Куба - "Багамы для трудящихся"

[Тень Дуба]

тропическая жара прямо противопоказана и просто опасна. Зимой ездить будут.

Это ещё хуже для здоровья. Резкие перепады.

Я, кстати, именно так и попадал - из зимы в жару, из жары в зиму. Акклиматизировались мягко говоря не один день. Тем более - там работать надо было, а не отдыхать. К счастью, ездили не на один месяц, успевали привыкнуть...

Вы, коллеги, путаете отдых (восстановление здоровья) и куротное лечение - реально массовые вообще и семейные в особенности - с экстремальным туризмом (включая сексуально-познавательный) для озабоченной отнюдь не здоровьем (а тем, куда это здоровье деть) молодёжи, причем первой молодости.

В народной формулировке - "кино, вино, домино" и "водка, лодка, молодка".

Второй вариант по массовости сильно уступает первому, по заинтересованности государства (и частного работодателя тем более) в восстановлении рабсилы ударников труда - уступает бесповоротно, для семей с детьми просто не существует, а уж моральному кодексу страны, где секса нет - ну прямо перпендикулярен.

"Чернобыльские дети" с Украины почему-то именно туда ездили и сейчас ездят поправлять здоровье. И, говорят, помогает.

Не "почему-то", а потому, что медицина у Фиделя всегда была реально хорошей (лучше советской, не говоря уж о российской) и реально бесплатной. Они с Че (если кто забыл - врачом по образованию) на это принципиальный упор сделали сразу. И, кстати, если технарей учили в СССР, то врачей в основном во Франции и около неё. Видимо, наша медицина Че сразу не глянулась: профессионал, однако...

В общем, не из-за климата чернобыльцев там лечат, скорее вопреки ему. И, кстати, детей, вроде, не на недельку туда возят?

[Тень Дуба]

Сделают пассажирский вариант Ан-22, какие дела.

Такие дела, что практическая дальность этого самого АН-22 та же, что и у более позднего Ил-86, около 5 тыщ км. всего. То есть до Кубы ему лететь минимум с двумя посадками. В 90-х садились в Ирландии и в Канаде - где будут садиться в разгар Холодной войны - вопрос интересный.

Ну и пассажирский самолёт должен отличаться от военного именно экономичностью - а с этим как раз дела были никакие. Опять золотые билеты получатся (посадки у буржуев и заправки у них же - тоже золотые...).

А что в войска первый Ан-22 поступил опять же несколько поздновато для темы (1969 год) - это уже и совсем плохо. Как быстро пассажирский не переделывай - раньше середины 70-х не получится. И, кстати, строили их медленно и мало...

Собственно под этот проект обосновывал в профильной теме принятие в АИ пассажирского варианта АНа22 (разработка на 609мест была сделана и в РИ)

А вот это очень любопытно - насчёт мест. Как в него влезало 609 пассажиров, ежели солдат - всего

290 солдат или 206 раненых или 151 парашютист-десантник

Встояка и без багажа? Как в московский "Икарус" ака "скотовозка" в час пик?

В общем, сколько не брейся, а на елку не похож. в смысле - на "Боинг" современный. И главная засада - это дальность. Ну не межконтитентальная машина. А Куба - тупо далеко. Не Турция, не Эмираты и даже не Сейшелы, увы. Даже Таиланд ближе, хотя он тоже далеко и не случайно стал популярен отнюдь не в 60-х годах.

А, ещё до кучи: у Ан-22 крейсерская меньше 600 км/час, у ИЛ-86 - 950 км/час.

Ил-86 летел на кубу 16 часов и было это, мягко говоря, не особо комфортно и легко. Ан-22, значит, будет лететь (берем те же 2 часа на посадки, считаем, что заправляется он так же быстро) - часов так 21-22. А если при этом в него ещё и 600 человек набито... М-да. Врагу не пожелаю.

[sv19]

Боже, какая пурга...

Кастро ведь надо экономику поднимать, так? Так что можно построить отели. И набрать через фильтр советско-кубинской медицины красивых горничных и массажисток для отелей.

И советские люди будут приезжать. Смотрим такой тур.

Санкт-Петербург - Копенгаген - Испания - Гавана. Месяц отдыха на Кубе всей семьей - и домой.

Причем отпуск дают только ударникам труда, ученым и писателям, отличным офицерам... Пьяницам - ни-ни.

А наши, наблюдая, в каких условиях живут кубинцы, будут обожать СССР - вот как оказывается, жили при капитализме!

Отличная идея, только поправка - как минимум до 1977 г. никто в Испанию не заходит - там злой Франко, а потом переходное правительство. Пусть заходят во Францию, с ней хорошие отношения.

Возможность попасть на Кубу - не для ударников, а то будут злоупотребления. Для ВСЕХ, исключая там пьяниц-дебоширов-дважды судимых..

[sv19]

Санкт-Петербург - Копенгаген - Испания - Гавана

В РИ-СССР с его культом "одним глазом хоть посмотреть как они загнивают" для большинства Копенгаген самым вкусным здесь будет.Потом - вражеская Испания.

И только потом Куба. "На море и у нас отдохнуть можно.А ничего интересного там нет,социализм,куча моряков и знакомых там были".

Тогда была другая ментальность.

Генералам КГБ, что там отдыхали, Куба очень понравилась. Дети-пионеры вообще офигевали и клялись в верности партии и Родине, что дала им возможность побывать в райских местах.

А про копенгагенские вольности в СССР в конце 60-х- начале 70-х, кажется, и не знали

[Владислав]

Санкт-Петербург - Копенгаген - Испания - Гавана

Где развилка этого мира?

[sv19]

учитывая что в РИ советская венерология едва справлялась с последствиями только летних курортов в самом сссре

Именно, что альянс с Кубой вынужденно подтолкнет советских медиков и психологов к более адекватным подходам к секс-культуре. Не вседозволенность, но и не байка "в СССР секса нет"

[Тень Дуба]

В соседней теме. Раз Петроград остался Петербургом - ПМВ не было. Революций, соответственно, тоже. Правда, тогда через 50 лет и никакого Кастро может не быть, а то и никакой Кубы...

Именно, что альянс с Кубой вынужденно подтолкнет советских медиков и психологов к более адекватным подходам к секс-культуре. Не вседозволенность, но и не байка "в СССР секса нет"

В реале не подтолкнул. Хотя венерических проблем у тех же военных там хватало.

Потому, видимо, что подталкивать надо было не медиков и психологов, а замполитов. "Облико морале", угу...

Изменено 27 Jan 2012 пользователем Тень Дуба

[Престес]

Не вседозволенность, но и не байка "в СССР секса нет"

Парадокс: Когда когда публичные "разговоры про секс" в бывшем СССР появились - с рождаемостью стало намного хуже.

Хотя табуировать или нет подобные темы - это дело конкретной соц.страны, в КНДР или Ливии они были табуированы абсолютно (даже флирт), в СССР - частично, а в ГДР или например на той же Кубе - не были табуированы вообще. Тут скорее от культуры страны зависит.

[Berlinguer]

Не вседозволенность

Э-э,а что считалось бы "вседозволенностью"-?

Можно,даже если кубинка(кубинец) не хочет-???

Или,если не поставил в известность руководителя группы-?

[Berlinguer]

когда публичные "разговоры про секс" в бывшем СССР появились - с рождаемостью стало намного хуже

С 60-х годов 20 века в мире "уровень секса" и уровень рождаемости не связаны напрямую

[Престес]

С 60-х годов 20 века в мире "уровень секса" и уровень рождаемости не связаны напрямую

По этому "европейца белого" скоро в Красную книгу занесут? :sorry:

[ВИП]

когда публичные "разговоры про секс" в бывшем СССР появились - с рождаемостью стало намного хуже

С 60-х годов 20 века в мире "уровень секса" и уровень рождаемости не связаны напрямую

Скорее, сейчас, судя по межстрановым сравнением, секас и рождаемость строго обратно пропорциональны :)

[чукча]

Это ещё хуже для здоровья. Резкие перепады.

Я, кстати, именно так и попадал - из зимы в жару, из жары в зиму. Акклиматизировались мягко говоря не один день. Тем более - там работать надо было, а не отдыхать. К счастью, ездили не на один месяц, успевали привыкнуть...

Карибский (а также Флорида в США) турсектор принимает миллионы туристов в год (2млн Куба, 2 Коста-рика, 3 Доминикана, 20 - Мексика (хотя там много поездок через границу, но зоны Акапулько и Канкуна работают на полную катушку), прочие острова тоже несколько миллионов). Причем основная часть этого потока - именно поездки "из зимы в лето" (летом там спад посещаемости) и при том большинство отдыхающих - семьи. В Египет и Турцию тоже в основном семьи ездят. И там и там сроки обычно неделя-2. Как-то народ не жалуется на акклиматизацию а отдыхает(а работать на жаре без кондиционирования - это да, совсем другое дело, чем в тени на пляже лежать и плавать в море).

Да нищета там на Кубе. Если в Гаванах - Санта-Кларах беднее чем в СССР но еще более-менее прилично, то в восточных провинциях, типа Сантьяго - тихий ужас. Нигде не видел чтобы люди в таких конурах жили, в России курятники и то больше и качественнее строят, в 60ых там наверное еще хуже было. Будут граждане еще больше любить партию и правительство.

Если Вы с сегодняшней Кубой сравниваете, то не совсем верно, тк в 70-х Куба существенно отличалась. Резкий спад общего уровня при высоких доходах в секторе сервиса

Я про качество жилья - в сельской местности натуральные конуры, в городе лучше, но попадаются развалины, не ремонтировавшиеся века с 18ого наверное. Врядли в 70ых жилье было лучше. а в 90ых-2000ых его сломали построили худшее. Это в Сантьяго, в других местах правда получше хотя все равно фигово даже по советским меркам. А "высокие доходы в секторе сервиса" - не такие уж высокие с нашей точки зрения(хотя для кубинцев они очень высокие), уровня 100-200 долларов в месяц, у 100 советских рублей инженера покупательная способность была выше, чем у современных 200 долларов.

- это следствие прекращения отношений с СоцСодружеством (по причине его скоропостижной кончины) и вынужденой переориентации рынка на потребности капиталистов.

Если точнее - мы перестали продавать им бензин по цене в 2 раз ниже чем их соседям и покупать сахар по цене в 2 раз выше чем продают их соседи а также давать деньги в долг без надежды на возврат.

[чукча]

Такие дела, что практическая дальность этого самого АН-22 та же, что и у более позднего Ил-86, около 5 тыщ км. всего.

Это элементарно: выпускаем Ту95 в его пассажирской модификации Ту114. Вместо реала: 32 Ту114 для трудящихся и 500 Ту95 для генералов меняем приоритет: пусть у трудящихся будет 500 Ту114 а генералы пусть играются с 32 Ту95, им и этого в принципе много. Из этих 500 20 ставим на кубинское направление и проблема беспосадочного перелета решена. (А еще 20 - пусть летают к Египетским курортам, нефига Насеру на халяву плотины, оружие на десятки миллиардов и ордена получать за счет советских трудящихся, пусть отрабатывает)

То есть до Кубы ему лететь минимум с двумя посадками. В 90-х садились в Ирландии и в Канаде - где будут садиться в разгар Холодной войны - вопрос интересный.

В Ирландии садились и в ХВ - она не член НАТО.

Изменено 27 Jan 2012 пользователем чукча

[sergey289121]

Это элементарно: выпускаем Ту95 в его пассажирской модификации Ту114

А комфорт?

[sv19]

Из этих 500 20 ставим на кубинское направление и проблема беспосадочного перелета решена. (А еще 20 - пусть летают к Египетским курортам, нефига Насеру на халяву плотины, оружие на десятки миллиардов и ордена получать за счет советских трудящихся, пусть отрабатывает)

Правильно! И в Гоа пущай летают! Но Гоа и Египет - так, довесок, главное - Куба

[sv19]

Санкт-Петербург - Копенгаген - Испания - Гавана.

В 70-е-80-е - Ленинград-Калининград-Гданьск-Засниц-Копенгаген-Шербур-Гавана

Изменено 27 Jan 2012 пользователем sv19

[чукча]

Это элементарно: выпускаем Ту95 в его пассажирской модификации Ту114

А комфорт?

Комфорт как комфорт - экономкласс и бизнес обычные зато в первом классе есть даже спальные места - сейчас такое вроде только у эмиратов.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83-114#.D0.AD.D0.BA.D1.81.D0.BF.D0.BB.D1.83.D0.B0.D1.82.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F

Изменено 27 Jan 2012 пользователем чукча

[digger]

Комфорт - это ужос-ужос,у Ту-95 очень злая вибрация из-за его винтов.Дальности ему хватало впритык,он с трудом взлетал с кубинского аэродрома с полным запасом топлива.

[sv19]

Комфорт - это ужос-ужос,у Ту-95 очень злая вибрация из-за его винтов.Дальности ему хватало впритык,он с трудом взлетал с кубинского аэродрома с полным запасом топлива.

Дозаправка в Берлине, Париже или в Ирландии? После португальской революции можно и в Лиссабоне, португальцы только рады будут. А там появится нормальный самолет.

[Berlinguer]

А еще 20 - пусть летают к Египетским курортам

Египет в постоянном состоянии войны до Кэмп-Дэвида,то горячей то "теплой". Нельзя туда.

А после Кэмп-Дэвида - он предатель,а не союзник.

[Тень Дуба]

Карибский (а также Флорида в США) турсектор принимает миллионы туристов...

Так точно, кэп, мы в курсе.

Как-то народ не жалуется на акклиматизацию а отдыхает

[Теперь моя очередь одеть фуражку кэпа О.]. Естественно, жалуются потом врачи. Народ вообще не жалуется на собственную глупость, жалуются потом врачи: от похмелюги (признак смерти некоторого количества клеток головного мозга) и тех же венерических - да от простых простуд по женской части, вызванных хождение по Москве в одёжке по моде субтропических США и Италии, с голым пузом и поясницей (в просторечии "смерть яичникам") - и тому подобного страдает ещё больше миллионов.

Я же уже писал выше - не путайте отдых как восстановление здоровья и "отдых" как стремление (очень естественное) растратить избыток этого здоровья.

[Фуражку снял]

У меня вот племянницу 3-х лет свозили летом всего лишь в Турцию на недельку. (Делать родителям было нехрен, отношения выясняли...) Здоровенькая была девочка до того. Потом весь остаток лет и осень толком в сад не ходила: чуть что - простуда...

С 60-х годов 20 века в мире "уровень секса" и уровень рождаемости не связаны напрямую

Он у хомосапиенсов (и ближайших родственников) отвязался несколько миллионов лет назад...

Египет в постоянном состоянии войны до Кэмп-Дэвида,то горячей то "теплой". Нельзя туда.

А после Кэмп-Дэвида - он предатель,а не союзник.

Не маялись бы фигней на БВ со всякими Насерами - летали бы в Израиль. Дружественную полусоциалистическую страну (ничем не хуже Югославии Тито). И близко, и бытовые условия будут, и с языком бы никаких проблем. (В принципе туда и морем можно. 3-4 дня в одну сторону, экскурсия по Стамбулу [городу контрастов] - три недели на пляж, опять же исторические памятники, пару экскурсий культурку поднимать, заодно укрепляясь в научном атеизме . Сами по себе древние камни ничуть не хуже подходят для антирелигиозной пропаганды, чем для религиозной - было бы желание и инструкция ЦК. Обратно - те же 3-4 дня с заходом в Афины.

Можно ещё удобнее - поездом в Югославию, оттуда морем. Впрочем, в той же Югославии и самой пляжей на весь СССР хватило бы, и тоже проблем с языком и ментальностью никаких - так нет, умудрились и с ней разоср..ться...

И, между прочим, геополитически рост благосостояния той юе Югославии на наших куррортниках -> её более тесные связи с СССР -> неразвал близкой Югославии - куда большая альтпозитива, чем любые наши успехи на далекой Кубе и примерно равно по значению пророссийскому Израилю...

[Престес]

И, между прочим, геополитически рост благосостояния той юе Югославии на наших куррортниках -> её более тесные связи с СССР -> неразвал близкой Югославии - куда большая альтпозитива, чем любые наши успехи на далекой Кубе и примерно равно по значению пророссийскому Израилю...

Не вижу принципиальной разницы между Югославией и реальной Болгарией (кроме уровня жизни населения, ну и сервис может у югов получше с учетом буржуазного комфорта). Но я думал мы для СССР именно тропической курорт организовать хотим, вроде Багам? А то смешим весь мир: На нашем самом южном курорте - Сочи, можно зимнюю Олимпиаду проводить.

[Nagel]

Впрочем, в той же Югославии и самой пляжей на весь СССР хватило бы, и тоже проблем с языком и ментальностью никаких - так нет, умудрились и с ней разоср..ться... И, между прочим, геополитически рост благосостояния той юе Югославии на наших куррортниках -> её более тесные связи с СССР -> неразвал близкой Югославии -

Так югославы сами не хотели с нами целоватся.

А приток даже больших советских денег не спасет Югославию, увы. Дело не в их количестве, дело в распределении. Все деньги уйдут в туристически привлекательные Далмацию(богатая Хорватия) и Альпы(Словения то же не бедная) и естественно любые попытки их перераспределения приведут к тому, что богатые республики не станут делится с нищей Боснией и Косово. На фоне этого возрастет национализм -см. реал.

Проблема Югославии в том что там не было югославов как народа - не сложился.

[Nagel]

Но я думал мы для СССР именно тропической курорт организовать хотим, вроде Багам

Зачем? Какой смысл этого курорта - шоб було? В СССР он будет страшно дорогим -и невыгодным. И массовым он не будет -кораблем плыть долго. Самолетом - на пределе дальности и с огромной ценой.

Хочется вам нормальных курортов - так только у нас в Крыму можно столько всего построить. Горы - это практически целина в курортном смысле.

Западный и восточный берега только сейчас, в начале двухтысячных начали разрабатывать.

Разрабатывайте инфраструктуру. постройте нормальные центры экстремального туризма. - прыжки с парашютом, акваланги.

Нет очередной мегапрожект. Видимо чтоб потешить ЧСВ авторов. Типа целины и прочих компаний.