Мир прорвавшегося "Варяга" коллеги Глебыча

[ВВВ]

Зачем именно подрывные? Поддерживать одних, натравливать других и все получиться

Ну наклепали мы железа до русско-японской и в реале все на дно пошло. Пришло пару лет - то же европейское сельское хозяйство дало столько денег... И опять их на железяки спустили - кои империю не спасли А пошли бы эти деньги на то же сельское хозяйство - может и пронесло бы.

[Vova7]

А пошли бы эти деньги на то же сельское хозяйство - может и пронесло бы.

кто знает - тут еще зело важно все таки КАКИЕ железяки и как их использовать - англы с амерами вон тоже железяками не брезговали, и как бы не поболе нас..

[Henry Pootle]

<!--QuoteBegin-CheshireCat+9.11.2008, 13:22--><div class="quotetop">Цитата(CheshireCat @ 9.11.2008, 13:22)</div><div class="quotemain"><!--QuoteEBegin-->Мдя... а Императоры Российские об этом и не догадывались - вот они тупые-то все время против Турции воевать лезли, проливы хотели - а делов-то выстроить на севере Мурман с Архангельском и все... нууу тупые были<br><div align="right"><a href="index.php?act=findpost&amp;pid=53861"><img src="style_images/1/post_snapback.gif" alt="*" border="0"></a></div><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br>Не знаю как насчет прочих, а тот святой, что ввязал Россию в первую мировую войну - был чудак с большой буквы "М", который получил свой подвал совершенно заслуженно. Одно жалко - что быстро. <br>

<{POST_SNAPBACK}>

Нееее. Это один чудак на букву "М" с ником на букву "а" так считает по своему скудоумию.

Рекомендую снизить накал дискуссии и воздержаться от личных наездов. Даже завуалированных - SerB

Изменено 10 Nov 2008 пользователем SerB

[SerB]

Модераторское. Всем.

Я нежно люблю тему коллеги Глебыча и попытки устроить _здесь_ вместо секса, инцеста и геноцида (тм) флейм, Спор и швыряние банановыми шкурками - буду пресекать со всей пролетарской решимостью.

[ВладIMIR]

Если у Глебыча Балк - поклонник творчества В.С. Высоцкого, то в "пиратскую" тему отлично ложится его песня "Ещё не вечер" = "Четыре года рыскал в море наш корсар...", и в кино она вроде не засвечена, в "Наверх вы, товарищи" вполне может прозвучать.

[ВВВ]

кто знает - тут еще зело важно все таки КАКИЕ железяки и как их использовать - англы с амерами вон тоже железяками не брезговали, и как бы не поболе нас..

Тут к стати любопытный момент. Понятно что Глебыч, как и все мареманы, хочет линкоры. В то же время действия его героев наглядно показывают малую полезность этих кораблей. И скажем те же немцы (понятно что пристально изучающие опыт УДАЧНОЙ морской войны континентальной державы против островной ) вполне могут придти к весьма адекватным выводам какой флот им нужен. И тот же Гебен просто не будет построен. Опять же престиж англицкой судостроительной школы наши лихие ребята тоже снизили ( вообще представляю Фишера с идеей лиейного крейсера - его же в психушку посадят - помнючи горькую судбину Асамы :P ) так что у Турции особых мыслей о покупке капитальных судов у Англии просто не возникнет.

[Cobra]

Понятно, читал, непонял, неосознал............. А уж брать без Линкоров - босфор бред сумасшедшего ибо упать на Диверсантов просто глупо - малейшая нестыковка и вся операция накрывается медным тазиком. ,Вот............

Глебыч посмотри там в моей флотской теме ИМПЕРАТРИЦУ намалевали........

[Cobra]

Понятно, читал, непонял, неосознал............. А уж брать без Линкоров - босфор бред сумасшедшего ибо упать на Диверсантов просто глупо - малейшая нестыковка и вся операция накрывается медным тазиком. ,Вот............

Глебыч посмотри там в моей флотской теме ИМПЕРАТРИЦУ намалевали........

[Cobra]

Понятно, читал, непонял, неосознал............. А уж брать без Линкоров - босфор бред сумасшедшего ибо упать на Диверсантов просто глупо - малейшая нестыковка и вся операция накрывается медным тазиком. ,Вот............

Глебыч посмотри там в моей флотской теме ИМПЕРАТРИЦУ намалевали........

[Глебыч]

И тот же Гебен просто не будет построен. Опять же престиж англицкой судостроительной школы наши лихие ребята тоже снизили ( вообще представляю Фишера с идеей лиейного крейсера - его же в психушку посадят - помнючи горькую судбину Асамы ) так что у Турции особых мыслей о покупке капитальных судов у Англии просто не возникнет.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот как из того же текста можно сделать прямо противоположенные моим задумкам выводы)).

Уважаемый ВВВ, вы видимо н ев курсе, для зачем Фишер придумал ЛинКр. Они - идеальные антирейдеры. Что ини и доказывали и при ловле эскадоры Шеера, и при Ла Плате, когда одног известия о приходе ЛинКр хватило для взрыва крманного линкора. Так что удачные действия ВОКа могут наоборот, повлиять на увеличение серии антирейдеро (иблов) в ущерб первым сериям линкоров (Кобра - огонь).

Другой вопрос, что имея такие корабли НЕ поставить их в линию, для чего они поначалу НЕ планировались - невозможно. Ну как не использовыат такой калибр???? Потом. Ну чем судьба застигнутой врасплох Асамы может повлиять на строительство ЛинКр??

Потом, Дредноут он того, ка бы не ДО РЯВ задуман. И ЛинКр тоже. Может немного поменяют схемы защиты, но и все. Японцы ля бритов - дикари. Если проиграли - не умели воспользоваться нашей техникой и тактикой. если выиграли -то благодаря нашей технике и тактике.

Теперь немцы. Что они видят? УДАЧНЫЕ ДЕЙСТВИЯ ЭСКАДРЫ ЛИНЕЙНЫХ КРЕЙСЕРОВ. Тоько не стоько рейдерского плана, сколько линейного... Так они и в реале ТАК строили. И что же они должны по вашему строить??? Там тоже, может не как у Кобры будут урезать ЛинКр в поьзу Линкоров, а наоборот (Кобра - от вас жду втоой залп ).

Кобра, Императрицу гляну. Но у меня же читерство - есть 4 заср.. засланца . Один из них помнит Лиззи. Лучшмий линкор первой мировой. Как только дорастут, его и будут строить. А пока нет - только на ЧМ и только для захвата и удержания проливов. Ибо все что Лиззи слабее, после ПМВ резко теряет смысл и боевую ценность. И вообще - будущие Ликоры ВМВ это центры ПВО и сопровождение АВ групп. Им нужна скорость, горизонтальное бронирование короче - совсем новая школа.

[Глебыч]

Кобра, Имератрицу заценил... Хороша. А прикинуть насколько 4-х башенный дешевле 5-ти башенного, в % не пробовали?

Вот если выкинуть среднюю башню, то, на мой вкус, выйдет то что надо.

[Cobra]

не не пробывал не намного она то и дороже.......... а ты там полистал бы ранее есть же и 4-х башенный вариант...............

[Глебыч]

не не пробывал не намного она то и дороже.......... а ты там полистал бы ранее есть же и 4-х башенный вариант...............<BR><BR><BR>

<{POST_SNAPBACK}>

Не, до него недошел... К какому сроку у тя вызодит линкор с 14", если на 12"\52 забить? Просто пропустить эту стадию эволюции))

Ичто ты думаешь по поводу расширения поголовья ЛинКр вытекающего из действия ВОКа в МПВ?

[Cobra]

Если изначально пропувстить 12", чего как ты понимаешь я не могу себе позволить то в райне 1910 года у тебя будет испытанная Пушка.....

Теперь о поголовьи ЛинКр - посмотри там есть Измаил 8х14" вариант один из................

А что на берег тогда ставитьб коль у тебя 12" нет, и кстати все равно ОСЗ и ижорский надо расширять и модернить..........

[Глебыч]

Если изначально пропувстить 12", чего как ты понимаешь я не могу себе позволить то в райне 1910 года у тебя будет испытанная Пушка.....<BR><BR><BR>Теперь о поголовьи ЛинКр - посмотри там есть Измаил 8х14" вариант один из................<BR><BR>А что на берег тогда ставитьб коль у тебя 12" нет, и кстати все равно ОСЗ и ижорский надо расширять и модернить..........

<{POST_SNAPBACK}>

На берегу то она есть, а вот с закладкой ЛК поголить до появления 14".

[Cobra]

в общем и целом есть там в загашнике вариант Императора с 14", у меня строят его же но 12х12", вот их на ЧМ и заложить в конце 1909, а на балтике батареи надо строить и береговую оборону у армии забрать...............

В принципе можешь вообще забить на 12" и строить и береговые 14"

Даже к примеру так построить по батарее башеенной (башни по типа Андрей Перв.) 12"/40 на Николаевском и Алексевском фортах (Ино и КГ) уже кронштадт прикрыт и потом по мере появления 14" можно вначале открытые и потом башенные 14" на этих же фортах и на Нарген-поркалаудском рубеже еще 2 батареи тебе хватит, все равно Германцы флотом не риснули бы........

[Глебыч]

Даже к примеру так построить по батарее башеенной (башни по типа Андрей Перв.) 12"/40 на Николаевском и Алексевском фортах (Ино и КГ) уже кронштадт прикрыт и потом по мере появления 14" можно вначале открытые и потом башенные 14" на этих же фортах и на Нарген-поркалаудском рубеже еще 2 батареи тебе хватит, все равно Германцы флотом не риснули бы........

<{POST_SNAPBACK}>

А и рискнут? К 1916 будут уже и ПЛ в товарном количестве, и ТК и торпедоночцы.... А скоординированную атаку всего этого при обстреле даже малого кол-ва 12" с берега и Бородин отбить не сумеють.

[Cobra]

а че вам не нравится? вам надо в аккурат 4 башни по типу АП, 8 открытых 14" и 4 башни двухорудийных 14" навскмидку 14-15 миллионов Всего!!!! на созданий двух рубежей - это копейки и армии береговую оборону того забрать..............

На ПЛ и т.д. особо не надейтесь, одно дело знать, а другое заставить как положено работать. Вот...... Да и 14" береговая дополнительный фактор так сказать... Заодно мало ли в 20-е ФОМ строить начнете.........

[komo]

Ну при заказе в 1905-1906г нового орудия ( например 330мм\50 или 340-354мм\45) оно будет готово к испытаниям году эдак в 1907-1908г, начало серийного производства если начинать строить цех и заказывать станки еще до готовности орудий на испытания, то тоже в 1908-1909г можно наладить. получается что раньше 1910г свердредноут не построить даже с послезнанием. А заводы и конструкторов загрузить надо, чтоб квалификацию не потеряли, да и опыт строительства новых кораблей появится. так что несколько кэпиталшипов за 1905-1910г построить надо, один-два мичиганыча, один-два бркр с 4*2 10" и возможно один бркр с 2*3 башнями для отработки технологии. Все таки 3х орудийная башня дает очень многое, и кораблик с 3*3 гк лучше чем 4*2, экономия на весе, на длине цитадели. так что при закладке в 1909-1910г к 13-14г вполне можно получить вместо севастополей прекрасные хай-текные корабли илив 25кт и с 9 орудими, или в 30кт и с 12 орудиями. будут выглядить получше айрон-дюков с кенингами и не сильно уступать лизам, а вторая дивизия заложенная в 11-12г будет явно лучше лиз даже при меньшем калибре.

[Vova7]

На берегу то она есть, а вот с закладкой ЛК поголить до появления 14".

Коллега Глебыч, а Вы чертежи АИ кораблей не собираетесь кстати в книжку добавить?

[Seedlitz]

Даже к примеру так построить по батарее башеенной (башни по типа Андрей Перв.) 12"/40 на Николаевском и Алексевском фортах (Ино и КГ) уже кронштадт прикрыт

<{POST_SNAPBACK}>

Нафик Кронштадт? Лучше в Моонзунде базу делать, кау ЕМНИП Лихачев предлагал, да и к чему пришли во время ПМВ опытным, так сказать, путем. И уже ее и укреплять (Тагалахт, к примеру). И ледовая обстановка будет не так влиять на операции флота.

[ВВВ]

Вот как из того же текста можно сделать прямо противоположенные моим задумкам выводы)).

Почему противоположные ? Просто вы переиграв РЯВ, хотите переиграть ПМВ - а ее просто не бут в том виде. Тот мир на опыт которого вы ссылаетесь - исчез ю

Что увидят все - бронепалубник ушел из заблокированной гавани, совершил нехилый рейд -и с кучей добычи вернулся во владик.

И далее успешно ведется рейдерская война - трофеи вы даже рекламируете ю

В то же время асамоиды полностью дискредитированы - уже не крейсеры и еще не ЭБ - зряшная трата денег. Россия выигрывает имея один башенный броненосный крейсер ( про италов - это не крейсера ). Показана уязвимость островной державы, которая имея солидный броненосный флот, не может защитить ни торговлю, ни переброску войск.

Немцы деньги считать умеют - Варяг окупил себя в первом же боевом походе. А они с Англией воевать хотят. В результате у Шеера будут 4 суперваряга ( что то типа вашингтонцев), которые помашут кошкам ручкой . И пойдут охотится, уничтожать угольные станции и тд - то же что Руднев так великолепно делал .

Рейд то Варяга это теперь классика. Это во всех военных академиях изучают. Как и ошибки японцев при выработке типов кораблей.

И случись в вашем мире Ла Плата - командир немецкого рейдера пойдет на прорыв не раздумывая, на мостике с ним будет стоять Руднев! А матросы грянут песню про Варяг и камрадов . А по англицкому кораблю будет ходитть скелет Уриу навивая на всех ужас и тоску B)

[Cobra]

Мда без слов............ Ноу коммент

Глебыч ты эээ КНЯЗЬ видел то вживую? В аккурат сверхрейдер.........

[Ostgott]

Лучшмий линкор первой мировой. Как только дорастут, его и будут строить. А пока нет - только на ЧМ и только для захвата и удержания проливов. Ибо все что Лиззи слабее, после ПМВ резко теряет смысл и боевую ценность. И вообще - будущие Ликоры ВМВ это центры ПВО и сопровождение АВ групп. Им нужна скорость, горизонтальное бронирование короче - совсем новая школа.

<{POST_SNAPBACK}>

Думаю к 09-му можно с послезнанием до Лиз дорасти и 14-му построить.

А до этого в счет Андреев, Евстафиев и Рюрика II с Баянами II построить бригаду дредноутов на ЧМ с 4Х2Х305 и бригаду линейных рейдеров на БМ с 4Х2Х254 (один во Франции, чтоб у себя они тиражировали).

Тут кстати Вы полагаете та же коалиция сложится? Не верится.

Англия всегда была против гегемонистской коалиции на континенте. Тут связка Россия-Франция вырисовывается сильнейшей, нежели Германия-Австрия. Так что в первую мировую ждите Гранд Флит на Балтике и в Проливах.

[serGild]

Тут связка Россия-Франция вырисовывается сильнейшей, нежели Германия-Австрия.

Это с какого перепуга? Оценка иностранцами Русской армии невысока, и нет причин, чтобы она выросла по сравнению с реалом