотства. А вот когда государство начинает этим маленьким слабостям простого человека попускать или вовсе потворствовать - получается всякое.

А лет через 50 приходят разные коллеги и пишут "про реакции вменяемого человека"...

[ВВВ]

Тимофеева-Ресовского даже немцы даже во время войны и пальцем не тронули.

О том и речь. Тимофеев -Рессовский вспоминает как ему у немцев для работы не институт штаты и оплата экспедиций - а тепличка понадобилась. Тепличку ему построили.

Скорее всего да, Вавилов хотел быть и вождем от науки и особой приблеженной, но просчитался - царедворец из него аховый....

Так это и есть проблема любых правителей и денежных мешков ---- как отличить прожекты обещалкиных от реальных вещей, дающих реальную отдачу, несмотря на затраты....

А как Ломоносов говорил - кто малое не может, тому и большое невмочь....

Сделал малое - дадим на среднее, сделал среднее , дадим на большое.

А у Сталина - ну как давать деньги и верить что что то выйдет у человека который не смог малое ?

[ВВВ]

Ну, закажите Константинову реактивный истребитель. Технологически 50-мм НУРС и реактивный самолет абсолютно разная продукция.

Конечно разная. Но если у меня будет дефицит средств и выбор кому заказать истребитель : конструктору принятого на вооружение Нурса , или авиаконструктору не принятого на вооружение самолета - я отдам заказ ракетчику ( если он сам возмется) - конструкторов он и у неудачника переманит, а свое умение организовывать работу и давать результат - он доказал.

[КотКот]

И хорошого ракетчика загубите и самолет не получите.