Мир прорвавшегося "Варяга" коллеги Глебыча

[Ostgott]

Это с какого перепуга? Оценка иностранцами Русской армии невысока, и нет причин, чтобы она выросла по сравнению с реалом

<{POST_SNAPBACK}>

Ага-ага. Армию страны, победившей Наполеона, выдержавшей войну с Англией-Францией-Сардинией-Турцией, а саму Турцию громившей в ноль ставят. А русско-японская - так вообще конечно фигня - никто и не заметит. Источник кстати по реальной оценке - можно?

[komo]

В общем переоцененная русская мощ может быть проблемой, англия примет нейтралитет, дружественный слабейшему и в войну влезет только если германия францию выбьет. А поддержать баланс по армии и флоту у русско-француского союза пупок может развязатся.

[SerB]

Англия - может позволить себе нейтралитет, только если Россия впишется за Францию.

А если Россия сама объявит о нейтралитете и Англии с Францией не удастся ее подписать в Антанту - тогда никакого нейтралитета Англия себе позволить не может.

Потому что с действиями германии после победы над францией всего 2 варианта - либо идти за колониями (столкновение с Англией), либо за лебенсраумом (столкновение с Россией). Причем столкновение с Россией после художеств русских в РЯВ маловероятно - уж больно опасно выглядит.

[Ostgott]

В общем переоцененная русская мощ может быть проблемой, англия примет нейтралитет, дружественный слабейшему и в войну влезет только если германия францию выбьет. А поддержать баланс по армии и флоту у русско-француского союза пупок может развязатся.

<{POST_SNAPBACK}>

А если Германию выбивают танковым рейдом? Ага. Англы в союзе вынуждены с Германией быть. Опять же рейд в Балтику - это по размаху черчилевское прямо штоле предприятие. Так что ждем бой на ЦМАП с КД5 и "Эдгар Кинэ" с "Вальдек Руссо" на Фолклендах.

[SerB]

А если Германию выбивают танковым рейдом

<{POST_SNAPBACK}>

Вот именно поэтому танковый рейд должен быть уже когда Англия впишется за Францию, не раньше

Так что ждем бой на ЦМАП с КД5

<{POST_SNAPBACK}>

А как у них на тот период с зенитной артиллерией?

Все помнят про образование Петровича? ;-)

[П.П.К.]

Возможно, это мой предвзятый взгляд, но:

1. "дружба" Англии и вообще англоязычных , с Россией наблюдается только , когда оным англо-язычным очень хреново.

2. В начале века Англия -Франция далеко не все безоблачно(как впрочем и всегда, старая, извечная конкуренция, однако)

3. Русские оказывается сильны? Британский истеблишмент тут же потребует накачки "боевых хомяков" против России: та же Япония, та же Турция и т.д. (басмачи может пораньше появятся, хунзусы всякие...)

4. Германцы поднимают голову? Плохо, но все же свои, европейцы! А вот российским азиатам все рано нужно указать место!!! Нечего им тут, среди цивилизованных народов хвост распускать и , боже храни короля, на что-то претендовать!!!

[SerB]

1. "дружба" Англии и вообще англоязычных , с Россией наблюдается только , когда оным англо-язычным очень хреново

<{POST_SNAPBACK}>

Это всегда, везде и со всеми так.

2. В начале века Англия -Франция далеко не все безоблачно(как впрочем и всегда, старая, извечная конкуренция, однако)

<{POST_SNAPBACK}>

Эти противоречия - весьма частные. У Франции нет поползновений в сторону английских колоний, а вот у немцев и русских (на юге) - есть

3. Русские оказывается сильны? Британский истеблишмент тут же потребует накачки "боевых хомяков" против России: та же Япония, та же Турция и т.д. (басмачи может пораньше появятся, хунзусы всякие...)

<{POST_SNAPBACK}>

Басмачи резвиться и не прекращали - их только что вразумили (Бухара и Хива), но банды все еще шляются.

Хунхузы - тоже.

Плюс - эти категории граждан опасно накачивать и для самой Британии - в Китае и на границе с Афганистаном у англов есть свои интересы. Вдруг стингеры винтовки всплывут не там, где планировалось?

Японии - уже хватило, их не скоро раскачаешь

Вот Турцию - будут накачивать 100%. Пара турецких линкоров на ЧМ году к 14-му будет однозначно

4. Германцы поднимают голову? Плохо, но все же свои, европейцы

<{POST_SNAPBACK}>

Только вот эти европейцы с подозрительным прищуром смотрят на владения собственно британской Империи... Неприязнь к азиатам - ничто по сравнению с коммерческими интересами.

[Ostgott]

Вот именно поэтому танковый рейд должен быть уже когда Англия впишется за Францию, не раньше

<{POST_SNAPBACK}>

Дык это ежели мысль возникнет. Вписаться.

А как у них на тот период с зенитной артиллерией?

Все помнят про образование Петровича? ;-)

<{POST_SNAPBACK}>

В конце 1914 г. на "Кинг Джордж V" (и на "Аяксе") в кормовой части установили две 76-мм зенитные пушки Гочкиса патронного заряжания с боезапасом по 350 выстрелов на ствол. Во время войны корабли перевооружили, заменив пушки Гочкиса на 76-мм зенитные пушки с длиной канала ствола 45 калибров (3420 мм) образца Мк.1 с боезапасом по 150 выстрелов на ствол.

[SerB]

В конце 1914 г. на "Кинг Джордж V" (и на "Аяксе") в кормовой части установили две 76-мм зенитные пушки Гочкиса патронного заряжания с боезапасом по 350 выстрелов на ствол. Во время войны корабли перевооружили, заменив пушки Гочкиса на 76-мм зенитные пушки с длиной канала ствола 45 калибров (3420 мм) образца Мк.1 с боезапасом по 150 выстрелов на ствол.

<{POST_SNAPBACK}>

Душераздирающее зрелище...

Надеюсь, Петрович должен сообразить, что налет торпов должен быть МАССИРОВАННЫМ?

[Ostgott]

Только вот эти европейцы с подозрительным прищуром смотрят на владения собственно британской Империи... Неприязнь к азиатам - ничто по сравнению с коммерческими интересами.

<{POST_SNAPBACK}>

Дык всегда можно дружить за счет кого-то. Например за счет России. Вы думаете, что англы не смогут в такой ситуции предложить Украину и Прибалтику в обмен на Африку?

[Vova7]

Душераздирающее зрелище...

:P)))

у Мухина в ЦМЦ-4 кстати торпедоносцы тоже довольно рано появились...

[SerB]

Вы думаете, что англы не смогут в такой ситуции предложить Украину и Прибалтику в обмен на Африку?

<{POST_SNAPBACK}>

"Осталось уговорить принцессу" (с)

В смысле - после РЯВ совсем с другим итогом немцы вряд ли будут пылать энтузиазмом по поводу дранга нах остен.

[Ostgott]

"Осталось уговорить принцессу" (с)

В смысле - после РЯВ совсем с другим итогом немцы вряд ли будут пылать энтузиазмом по поводу дранга нах остен.

<{POST_SNAPBACK}>

Они и в реале не особо ярко пылали. Когда пытались переработать стратегическое развертывание с Франции на Россию немало прифигели и отказались от идеи.

Но что им остается ежели еще более сильная Россия под Рудневым с Францией по бокам висят? Искать союзников, может даже путем отказа от колоний.

И в конце концов: должны же французские броненосные крейсера поработать в полную силу! Вон какой крейсерский флот настроили:

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2000_03/04.htm

А с Рудневым последняя пара вполне 8Х240 может быть.

Что же ему токмо для подлодок мишенями как в реале служить?

Хочу неограниченную крейсерскую войну и утопление Гуд Хоупа с Монмутом Россией и Громобоем или Монкальмом и Дюплэ!

[SerB]

Они и в реале не особо ярко пылали.

<{POST_SNAPBACK}>

Так а тут тем более. Тем паче что Россия не стремиться проливать крочь за британские и французские колонии, о чем явно сигнализирует

Искать союзников, может даже путем отказа от колоний.

<{POST_SNAPBACK}>

А ради чего? Оттяпывать Украину, умываясь кровищей, при том, что Британия будет только лениво обстреливать русскую периферию линкорным калибром? Нафиг такого союзничка

[Vova7]

Хочу неограниченную крейсерскую войну и утопление Гуд Хоупа с Монмутом Россией и Громобоем или Монкальмом и Дюплэ!

и Рюрика сюда с 4х2 254!

[serGild]

Ага-ага. Армию страны, победившей Наполеона, выдержавшей войну с Англией-Францией-Сардинией-Турцией, а саму Турцию громившей в ноль ставят. А русско-японская - так вообще конечно фигня - никто и не заметит. Источник кстати по реальной оценке - можно?

<{POST_SNAPBACK}>

С самиздатовского обсуждения коллеги Глебыча

Оценка Шлиффеном РИА:

'Россия, как только она заключит мир с Японией, вернет обратно посланные в Восточную Азию армейские корпуса и дивизионы. По истечении приблизительно 6 месяцев в Европейской России может оказаться в наличности та же по численности военная сила, которая была там в начале 1904 г. Пройдет несколько больше времени, пока будут пополнены запасы оружия и снаряжения и будет обновлена артиллерийская материальная часть. В течение некоторого времени старая армия может быть внешне восстановлена. Внутренне налицо будут существенные отличия. Уже давно было известно, что у русской армии нет значительных (bedeutende) вождей, было известно, что офицеры в большинстве были малоценны, и что подготовку войск можно рассматривать только, как неудовлетворительную. Напротив русский солдат считался одним из лучших в мире. Его безусловное послушание, его терпеливая выдержка, его спокойное презрение к смерти признавались неоцененными его свойствами. Теперь вера в эти свойства сильно поколеблена. Послушание оказалось не всегда слепым. Стали известны многочисленные случаи, в которых офицеры не приказывали, а просили, уговаривали, парламентировали. В других случаях люди оказывали сопротивление и переходили к грубейшим насилиям по отношению к начальникам. Авторитет офицеров, как в равной мере и покорность солдат, стали под вопрос. Также и терпеливая выдержка не оправдала себя на деле. Паника нередко возникала во время маньчжурской кампании. До конца войско выдерживало лишь редко. Обнаружилось, что прославленное русское послушание основывается меньше на верности долгу и чувстве чести, чем на тупоумии и фаталистической покорности судьбе, и что эти врожденные славянской расе свойства держатся только до известной границы, а затем вырождаются в грубость. Но прежде всего русский солдат не обучен, он не умеет стрелять и двигаться в бою. В прежние времена можно было с храбрым и мало вышколенным войском все же чего-то достигнуть. Усовершенствование оружия требует теперь чрезвычайно тщательного обучения. Так как русские его не получили, то они не смогут равняться с другой армией, вообще не пригодны к наступлению. Восточно-азиатская война показала, что русская армия была еще менее хороша, чем она расценивалась общим мнением, и она, благодаря войне, стала, не лучше, а хуже. Она потеряла всякую жизнерадостность, всякое доверие и послушание. Весьма сомнительно, чтобы произошло улучшение. Для этого недостает прежде всего самосознания. Причины своего поражения русские ищут не в общих собственных недостатках, а в превосходстве численности противника и в неспособности отдельных полководцев. Однако недостает также людей, которые могли бы провести реформу, и необходимых моральных понятий. Поэтому будет только соответствовать естественному ходу вещей, если русская армия и дальше будет становиться не лучше, а хуже. Внутренние события в великом соседнем государстве будут несомненно тому способствовать, будут ускорять это развитие...'{516}

{516}Die Grosse Politik, 19/II 1905, ? 6195.

А в РЯВ нового формата главный - флот. Чин Балка слишком мал, чтобы реально изменить что-то в армейских раскладах во время войны.

[Ostgott]

Тем паче что Россия не стремиться проливать крочь за британские и французские колонии, о чем явно сигнализирует

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще - автор тут мехкорпуса создавать планировал. Это против японцев штоле немцы будут думать?

Нафиг такого союзничка

<{POST_SNAPBACK}>

Дык лучше такой, чем никакого.

и Рюрика сюда с 4х2 254!

<{POST_SNAPBACK}>

Да! Заказать франкам вместо Баяна и пусть они потом строят линейных рейдеров 8Х240L49,5 в счет 2-х Эдгар Кинэ 6-и Дантонов! Закроем Атлантику!

Оценка Шлиффеном РИА:

<{POST_SNAPBACK}>

Оценка Шлиффеном РИА в МПВ:

"Россия, как только она заключит мир с Японией, вернет обратно посланные в Восточную Азию армейские корпуса и дивизионы. По истечении приблизительно 6 месяцев в Европейской России может оказаться в наличности та же по численности военная сила, которая была там в начале 1904 г. Пройдет несколько больше времени, пока будут пополнены запасы оружия и снаряжения и будет обновлена артиллерийская материальная часть. В течение короткого времени старая армия будет полностью восстановлена. Внутренне налицо будут существенные отличия. Выдвинулись новые значительные (bedeutende) вожди, офицеры в большинстве своем да и войска получили бесценный боевой опыт и уверенность в победе. Все это накладывается на то, что русский солдат является одним из лучших в мире. Его безусловное послушание, его терпеливая выдержка, его спокойное презрение к смерти всегда признавались неоцененными его свойствами. Теперь вера в эти свойства сильно окрепла и дополнилась знанием о его инициативности. Послушание оказалось не всегда слепым. Стали известны многочисленные случаи, в которых солдаты и офицеры по собственной инициативе принимали и осуществляли оптимальные на тот момент решения, ведущие к победе. Обнаружилось, что прославленное русское послушание основывается не меньше на верности долгу и чувстве чести, чем на тупоумии и фаталистической покорности судьбе, и что эти врожденные славянской расе свойства держатся до самого конца. Русский солдат, имеющий боевой опыт обучен, он умеет стрелять и двигаться в бою. В прежние времена можно было с храбрым и мало вышколенным войском все же чего-то достигнуть. Усовершенствование оружия требует теперь чрезвычайно тщательного обучения. Так как русские его получили в бою, то они не могут равняться с любой армией, такового обучения не прошедшей. Восточно-азиатская война показала, что русская армия была еще более хороша, чем она расценивалась общим мнением, и она, благодаря войне, стала, не хуже, а лучше. Она приобрела жизнерадостность, обрела доверие общества и любовь к Государю. Весьма сомнительно, чтобы произошло ухудшение. Поэтому будет только соответствовать естественному ходу вещей, если русская армия и дальше будет становиться не хуже, а лучше. Внутренние события в великом соседнем государстве будут несомненно тому способствовать, будут ускорять это развитие...'{516}

[SerB]

Вообще - автор тут мехкорпуса создавать планировал.

<{POST_SNAPBACK}>

ИМХО анрыл. Я полагаю порядка 130 танков класса Рено-ФТ, ок. 200 ПП-2 (Т-27), порядка 40 "Путиловцев" и 20 "Т-19 улучшенных" к началу войны. Это 2 бронебригады, 4 тяжелых (Путиловцы) и 20 легких рот (ПП-2) поддержки пехоты. НИкак на корпус не тянет. К тому же кто нас просит рекламировать новое вооружение немцам?

Оценка Шлиффеном РИА в МПВ:

<{POST_SNAPBACK}>

Отлично!

Дык лучше такой, чем никакого.

<{POST_SNAPBACK}>

А зачем, если Россия не делает никаких поползновений в сторону Германии?

[Ostgott]

А зачем, если Россия не делает никаких поползновений в сторону Германии?

<{POST_SNAPBACK}>

Дык при чем здесь поползновения. Ведь с Францией союз сохраняется. А русская армия сильнее.

Отлично!

<{POST_SNAPBACK}>

Спасибо!

ИМХО анрыл. Я полагаю порядка 130 танков класса Рено-ФТ, ок. 200 ПП-2 (Т-27), порядка 40 "Путиловцев" и 20 "Т-19 улучшенных" к началу войны. Это 2 бронебригады, 4 тяжелых (Путиловцы) и 20 легких рот (ПП-2) поддержки пехоты. НИкак на корпус не тянет. К тому же кто нас просит рекламировать новое вооружение немцам?

<{POST_SNAPBACK}>

Но все таки общее усиление скрыть нельзя.

[SerB]

Ведь с Францией союз сохраняется.

<{POST_SNAPBACK}>

Несколько слабеет - вместо 5 млрд прямых и косвенных потерь РЯВ мы выходим плюс-минус "по нулям" - брать репарации тогда было вполне комильфо. Соответственно, зависимость от Франции в плане кредитов меньше. Соответственно, рычагов воздействия Франции на Россию меньше.

Теперь внимание, вопрос - что проще - пощипать Англию - которая (ее корабли и ее доктрина) показала себя слабее, чем кажется, или Россию - которая оказалась сильнее ожидаемого.

[Ostgott]

Теперь внимание, вопрос - что проще - пощипать Англию - которая (ее корабли и ее доктрина) показала себя слабее, чем кажется, или Россию - которая оказалась сильнее ожидаемого.

<{POST_SNAPBACK}>

Германия в одиночку нападет на Англию? Или блок континентальных держав сколотит? Я в конечно за, но Глебыч вообще то видит рейд на Берлин.

[SerB]

Вообще-то ИМХО ПМВ здесь настолько сложная тема...

Предлагаю завести отдельную ветку

Изменено 13 Nov 2008 пользователем SerB

[serGild]

"Выдвинулись новые значительные (bedeutende) вожди, офицеры в большинстве своем да и войска получили бесценный боевой опыт и уверенность в победе. Все это накладывается на то, что русский солдат является одним из лучших в мире. Его безусловное послушание, его терпеливая выдержка, его спокойное презрение к смерти всегда признавались неоцененными его свойствами. Теперь вера в эти свойства сильно окрепла и дополнилась знанием о его инициативности. Послушание оказалось не всегда слепым. Стали известны многочисленные случаи, в которых солдаты и офицеры по собственной инициативе принимали и осуществляли оптимальные на тот момент решения, ведущие к победе. Обнаружилось, что прославленное русское послушание основывается не меньше на верности долгу и чувстве чести, чем на тупоумии и фаталистической покорности судьбе, и что эти врожденные славянской расе свойства держатся до самого конца. Русский солдат, имеющий боевой опыт обучен, он умеет стрелять и двигаться в бою. В прежние времена можно было с храбрым и мало вышколенным войском все же чего-то достигнуть. Усовершенствование оружия требует теперь чрезвычайно тщательного обучения. Так как русские его получили в бою, то они не могут равняться с любой армией, такового обучения не прошедшей."

И все это лейтенант Балк с флота, великий и ужасный Вождь нации, особенно в глазах Шлиффена. Даже не смешно.

Все, что у нас есть нового в армии - это потенциал засланцев, почти не оказавший влияния на армию.

Более того, т.к. на суше напряженность куда ниже реала - армейская среда куда ниже чувствует нужду в переменах, что и будет зафиксировано иностранцами

[Ostgott]

И все это лейтенант Балк с флота, великий и ужасный Вождь нации, особенно в глазах Шлиффена. Даже не смешно.

Все, что у нас есть нового в армии - это потенциал засланцев, почти не оказавший влияния на армию.

Более того, т.к. на суше напряженность куда ниже реала - армейская среда куда ниже чувствует нужду в переменах, что и будет зафиксировано иностранцами

<{POST_SNAPBACK}>

В соответствующей ветке ответил.

[Cobra]

Ктырь

amyatishkin пишет

цитата:

А вот кстати, мощная альтернативка, написанная с некоторым знанием дела:

Даже затрудняюсь поставить диагноз автору, ладно корабль, но людей то не изменишь... вот это квантоход блин...

Во блми по Глебычу на форуме милитеры проехались