Биология и генетика без Лысенко

[sergey289121]

Абсолютно...

Афигеть...

[КотКот]

Короче , агрономом он был бы на месте......

А ссылки с его стороны на Маркса и Энгельса вообще смешны....

А выдвижение его Вавиловым вообще вредительство. Вавилов то знал ему научную цену...

Изменено 14 Jan 2012 пользователем КотКот

[VIR]

А выдвижение его Вавиловым вообще вредительство. Вавилов то знал ему научную цену...

Но Вавилов же его не в нацлидеры в биологии выдвигал. Это уже тов. Сталин его таковым сделал. И, вполне вожно, что цену Лысенко как ученому тов. Сталин тоже хорошо знал. А вот в сталинской политике был полезен.

[Telserg]

Тема укорочена на одну страницу, если коллеги будут продолжать в том же духе, то в следующий раз будет закрыта.

[Игорь]

"Дорогой товарищ Сталин!

В качестве ученого, убежденного в окончательной победе большевизма во всех отраслях человеческой деятельности, я обращаюсь к Вам с вопросом жизненной важности, возникающим в области науки, которой я занимаюсь - биологии и в частности генетики. .....

В этой связи применим революционный завет Маркса: "Философы лишь различным образом объясняли мир, но дело заключается в том, чтобы изменить его". Подобным же образом здесь применимо Ваше собственное недавнее обращение к ученым вообще, которое призывает их прислушаться к голосу практики, опыта и быть готовым в их свете отбросить традиционные стандарты, установленные устаревшими теоретиками и поставить каждую отрасль знания в максимально возможной степени на службу обществу. ...

Оно заключается не в прямом изменении генов, а в создании относительно высокого темпа размножения наиболее ценных генов, которые могут быть найдены повсюду. Ибо нельзя искусственно изменять сами гены в каком-либо особом специальном направлении.....

Правда, мы сейчас, укоренившись в традициях буржуазного общества, проникнуты идеей о том, что наш ребенок должен происходить от наших собственных половых клеток. ...

Таким образом, даже если учесть, что дети в среднем стоят только на полпути и весьма различаются ввиду роли случая, все же может быть сделан весьма значительный шаг даже на протяжении одного поколения. И характер этого шага на деле будет становиться очевидным уже через несколько лет, ибо за это время многие дети достаточно разовьются для того, чтобы можно было определенно распознать их как отсталых или развитых. Через 20 лет уже будут весьма знаменательные результаты, способствующие благу народа. И если к этому времени капитализм все еще будет существовать за нашими границами, это биологическое богатство наших молодых кадров уже и так громадное в результате воздействия общества и среды, но еще дополнено и средствами генетики, не может не создать весьма значительных преимуществ для нас....

Безнадежно отставшие даже в этой области, на которую они ложно претендовали, как на принадлежащую только им, буржуазные и фашистские страны окажутся побитыми, выражая бессильными фразами свое смущение. С другой стороны, как показывает упомянутый выше обзор, авангард рабочих в этих странах будет поднят сознанием этих глубоких возможностей даже биологического прогресса, который благодаря социализму, получает возможность своего осуществления. Они таким образом получат еще больший стимул и поощрение при виде всеобъемлющего характера происходящего здесь прогресса.

Имеется, конечно, много важных принципиальных и практических моментов, связанных с этими предложениями, которым нет места в данном письме. Некоторые из них рассматриваются в упомянутой книге, экземпляр которой я Вам посылаю отдельно. Я буду рад дать любые дальнейшие подробности по этим вопросам, если это будет желательно.

С глубоким уважением,

братски ваш

Г.Г. МЁЛЛЕР "

[КотКот]

Есть время, есть Меллер...

[VIR]

В качестве ученого, убежденного в окончательной победе большевизма во всех отраслях человеческой деятельности,

И вы считаете, что вот этот не кретин?

[Curioz]

Что забавно, суррогатное материнство и донорство генетического материала от отборных производителей (в т.ч. Хомо, я не шучу) таки выжило и применяется, а вот выводить овёс из овсюга после Лысенко перестали :)

[SiMor]

Но Вавилов же его не в нацлидеры в биологии выдвигал. Это уже тов. Сталин его таковым сделал.

Сталин его вообще никуда не выдвигал. Он только не позволял сожрать Лысенку.

«Нельзя забывать, что Лысенко — это сегодня Мичурин в агротехнике... Лысенко имеет недостатки и ошибки как ученый и человек, его надо контролировать, но ставить своей задачей уничтожить Лысенко как ученого — это значит лить воду на мельницу разных Жебраков».

Из выступления на заседании Политбюро 31 мая 1948 года.

«ХА-ХА-ХА… А математика? А дарвинизм». - заметка И.В. Сталина на утверждение Лысенко, будто вся наука классовая, в рукописи доклада Лысенко. В том же докладе Сталин вычеркнул раздел «Основы буржуазной биологии ложны».

"Лысенко – эмпирик, он плохо ладит с теорией. В этом его слабая сторона. Я ему говорю: какой Вы организатор, если Вы, будучи президентом сельскохозяйственной Академии, не можете организовать за собой большинство.

Большая часть представителей биологической науки против Лысенко. Они поддерживают те течения, которые модны на Западе. Это пережиток того положения, когда русские ученые, считая себя учениками европейской науки, полагали, что надо слепо следовать западной науке и раболепно относились к каждому слову с Запада."

И. В. Сталин, из беседы с Ю.А. Ждановым 18 октября 1947 года.

То-есть вопрос-то стоял совсем наоборот - нельзя было позволить генетикам уничтожить прикладную селекцию по причине ее "недостаточной научности" и оставить с теорией, которую практически использовать еще нигде не умеют.

[VIR]

«ХА-ХА-ХА… А математика? А дарвинизм». - заметка И.В. Сталина на утверждение Лысенко, будто вся наука классовая, в рукописи доклада Лысенко. В том же докладе Сталин вычеркнул раздел «Основы буржуазной биологии ложны».

Ага, так вы читали этот доклад с замечаниями Сталина? И занете где можно почитать?

[Игорь]

"а вот выводить овёс из овсюга после Лысенко перестали"-почему перестали? например гибрид редьки с капустой в свое время вывел известный вавиловец Г.Д.Карпеченко. Вообще говоря межродовые(и тем более межвидовые) гибриды во-первых не прерогатива Лысенко, а во-вторых широко используются в том числе в сельском хозяйстве с очень-очень давних пор.

[VIR]

Сталин его вообще никуда не выдвигал.

Ага, не выдвигал. Он только убрал всех его оппонентов. К тому же многие должности, которые занимал Лысенко, наверняка, номенклатура ЦК. И здесь без тов. Сталина уж никак нельзя было обойтись.

[Игорь]

"И вы считаете, что вот этот не кретин?"-я считаю что вот этот один из ведущих генетиков своего времени до которого любому советскому генетику далековато(даже Вавилову) и автор целого ряда подтвердившихся впоследствии теорий(в частности открывший мутагены), сторонник существования генов(да-да, в в конце 30х-начале 40х существование генов было очень-очень спорным вопросом и далеко не очевидным фактом).

[SiMor]

Ага, так вы читали этот доклад с замечаниями Сталина? И занете где можно почитать?

http://www.ihst.ru/p...993/2/56-69.pdf

Он только убрал всех его оппонентов.

Нет, оппонентов он не убирал.

Оппонент - это человек, который ограничивается борьбой научных идей. А вейсманисты к кому времени перешли к борьбе людей.

Изменено 15 Jan 2012 пользователем SiMor

[VIR]

http://www.ihst.ru/p...993/2/56-69.pdf

Вот видите, и от вас можно что-то полезное получить. Покочевряжились, конечно - "слив" и прочие совкизмы - но полезную работу проделали.

И я убедился, что не насвистели мне про доклад и сталинские комментарии.

А может сканы самого доклада с комментариями Великого усатого ученого есть в Инете?

[SiMor]

Вот видите, и от вас можно что-то полезное получить. Покочевряжились, конечно - "слив" и прочие совкизмы - но полезную работу проделали.

Молодой человек, а где "спасибо"? Влияние американской культуры, что ли?

[VIR]

а где "спасибо"?

Там же где и ваши извинения

[SiMor]

Нет, батенька, за распространение лживых слухов Вам надо извиниться.

[VIR]

Нет, батенька, за распространение лживых слухов Вам надо извиниться.

Да? Так вы же сами их подтвердили

[sanitareugen]

На самом деле тут два вопроса.

1. Что бы было без Лысенко.

2. Что бы было без "лысенковщины".

1. Было бы то же самое, но, возможно, хуже. Вавилова, без обращения Лысенко в его зашиту, расстреляли бы уже в 1941, а не заменили бы на срок 20 лет (хотя всё равно умер). Изучение "формальной генетики", которую, по подписанному Лысенко учебному плану, аспиранты ВАСХНИЛ сдавали в обязательном порядке ещё в 1948, запретили бы раньше. Хотя какие-то детали, вызванные именно его деятельностью, ушли бы. Сводить т.н. "лысенковщину" к злой воле Лысенко - всё равно, что считать виновным в пиратском набеге носовую фигуру. Его, скорее, "назначили единственно виновным". Выводя из-под ответственности очень и очень многих.

Основная причина - война. В частности, то, что достаточно много биологов ушло по призыву в армию, на их место в ВУЗах пришли люди, а когда первые демобилизовались - началась жестокая конкуренция "за место". При этом если в физике имелся "резервуар" - атомный проект поглотил "излишек", в биологии такого не было. Ну, а использование демагогии в качестве орудия конкуренции - не новинка и не советский специалитет. Было-с.

2. А вот что бы было без "лысенковщины" - а зависит от того, почему не было бы.

Если оттого, что не было войны - ну, тут эффект от причины намного мощнее следствия.

Если оттого, что Жданов-младший (зав. отделом науки ЦК) окоротил особо яростных "борцунов" и любителей делать конкретные выводы из философских концепций взамен доказательных исследований - то может быть и лучше. Но тут тоже надо смотреть на причину его усиления.

Наконец, есть вариант "Советского биологического проекта" взамен атомного.Самый интересный с точки зрения АИ. Но, боюсь, в случае такого развития сейчас писать было бы некому.

Изменено 16 Jan 2012 пользователем sanitareugen

[Curioz]

почему перестали? например гибрид редьки с капустой в свое время вывел известный вавиловец Г.Д.Карпеченко

Вы не поняли. Лысенко не остановился на межвидовых гибридах (известных, к слову, еще древним шумерам: "О мул, кто признает тебя - твой отец или твоя мать?"), и утверждал, что овес порождается овсюгом, рожь - пшеницей, а кукушки - пеночками. Одним махом опрокинув всю накопленную чуть не с Бюффона таксономию.

Про взаимопревращение микробов в вирусы и обратно я уж не говорю

Нельзя отрицать, что у "агробиологов" были определенные достижения, но все они проходят по разряду колумбовщины.

ставить своей задачей уничтожить Лысенко как ученого — это значит лить воду на мельницу разных Жебраков

Чем ему Жебрак-то не угодил (ну, кроме преклонения перед Западом и Тимофеевым-Рессовским)? У него, в отличие от Лысенко, реально получались сверхплодовитые полиплоидные гибриды.

есть вариант "Советского биологического проекта" взамен атомного.Самый интересный с точки зрения АИ. Но, боюсь, в случае такого развития сейчас писать было бы некому.

Триффиды таки всех зохавают или людей поработят разумные вирусы? :)

[КотКот]

Странно, что во времена борьбы с космополитизмом не указали на плагиат Дарвина у Пушкина:

Как у Пушкина? И опыт, сын ошибок трудных, и гений парадоксов друг и … случай, бог, изобретатель…

И это (заметьте!) было написано до "Происхождения видов" Дарвина!

[VIR]

Вавилова, без обращения Лысенко в его зашиту, расстреляли бы уже в 1941, а не заменили бы на срок 20 лет (хотя всё равно умер).

Вы, Санитар, иногда такие наивные вещи пишите, что просто диву даешся.

Кому жить а кому не надо, на таком уровне, решал Сталин, а не какой-то там Лысенко. Возможно, Сталин решил, что это не очень прилично расстреливать академиков, и заменил ему на 20-ку. Или какие-то другие соображения были. Не исключено при этом, что Лысенко по просьбе товарищей из аппарата ЦК написал письмо в защиту, чтобы Сталин мог заодно показать что и для него мнение общественности небезразлично.

[SiMor]

Не исключено при этом,

Опять Остапа понесло измышлениями...

[sanitareugen]

Решал - разумеется, Сталин. Но, видите ли, я не полагаю его Богом Всеведущим. Он решения принимал на основании информации. И решение относительно человека, о котором никто ничего хорошего, как о специалисте, не скажет (берём самый прагматичный аспект) будет иное, чем относительно человека, о котором говорят, как о крупном учёном.