Куба - "Багамы для трудящихся"

[Тень Дуба]

>Венгры и румыны Закарпатья, поляки Белоруссии.

Вы забыли советских немцев. Когда-то - Поволжья, а в обсужаемый период - уже Казахстана.

>Понаедут как бы не больше, если СССР будет брать.

Китайцы (то есть на тот момент хунвейбины) с северокорейцами. Оно нам надо?

Хотя можно бы брать тех, кого китайцы обижали: дунган, например.

[Престес]

Да что ж такого страшного увидит в капстране советский человек, что его нельзя туда выпускать?

Да я за то чтобы показывать, но показывать тогда уж всё. Куда поедет турист? Варианты - столичные магазины, музеи, исторические места. В российских поездках в Турцию-Египет-Тайланд турист вообще часто дальше маршрута "отель-пляж-отель" не ходит, иногда его возят на экскурсии на "исторические руины", грузят в автобус, а потом везут обратно. О том что на половине Турции например война идет с курдскими партизанами он вообще особо не в курсе, и как люди на самом деле живут в анатолийской деревне (разбегаясь оттуда миллионами человек на заработки по всему миру) тоже не в курсе.

Аналогично, в трущебы Банкока он тоже не полезет, тк боязно и экскурсий охраняемых туда нет. По этому Тайланд для него - это центральный проспект Банкока и пляж Патайи - всё. Вот из этого в основнм мнение о загранице и складывается. Причем живет он неделю на российские (вариант- советские) сбережения, масштаб цен для него совершенно другой. Аналогично с командировочными например во Францию. Так что я за то чтобы человек если хочет то пробовал капитализм не только в приглядку, в виде рекламной акции, но и в прикуску.

Что значит "возят"? Куда хочет, туда и едет, видит цены, ассортимент товаров, бомжей и пр. В чем проблема-то?

Вам слово "экскурсионные маршруты" что то говорит?

Т.е. условия жизни советского человека, даже могущего себе позволить турпоездку в капстрану - были сравнимы с условиями жизни затравленного и голодного партизана в лесу?

Учитывая ситуацию изначально намного превосходящего по силам и ресурсам капиталистического окружения в Холодной войне - моя гипербола в принципе верна.

И ещё момент:

Это при социализме - "уравниловка". При капитализме все живут очень по разному, и сравнивать себя турист будет не с местным гастарбайтером, не с негром из гетто. и не с бездомным, а "верхом среднего класса" как минимум (интеллигенция, служащие, мелкая буржуазия итд). так что спрашивая о сравнении с "уровнем жизни на Западе" всегда рекомендуется уточнять - "Чьим конкретно уровнем жизни?"

Изменено 3 Feb 2012 пользователем Престес

[Sergio]

Да я за то чтобы показывать, но показывать тогда уж всё. Куда поедет турист?

Куда захочет, туда и поедет. Какое до этого должно быть дело властям?

В российских поездках в Турцию-Египет-Тайланд турист вообще часто дальше маршрута "отель-пляж-отель" не ходит, иногда его возят на экскурсии на "исторические руины", грузят в автобус, а потом везут обратно

Ну и что?

на половине Турции например война идет с курдскими партизанами

Тю.

Причем живет он неделю на российские (вариант- советские) сбережения, масштаб цен для него совершенно другой. Аналогично с командировочными например во Францию.

Думаете, на советские сбережения и командировочные в капстране можно было шиковать?:

Рассказывают, как-то Михаил Ефимович поехал в загранкомандировку с каким-то театром. Командировочные были смехотворные, и чтобы хоть что-то скопить, артисты варили суп в ванне кипятильником. Однажды, когда суп был почти готов, в ванной появился хозяин номера. И увидел, что ванну заткнули его носками. Он в негодовании выдернул эту самодельную затычку, и обед артистов и Швыдкого ушел в канализацию.

http://www.dosye.ru/archiv/profil220399.php

Вам слово "экскурсионные маршруты" что то говорит?

А вы не догадываетесь, что экскурсии желающие могут выбирать любые, а могут и вообще не выбирать, а ездить самому с путеводителем?

Учитывая ситуацию изначально намного превосходящего по силам и ресурсам капиталистического окружения в Холодной войне - моя гипербола в принципе верна.

Что значит "превосходящего"?

Социализм устраняет частную собственность и эксплуатацию человека человеком, ликвидирует антагонизмы в общественной развитии, коренным образом изменяет характер и цель экономического прогресса. «Цель социализма — все более полное удовлетворение растущих материальных и культурных потребностей народа путем непрерывного развития и совершенствования общественного производства» (Программа КПСС, 1976, с. 15). Социализм коренным образом отличается от капитализма и имеет огромные преимущества перед ним. Социалистический строй устраняет общественные барьеры на пути научно-технического, экономического и социального прогресса, ликвидирует экономические кризисы и безработицу, национальную рознь, открывает широкий простор развитию науки и культуры, приобщает к их достижениям широчайшие народные массы, создает условия для всестороннего гармоничного развития личности. Решающие преимущества Социализм проявляются в более высоких темпах роста производства и производительности труда, в использовании достижений экономики для систематического улучшения жизни народа.

http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Социализм/

И ещё момент: Это при социализме - "уравниловка".

Утверждение общественной собственности создаёт решающие предпосылки для социально-экономического равенства членов общества. Равенство при С. означает уничтожение эксплуататорских классов, равное отношение членов общества к средствам производства, равные возможности применять свои способности. Однако оно не ведёт к уравнительности, к нивелировке вкусов и потребностей и устранению стимулов к труду. При С. утверждается принцип: "От каждого — по способностям, каждому — по труду" (см. Распределения по труду закон). Распределение по труду лежит в основе материальной заинтересованности работников в результатах своего труда. Социалистическое государство, используя в плановом управлении принцип материальной заинтересованности, осуществляет на практике единство экономических интересов общества, коллективов и отдельных работников (см. Интересы экономические).

http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Социализм/

При капитализме все живут очень по разному, и сравнивать себя турист будет не с местным гастарбайтером, не с негром из гетто. и не с бездомным, а "верхом среднего класса" как минимум (интеллигенция, служащие, мелкая буржуазия итд).

И что? Поэтому и выпускать нельзя?

[Престес]

И что? Поэтому и выпускать нельзя?

Да где я это сказал то? Наоборот, выпускать, но насовсем. А назад принимать, если потом попросит, только в виде благодарности за услуги бывшей Родине.

Однако оно не ведёт к уравнительности, к нивелировке вкусов и потребностей и устранению стимулов к труду.

Вряд ли указанная Вами литература http://slovari.yande.../БСЭ/Социализм/ для Вас очень авторитетна, но скажу, что "уравниловка" не означает абсолютно одинаковых зарплат, просто разница между ними при социализме была действительно ниже чем в большинстве кап.стран, что чрезвычайно удручало активных людей считавших что "им не дают обогатиться". Быть богаче своих сограждан не в разы, а в несколько порядковых величин считалось аморальным и основанием проверить законность полученных доходов. Вот что я подразумеваю под "уравниловкой", и в принципе против неё ничего не имею.

Что значит "превосходящего"?

К момету афганской войны против СССР воевали в Холодной войне - "золотой миллиард" (все страны Запада, втч Австралия), миллиард мусульман, и ещё миллиард китайцев Дэн Сяопина. К этому ещё прибавьте людские, природные и военные ресурсы проамериканских правительств Восточной Азии (Южную Корею, Тайвань, Японию, Филиппины). Ещё такие неслабые ядерные державы Запада как ЮАР и Израиль. Или целая группа ультраправых правительств Южной Америки (некоторые имеют мобресурс почти как у СССР и претендуют на своё ЯО).

Один Пакистан например мог мобилизовать солдат столько же сколько весь СССР, только вооружать бы их пришлось за счет Запада. На США (за счет филиалов их компаний в других странах и возможности создавать богатство из воздуха путем запуска печатного станка) работают полностью три континента (Северная и Южная Америки + Австралия) и ещё два (Африка и Евразия) - частично.

Против СССР таким образом около четырех миллиардов людей - потенциальных солдат или рабочих (причем весьма неприхотливых и дешевых), доступ Запада к теплым морям, более дешевым ресурсам - например редким рудам в ЮАР и Заира, или нефти Персидского залива и Нигерии.

Союзники СССР, даже при условии их абсолютной надежности, не сравнимы например с ФРГ или Израилем. Сильнейший - ГДР - это только четверть Германии, причем традиционно наиболее аграрная. Про других вообще молчу, их трудно сравнить даже с Пакистаном, Бразилией, Нигерией. Пока на стороне СССР был Китай, то были ещё шансы достичь равенства сил, а когда Китай ушел в лагерь капиталистов - то увы. СССР как кайзеровская Германия оказался с посредственными союзниками в окружении коалиции превосходящей его по природным, промышленным и человеческим ресурсам в несколько раз. А у нас ещё говорили что "мы слишком много оружия делаем, избыточно оно". По пехоте мы никогда не сравнялись бы даже с одним Китаем, а по флоту с одними США, вот и делали танки.

Сравнивать экономические показатели и количество оружия у СССР и США в вакууме (что делается с хрущевских времен минимум) - не корректно, тк не учитываются фабрики США в третьем мире, не учитываются очень многочисленные войска американских союзников итд.

А вы не догадываетесь, что экскурсии желающие могут выбирать любые, а могут и вообще не выбирать, а ездить самому с путеводителем?

Могут, но как правило выбирают из предлагаемых экскурсий. И я с трудом представляю людей, которые в туристическую неделю потратят хоть один день на поездку в Гарлем без охраны, или например в "одноэтажную Америку" полудеревенских штатов.

Вероятно Вы скажете: "Это каким же должен быть СССР если весь мир против него обединился?" Но я не собираюсь сейчас обсуждать ошибки и преступления советских дипломатов и руководителей которые привели к такой ситуации.

Вы спашивали про то что такое "превосходство"? Я считаю что обьяснил, что превосходство капиталистов над СССР, начиная с его образования, всегда было подавляющим. Первое время он выживал только благодаря чудовищному упорству и конфликтам между группами капиталистов. Когда в капиталистическом мире остался один гегемон (втч с помощью самого СССР) - США, то превосходство капиталистов в численности всего (солдат, оружия, рабочих рук, сырья) стало подавляющим.

[чукча]

А у нас ещё говорили что "мы слишком много оружия делаем, избыточно оно". По пехоте мы никогда не сравнялись бы даже с одним Китаем, а по флоту с одними США, вот и делали танки.

После появления МБР с ЯО - это имеет точно такое же значение, как количество либурнов и копий.

Кстати Китай, раз вы уж его помянули, это понял и в 80ые снизил военные расходы в 2 раза относительно бюджета - с 16% до 8%. Учитывая что в 80ые там стал развиваться частный сектор, то относительно ВНП снижение было еще сильнее. Численность же личного состава сократили в 80ые с 4.5 до 3 млн. а сейчас и вовсе до 2.3 млн. человек. И фактически перестали тратить деньги на тренировку бесполезных "мужиков с автоматами" - в 70ые в ополчениях разного рода было аж под 10 млн., а сейчас почти никого. И вот что странно - когда эти деньги вместо генералов-офицеров отдали на развитие экономики - роль Китая в мире не упала а наоборот возросла.

А вы не догадываетесь, что экскурсии желающие могут выбирать любые, а могут и вообще не выбирать, а ездить самому с путеводителем?

Могут, но как правило выбирают из предлагаемых экскурсий. И я с трудом представляю людей, которые в туристическую неделю потратят хоть один день на поездку в Гарлем без охраны, или например в "одноэтажную Америку" полудеревенских штатов.

http://forum.awd.ru/

Изменено 3 Feb 2012 пользователем чукча

[ВИП]

Китайцы (то есть на тот момент хунвейбины) с северокорейцами. Оно нам надо? Хотя можно бы брать тех, кого китайцы обижали: дунган, например.

Болгары и румыны - вполне возможно. Даже сербы, вероятно.

Индусы, наиболее "белые."

Этих сотни миллионов будет желающих - только отбирай.

[Voldi]

При капитализме все живут очень по разному, и сравнивать себя турист будет не с местным гастарбайтером, не с негром из гетто. и не с бездомным, а "верхом среднего класса" как минимум (интеллигенция, служащие, мелкая буржуазия итд).

Так этот ваш гипотетический турист форменная скотина: действительно, почему ему, скажем начальнику лаборатории или преподавателю вуза приспичило сравнивать себя с коллегой из данной капстраны, а не скажем с бомжом-алкогоголиком? Или не с люмпен-пролетарием? Нет, точно скотина-антисоветчик. Выгнать и не впускать!

Кстати при социализме тоже "все живут очень по разному".

Номенклатура, прихлебатели и прикормленные (то же офицерство) жили очень не так, как трудовой народ.

Понаедут как бы не больше, если СССР будет брать.

И почему только не брали?!!!

А действительно -- к нам же буквально рвались толпы квалифицированных немецких рабочих, американских инженеров и француских профессоров.

А мы почему-то думали, что к нам поедут люмпены из Азии и Африки. От дурни.

К момету афганской войны против СССР воевали в Холодной войне - "золотой миллиард" (все страны Запада, втч Австралия), миллиард мусульман, и ещё миллиард китайцев Дэн Сяопина. ... Против СССР таким образом около четырех миллиардов людей - потенциальных солдат или рабочих (причем весьма неприхотливых и дешевых)... Пока на стороне СССР был Китай, то были ещё шансы достичь равенства сил, а когда Китай ушел в лагерь капиталистов - то увы.

Маленькая проблема...

Как были китайцы не в курсе, что они не на своей собственной стороне, а на стороне некоего Запада так и сейчас не в курсе. Перестали быть марионетками совка -- истинная правда. А ума у русских комми, что нужно уважать соседа, увы... Но это может не потому, что они комми ;-)

Про дешевых и неприхотливых солдат... Гляньте на этот сайт (надеюсь, что администрация не сочтет за рекламу, тем более, что они редиски и на письма не отвечают :-) )

http://camouflage.ucoz.ru/index/sumki_rjukzaki/0-30

Посмотрели? Вам не стало стыдно? Мне вот стыдно. Стыдно, что советского солдата иначе чем дешевой рабочей скотиной советское руководство и не считало. А вот носителя рюкзака Берген соответствующее милитариминистерство явно ценило и уважало.

Ну а про дешевых рабочих... ну побойтесь бога... сравнивать советского рабочего будем с ботсванским? А сравнить венгерского с австрийским, гэдээровца с бундесом не хотим? Или лаосца и камбоджийца с тайцем?

Индийца и других "неприсоеденившихся" точно вписываем в 4 ярда врагов? Арабов обЪединяем с евреями в едином антисоветском фронте? И много-много других полутонов, которые не вписываются в стройную систему незатейливых советских пропагандистов

Может стоит признать, что совку давным-давно ничего не светило на всех фронтах? Проиграл идеологически, проиграл экономически. Осталось только закрыться железным занавесом и грозиться из-за него кулаками...

миллиард мусульман... ну да, ну да... от прямо все скопом во главе с Каддафи, Ассад на подтанцовке, Саддаму приготовиться ))))

Опек, ведя экономические войны с Западом делал это безусловно с целью маскировки своих антисоветских замыслов.

Коллега, Вы очень сильно упрощаете. Ну а простота она как известно...

[Voldi]

Китайцы (то есть на тот момент хунвейбины) с северокорейцами. Оно нам надо? Хотя можно бы брать тех, кого китайцы обижали: дунган, например.

Болгары и румыны - вполне возможно. Даже сербы, вероятно.

Индусы, наиболее "белые."

Этих сотни миллионов будет желающих - только отбирай.

Индусу делать больше нечего, как ехать в СССР, а не в страны английского языка, где он в своей языковой среде. Извините, но это перетянет очень много коврижек при прочих равных. А они тем более еще и не равные, т.к. в США коврижек куда больше. Так шо звыняйте, мимо кассы.

Изменено 4 Feb 2012 пользователем Voldi

[ВИП]

Индусу делать больше нечего, как ехать в СССР, а не в страны английского языка, где он в своей языковой среде. Извините, но это перетянет очень много коврижек при прочих равных. А они тем более еще и не равные, т.к. в США коврижек куда больше. Так шо звыняйте, мимо кассы.

Так они все 300 000 000 желающих индусов и приняли :)

Изменено 4 Feb 2012 пользователем ВИП

[чукча]

Союзники СССР, даже при условии их абсолютной надежности, не сравнимы например с ФРГ или Израилем. Сильнейший - ГДР - это только четверть Германии, причем традиционно наиболее аграрная. Про других вообще молчу, их трудно сравнить даже с Пакистаном, Бразилией, Нигерией. Пока на стороне СССР был Китай, то были ещё шансы достичь равенства сил, а когда Китай ушел в лагерь капиталистов - то увы.

Это просто праздник АИ какой-то! Левая Бразилия как верный союзник США, Пакистан не сравнимый с Индией, слабейшая часть Германии - малозначимая и хилая Пруссия, могучая Нигерия которую не сравнить с жалкой Чехословакией(оружейной мастерской Европы), Израиль помогающий США(а не наоборот), Китай на стороне "капиталистов" в 60ые...

Изменено 4 Feb 2012 пользователем чукча

[sergey289121]

Так этот ваш гипотетический турист форменная скотина: действительно, почему ему, скажем начальнику лаборатории или преподавателю вуза приспичило сравнивать себя с коллегой из данной капстраны, а не скажем с бомжом-алкогоголиком? Или не с люмпен-пролетарием? Нет, точно скотина-антисоветчик. Выгнать и не впускать! Кстати при социализме тоже "все живут очень по разному". Номенклатура, прихлебатели и прикормленные (то же офицерство) жили очень не так, как трудовой народ. А действительно -- к нам же буквально рвались толпы квалифицированных немецких рабочих, американских инженеров и француских профессоров. А мы почему-то думали, что к нам поедут люмпены из Азии и Африки. От дурни. Маленькая проблема... Как были китайцы не в курсе, что они не на своей собственной стороне, а на стороне некоего Запада так и сейчас не в курсе. Перестали быть марионетками совка -- истинная правда. А ума у русских комми, что нужно уважать соседа, увы... Но это может не потому, что они комми ;-) Про дешевых и неприхотливых солдат... Гляньте на этот сайт (надеюсь, что администрация не сочтет за рекламу, тем более, что они редиски и на письма не отвечают :-) ) http://camouflage.uc...i_rjukzaki/0-30 Посмотрели? Вам не стало стыдно? Мне вот стыдно. Стыдно, что советского солдата иначе чем дешевой рабочей скотиной советское руководство и не считало. А вот носителя рюкзака Берген соответствующее милитариминистерство явно ценило и уважало. Ну а про дешевых рабочих... ну побойтесь бога... сравнивать советского рабочего будем с ботсванским? А сравнить венгерского с австрийским, гэдээровца с бундесом не хотим? Или лаосца и камбоджийца с тайцем? Индийца и других "неприсоеденившихся" точно вписываем в 4 ярда врагов? Арабов обЪединяем с евреями в едином антисоветском фронте? И много-много других полутонов, которые не вписываются в стройную систему незатейливых советских пропагандистов Может стоит признать, что совку давным-давно ничего не светило на всех фронтах? Проиграл идеологически, проиграл экономически. Осталось только закрыться железным занавесом и грозиться из-за него кулаками... миллиард мусульман... ну да, ну да... от прямо все скопом во главе с Каддафи, Ассад на подтанцовке, Саддаму приготовиться )))) Опек, ведя экономические войны с Западом делал это безусловно с целью маскировки своих антисоветских замыслов. Коллега, Вы очень сильно упрощаете. Ну а простота она как известно...

Индусу делать больше нечего, как ехать в СССР, а не в страны английского языка, где он в своей языковой среде. Извините, но это перетянет очень много коврижек при прочих равных. А они тем более еще и не равные, т.к. в США коврижек куда больше. Так шо звыняйте, мимо кассы.

+1

Это просто праздник АИ какой-то! Левая Бразилия как верный союзник США, Пакистан не сравнимый с Индией, слабейшая часть Германии - малозначимая и хилая Пруссия, могучая Нигерия которую не сравнить с жалкой Чехословакией(оружейной мастерской Европы), Израиль помогающий США(а не наоборот), Китай на стороне "капиталистов" в 60ые...

+1

[Voldi]

Так они все 300 000 000 желающих индусов и приняли

Да нет конечно. Только квалифицированных, молодых, с университетским образованием.

А 299 000 000 остальных принимайте в Россию, я не отговариваю, вы случаем ничего такого не подумайте. Цыган, конечно, жалко, такая конкуренция... Ну а что делать? ;-)

Изменено 4 Feb 2012 пользователем Voldi

[Престес]

Кстати при социализме тоже "все живут очень по разному".

Номенклатура, прихлебатели и прикормленные (то же офицерство) жили очень не так, как трудовой народ.

Значит от обвинения Союза в уравниловке отказываетсь? Так и запишем. Кстати Ваше "тоже" говорить само за себя. При капитализме это же классовое расслоение выражено намного больше и Вы его в вину капитализму не ставите.

А действительно -- к нам же буквально рвались толпы квалифицированных немецких рабочих, американских инженеров и француских профессоров.

И рвались, и было, в 30-х и даже 50-х. Кто то из идейных соображений, кто то бежал из Германии от нацизма (ученые, а не активисты), но большинство - на заработки. А рабочих мы тогда при всем желании принять не могли, так как приоритет был обеспечить работой своих трудящихся.

Так этот ваш гипотетический турист форменная скотина: действительно, почему ему, скажем начальнику лаборатории или преподавателю вуза приспичило сравнивать себя с коллегой из данной капстраны, а не скажем с бомжом-алкогоголиком? Или не с люмпен-пролетарием? Нет, точно скотина-антисоветчик. Выгнать и не впускать!

Профессор из Уругвая скажем тоже переживает когда на симпозиуме видит свою бедность в сравнении с английским или американским коллегой. Но у него и мысли нет упрекать Уругвай в том что тот ему не платит так же как американцу, у него на это ума хватает что "не по Сеньке шапка". Пускай тогда уж советский профессор в меру своих сил добьется превращения СССР в мирового гегемона вместо США и их наиболее развитых сателлитов, а потом уже претендует на соответсвующую оплату.

Это просто праздник АИ какой-то! Левая Бразилия как верный союзник США, Пакистан не сравнимый с Индией, слабейшая часть Германии - малозначимая и хилая Пруссия, могучая Нигерия которую не сравнить с жалкой Чехословакией(оружейной мастерской Европы), Израиль помогающий США(а не наоборот), Китай на стороне "капиталистов" в 60ые...

Коллега, извиняюсь, не знал что Вы попаданец из мира с "левой Бразилией". Ине очень интересен этот мир, как нибудь обязательно о нем побеседуем. Но по нашему миру я даже не подозревал что в одном предложении можно столько ляпов сделать.

У нас в мире в Бразилии с начала 60-х и почти до конца 80-х стояла ультраправя военная диктатура маршалов Бранко и Фрондиси, верные соэники США по ОАГ и "пакту Рио", при них страна стала индустриальным гигантом и почти создала ядерное оружие, называлось "бразильское экономическое чудо", почему то куда меньше распиареное чем чилийское. Очень умеренный социал-демократ Лула пришел к власти уже после распада СССР.

В Вашем мире Израиль не союзник США? Или США помогают ему не на возмездной основе. Тогда это не союз, а паразитизм.

Из мусульман в 80-х за СССР действительно остались только Каддафи, Ассад и отчасти ЮжЙемен. Саудия, все эмиры Залива, Египет, Пакистан, Индонезия при Сухарто и всякая мелкота вроде Марокко и Сомали Сиада Барре - против СССР. Иран хотя бы против обоих (СССР и США), и на том спасибо. Саддам вообще то в 80-х у США и Франции покупал оружия не меньше чем от СССР и никакими обязательствами с СССР не был связан. Даже ранее союзные СССР мусульмане были вынуждены осудить ввод войск в Афган чтобы не потерять популярность у своих.

Израиль и Египет почетно замирились в Кэмп-Дэвиде и решили что у них общий враг - коммунизм (СССР), разве не так?

В Вашем мире похоже и Дэн Сяопин к власти не приходил, и капиталистических инвестиций в Китай, в том числе в военные технологии - до Тяньаньмыня, не было?

тогда придется Вам нашу историю рассказать:

В общем сближение Китая с США началось ещё при Мао, когда туда приехал Никсон, а Мао заявил что "советский социал-империализм опаснее американского империализма" и свернул помощь сражающемуся Вьетнаму. При Дэне враждебность Китая и к СССР и нейтралитет к США сменилась дружбой и союзом с США с конца 70-х. Китай направил свои войска против просоветского Вьетнама и свои оружие и инструкторов в Афганистан одновременно с США, Британией и исламскими странами. Если это не союз, то я тогда не знаю как выглядит союз. Отношения Китая о сближении с США, получении от них денег и технологий для четырех модернизаций были оформлены официально, официальными договорами. Это мягко говоря не секрет для кого либо.

слабейшая часть Германии - малозначимая и хилая Пруссия

Вы хотите сказать что Пруссия, причем выбомбленная после войны созниками и частично взорванная эсэсманами в ходе тактики "выжженой земли", могла срвниться с 3/4 Германии доставшимися "союзникам" и обьединенных в ФРГ? Что она круче сданного союзникам Рура, Рейнланда или Северо-Запада, даже взятых по отдельности?

Или просто пытаетесь устроить флейм на ровном месте, когда нечем аргументировать?

могучая Нигерия которую не сравнить с жалкой Чехословакией(оружейной мастерской Европы)

Сравним:

Нигерия - моб.ресурс людей как у половины СССР и нефти больше чем в Азербайджане и Казахстане вместе взятых. Чехословакия - есть развитая промышленность и квалифицированные рабочие, но не больше например чем в ФРГ, Британии, Японии, Франции. Примерно столько же сколько в Италии. При этом чехословацкая армия - это вообще не союзник, тк сдается при появлении первого вражеского солдата, многократно проверено.

Интересно что Вы не сравнили Чехословакию с Японией, Южной Кореей или ЮАР на выбор.

Где я сказал что Пакистан круче Индии? И заодно, причем это к СССР? Индия - торговый партнер СССР, но это капиталистическая страна с высокой степенью эксплуатации. Она конечно прияла бы помощь от СССР против Пакистана, но сама воевать за СССР против бывшей метрополии (Британии) не решилась бы. Слишком тесно высшие касты связаны со своими "белыми сагибами" общими бизнес-интересами.

Я про Пакистан написал только то что он имеет приличную армию, а огромная рождаемость и низкая стоимость человеческой жизни к Пакистане позволяют на западные и саудовкие деньги мобилизовать и вооружить миллионы солдат, если это потребуется. А сейчас у них ещё и ЯО, не без техподдержки Запада. Никто кстати из-за этого истерику не устраивает как из-за Ирана, тк пакистанцы- пока свои для США и Британии.

И пожалуйста, аргументируйте убедительнее, ну утомительно же учебник новейшей истории пересказывать.

[Тень Дуба]

Коллеги, не надоело кормить?

============

Хммм... Я сейчас ересь скажу. Но - конструктивную.

Не ввести ли на ФАИ ограничение на длину флуда? Ну не как в Твиттере, но, скажем, 2000 знаков на сообщение и не больше? И чтобы следующее в той же теме - минимум через 10 минут?

[Престес]

Не ввести ли на ФАИ ограничение на длину флуда?

Мне тоже откровенно надоело пересказывать банальные вещи своими словами. Просто меня спросили "в чем превосходство?" я ответил. Если никто не собирается продолжать на эту тему, то и я закончу. Кажджый верит в то во что хочет, переубеждать коллег до упора я не собираюсь просто даю информацию для размышления. А дальше каждый сам может поискать если хочет, из любопытства хотя бы.

[Nagel]

Коллега, финансирование ЛЮБЫХ - та же самая глупость, ВРЕДНАЯ в борьбе за МГ, что и финансирование любых фантазий собственных генералов, только в профиль. Просто деньги трудящихся сожрут не влажные фантазии армейцев, а ещё более влажные фантазии бойцов невидимого фронта. Не миллионы солдат - так миллионы арафатцев, эфиопов, сомалийцев и прочих разных прогрессивных афганских трудящихся да КП США. Гэс Холл и Наджибулла слушают Вас...

То же реал... НДПА, МПЛА, АНК, ИРА, Арафат, НАсер... Они жрали не меньше чем армия - причем толку от этого было пожалуй ещё меньше - все сколько нибудь устойчивые левые режимы клали на СССР болт и сами пытались создать сферу влияния.

Кто у СССР в верных был - ГДР где СЕПГ бегство своих граждан стеной тормозила. Чехи - после взбучки 1968. Болгары - боялись турок и греков. Венгры - ослаблены, подконтрольны - даже ВВС им после 1956 запретили. Вьетнам - боялся КНР, боялся США - и внутренних "бандитов". Куба -опять таки после высадки в Заливе свиней боялась штатов.

Все остальные кто сколько нибудь самостоятелен не хотели для СССР каштаны из огня носить. Ни Тито, ни Чаушеску, ни Ким Ир Сен. Тито победил в войне опираясь на народ, Ким не дал себя разбить в корейскую, у Чаушеску была нефть - а значит валюта.

Поляки были с нами - т.к. боялись немцев - и западных и восточных. А то вдруг придет бундесвер и выгонит пшеков из Торна, Данцига и Позена.

Так что даже если всю Африка будет бегать под красным знаменем - СССР от этого ни холодно ни жарко будет. Примерно так же и развалится.

[Nagel]

Или целая группа ультраправых правительств Южной Америки (некоторые имеют мобресурс почти как у СССР и претендуют на своё ЯО).

Как много нового Главпур отдыхает.

И кто же это в ЛА так на СССР ополчился? Парагвай или Уругвай? А может это аргентинцы или бразильцы моджахедам стингеры продавали?

+100 И почему только не брали?!!!

Оффтоп - а есть в сети цифры по иммиграции в СССР с 1945 по 1991? Ведь она была, и из кап стран - вроде из турции ехали?

[Престес]

Кто у СССР в верных был - ГДР где СЕПГ бегство своих граждан стеной тормозила. Чехи - после взбучки 1968. Болгары - боялись турок и греков. Венгры - ослаблены, подконтрольны - даже ВВС им после 1956 запретили. Вьетнам - боялся КНР, боялся США - и внутренних "бандитов". Куба -опять таки после высадки в Заливе свиней боялась штатов.

Все остальные кто сколько нибудь самостоятелен не хотели для СССР каштаны из огня носить. Ни Тито, ни Чаушеску, ни Ким Ир Сен. Тито победил в войне опираясь на народ, Ким не дал себя разбить в корейскую, у Чаушеску была нефть - а значит валюта.

А я не только, и даже не столько, про дружественные режимы говорил. Хотя Вы правы: Ну заигрывал Чаушеску с самостояельностью - и чем кончил? Аналогично с Саддамом, югославами и прочими действовавшими по принципу "и нашим, и вашим", типа с особым мнением. В Западном блоке такие номера показывал только Де Голль и то недолго, у них монолитность рядов вцелом выше была.

Я скорее как Че завещал: "Даешь 100 Вьетнамов!" Его поход был самодеятельностью, а если бы в него вложили приличную сумму. А ещё лучше- перенесли партизанскую войну из колоний в метрополию капитализма (финансовая поддержка СССР всевозможных красных бригад, ИРА и прочих на том же финансовом уровне что и Вьетконгу). В СССР этих "леваков" старались не замечать и лобзались с бывшими нацистами из ФРГ. Один Каддафи хоть копейки на святое дело давал. А вместе с Китаем бы вложились в "красных партизан" в 60-70-х и всё бы пошло куда успешнее реала, чем вкладывать деньги в невоюющие танковые и мотострелковые дивизии.

Да собственно мне всё равно кого СССР будет вооружать и финансировать против США, хоть чернокожих мусульман, ультраправую гражданскую милицию или борцов за независимость Юга (или Техаса). Главное чтобы это подрывало американский тыл, а разрыв дипотношений меня не пугает, многие страны неплохо живут и без дипотношений с США, только шпионов в Москве меньше будет, а общаться и через Финляндию можно.

И не говорите мне что "это же террористы", про ООП, АНК и ИРА тоже в 70-х говорили что "террористы", а потом лидеры Запада с ними за стол переговоров пошли и пустили в правительства. Так могли и красные партизаны эволюционировать.

Так этот ваш гипотетический турист форменная скотина: действительно, почему ему, скажем начальнику лаборатории или преподавателю вуза приспичило сравнивать себя с коллегой из данной капстраны, а не скажем с бомжом-алкогоголиком? Или не с люмпен-пролетарием? Нет, точно скотина-антисоветчик. Выгнать и не впускать!

Да я разве становлюсь на пути благосостояния инженера или вузовского преподавателя? Если он говорит что " а вот в США у меня бы уже была вилла на берегу Океана, иномарка и две любовницы, а я сижу здесь в НИИ за зарплату" то такого просвещенного человека просто необходимо отпустить в США (Францию, Швецию) чтобы он смог там реализовать свою мечту. Ну а если невидимая рука рынка не оценит его мечты по достоиству, ну не востребован рынком по сравнению с таким же американцем, то СССР то в этом будет не виноват.

Изменено 4 Feb 2012 пользователем Престес

[Престес]

Как много нового Главпур отдыхает.

Да пожалуйста, спрашивайте если интерено. Откройте хоть Вику, посмотрите ради любопытства про Фрондиси и Виделу напимер, про распиареного Пиночета уж молчу, или там уже признали их хоть социал-демократами.

Я это к тому что "паритет сил к 70-м" из советской пропаганды - это самоуспокоенность, как и "невозможность реставрации капитализма в СССР" на 22-м Сьезде.

Изменено 4 Feb 2012 пользователем Престес

[Berlinguer]

финансовая поддержка СССР всевозможных красных бригад, ИРА и прочих на том же финансовом уровне что и Вьетконгу

Это все возможно,но это перевод холодной войны во все более "теплые" фазы,на которых тогда мирным советским туристам под носом у главного противника делать нечего.Пусть мирные люди отрабатывают дома на занятиях по гражданской обороне,а на Кубе военные и экономические советники должны быть

Изменено 4 Feb 2012 пользователем Berlinguer

[sergey289121]

Да собственно мне всё равно кого СССР будет вооружать и финансировать против США, хоть чернокожих мусульман, ультраправую гражданскую милицию или борцов за независимость Юга (или Техаса). Главное чтобы это подрывало американский тыл, а разрыв дипотношений меня не пугает, многие страны неплохо живут и без дипотношений с США, только шпионов в Москве меньше будет, а общаться и через Финляндию можно.

Да не кому было подрывать тыл США, даже если бы в Че вложились, т.к. эти красные режимы кормить надо было в таком случае СССР еще раньше бы развалился. В США вообще некого было спонсировать местные "красные" ничего кроме митингов на праздники вообще НЕ будут устраивать, самым серьезным было бы получение независимости Северной Ирландией НО это НИЧЕГО НЕ меняет.

[witgeft]

И кто же это в ЛА так на СССР ополчился? Парагвай или Уругвай?

Парагвай. Он никогда не призновал СССР как государство.

[Vasilisk]

А 299 000 000 остальных принимайте в Россию, я не отговариваю, вы случаем ничего такого не подумайте. Цыган, конечно, жалко, такая конкуренция... Ну а что делать? ;-)

Насчёт СССР не знаю, а в современной РФ есть несколько деревень, заселённых выходцами из Индии. Вроде бы сикхами, если мне память не изменяет. Судя по репортажу, живут как обычные фермеры.

Как раз в 1970-е русские деревни начали вымирать, ибо вся молодёжь стремилась в города, паспорта-то у колхозников уже появились. Чем плоха идея пустить на их место индусов (корейцев, китайских мусульман...)? В любом случае их не будет больше десятка-полутора миллионов, из-за непривычного климата и транспортных возможностей, да и финансовый барьер роль сыграет. Даже если бы их бесплатно со всем багажом везли, на обустройство всё равно какие-никакие расходы будут, голодранец просто помрёт или повиснет на шее общины переселенцев, так что сами же уже обустроившиеся здесь будут заинтересованы в пополнении своих рядов только обеспеченными семьями.

Ну, будет ещё пара-тройка нацменьшинств, вроде чукчей или мордовцев, только пообразованнее и дисциплинированнее (если брать сикхов и корейцев), то бишь некие аналоги немцев Поволжья. Как ни крути, СССР от этого только выиграет.

[Berlinguer]

Если бы Стресснер просидел у власти еще 3 года, - он бы мог нахально заявить: "И правильно что не признавали СССР!Всегда знали что он недолговечен.Зачем каждое временное образование в мире спешить признавать - ?"

[Престес]

Это все возможно,но это перевод холодной войны во все более "теплые" фазы

Так поддержка Западом душманов, контрас, УНИТы и ещё много кого и есть перевод войны в более теплые фазы. Мешало это разв американским туристам отдыхать в других странах? Хотя в принципе да, согласен, многие американцы за рубежом старательно выдают себя за канадцев и австралийцев.

В США вообще некого было спонсировать местные "красные" ничего кроме митингов на праздники вообще НЕ будут устраивать,

Не совсем так, хотя шансы на партизанщину в Штатах примерно как на антифашистское партизанское движение в нацистской Германии, однако и там подполье как то существовало.

Про "Везерменов" слышали коллега? Если люди смогли устроить атаки на Пентагон и Капитолий, а их левые коллеги вполне перевербовали дочь одного из главных американских олигархов Америки (Хёрста), то левое движение имело довольно сильное влияние до конца 70-х.

А потом, я ведь не только про американских левых говорил, но и про любых повстанцев невзлюбивших "федеральное правительство США" (черных, белых, зеленых, красных, желтых итд). Вот они могли бы посеять смуту почище чем Народные фронты (Саюдис, Мхедриони, Крунк, Рух, Исламское движение Узбекистан и Таджикистана итд) и Межрегиональная группа в СССР 80-х.

И не считайте что я только на всяких повстанцев напираю, прежде всего упор в финансировании стоило делать на пропаганде (не марксизма-ленинизма в советской официозной редакции конечно), профсоюзах, организации массовых беспорядков и забастовок в США. А повстанцы нужны потому что сила критики не заменяет критики силой.