Куба - "Багамы для трудящихся"

[MGouchkov]

SV-19 писал

Кстати, весь "кубинский проект" может войти в интересный резонанс с косыгинскими реформами

Тут- "причина и следствие", коллега! Мне, что бы приемлимо достоверно помыслить советскую номенклатуру, способную в конце 6х- в 7х рассматривать и реализовывать подобный проект, развику понадобилось делать в 1949ом (в результате развилочного отбрасывания коньков "понятно кем" перед началом "ленинградского дела" у власти "поколение выдвиженцев 37ого" таки было сменено "поколением фронтовиков"). То есть я думал для ссср- очень альтернативного (но примечательно- всё же обосновываемого от РИ).

Berlinguer писал

Ливия-? Лучший друг после Сирии ведь в РИ.

Зависить на такой объём работ от таких деятелей в "друзьях"! Не говоря о климате (и основе "окружения"). Имхо, такие вещи можно делать в стране, которую фактически контролируешь. И в которой чем меньше было "до"- тем лучше. А средиземноморье- зависимость от раскладов многих столетий при (повторюсь) высокой плотности несущего в себе эти расклады населения. Расклады с культурой- такой, в которой "Россия и Запад" воспринимались как задача "Не допустить новой Ялты" (арабский теоретик спокойно ставит себя на место того, против кого в РИ была направлена "Ялта"). Ну нафиг их засиженную лягушками лужу (что там с очистными после ухода французов и спрашивать не стану; лучше всё ж проблемы венерологии)!

Sanitariugen писал:

"Кубинский проект" ещё может иметь военное значение. Флот Ту-144Б (легко дообродуемых до бомбардировщика) и Ан-22П (для пассажиров победнее), оборудованные аэродромы и порты... Но всё выглядит крайне мирно...

А дядя Сэм- идиот!?! Вы собрались воевать с Америкой, до чего? До красного знамени над Белым Домом? Есть такие вещи- "Минитмен III" и уже не "Посейдон" но "Полярис". Симметрично,- даже и в РИ на вооружении была РТ-2, про Р-36 и говорить не стоит. В АИ о которой я думал противостояние со США- есть. Более даже экономическое, чем культурное- аспекты идеологии- вопрос для культуры. В глобальном военном отношении- есть задача! Поддерживать устойчивый пат Матчасть: РИ бумажный Ту144ДА ("дальний")- бумага середины 8х обеспечили на ней 7000км ТЗ середины 6х (с изменениями в аэродинамике(!).

Даже если бы (в АИ) Прокопию Порфириевичу Зубцу дали довести ТРД 16-17 и он смог бы это сделать ситуацию лучше- но не сильно.

Прежде всего - по экономике. Подъёмные по цене (типа Ту344- "половины" от..) аэропланы такого рода могут быть нужны, но точно- ни в каком ни в коммерческом применении (есть, представьте, гражданские некоммерческие области- политическая гуманитарная) У РИ Ту-144 общего с Ту-160 настолько меньше чем может быть было разумно. А ещё разумнее,. ..ресурсов в РИ пошедших Ту-144 и сначала- у Сухого а потом- на Ту-160 (блин, ПВО свердержав так не прорывалась до того как его начали делать), на то что бы ранее РИ появился АИ аналог Ту22М (удобного для спецопераций в "прокси-войнах",- нужного) и его гражданский (некоммерческий) вариант, точно бы хватило. Собственно Ту344 сначала и рисовали как "Бекфайр" с гермокабиной пассажиров; в последнем рисунке мотогондоллы перенесли вниз,- получился "маленький Ту-144"

А возможно обосновываемый в АИ максимум турпотенциала Кубы в АИ середине - 1ой половине АИ 7х,- 3-5-8 бортов Ила62ого (вполне комфортабельного) в день.

И это - в десяткИ раз более РИ!

Читатель писал

"Огромный пляж, насколько видит глаз, был усеян белыми кепочками, как будто среди черных тел затерялась диковинная порода животных. Пятница в Сомали, как и во всех мусульманских странах, – день отдыха. В белых кепочках были русские

Замена "православной духовности" на "социалистическую сознательность" привела к тому что более открыты взгляду стали результаты жуткой культуры прежде всего- в питании. (А это даже суровее чем сексуальная, от чего так хочется выловить византийцев- "..до первой звезды", если "все должны" им стать мистиками,- спецрацион микроэлементный- мёд-орехи-финики и обеспечили бы всем.. ..как-то). "Углеводомания"- срыв обмена веществ из-за "болезни третьего мира"- белковой недостаточности. Есть- по делу хочется, но от того что привыкли есть только еще сильнее хотется будет,- до какого (блин) "секса" тут (до какой- "демографии").. В этом Россия может быть была "впереди планеты всей", только в последние десятилетия "там"- похожие рецепты; "их-то Запад" возник "на бобах"- полноаминокислотных и на пословице о бедном человеке "..ему и трески хватит" (одинаковой в Потругалии и в Англии). Кстати в РИ тогда же в 7х в советской подцензурной печати (на её грани) сказать о том как его поразила разница в восприятии возраста женщины в "его кругу" и "в народе" смог врач по образованию и известный сексуальный революционер Василий Павлович Аксёнов ("Поиски жанра", глава "Тетки" : "Вам- 40? "Нет- ей 25- это мне 40" Для него, привыкшего к 40ка летним девочкам это был шок."; цитировал по памяти).

Оставим грустное,- место же описанное в приведённом вами тексте это теперь в РИ - пиратский берег! В РИ ссср совершеннейше по идиотски вёл политику на Африканском роге,- метаясь- бросаясь обеспечивать оружием то тех то других. И так имхо сыграл очень-но значимую роль в современном РИ результате. Что бы понять, что возможно было бы ровно в конце 6ых - начале 7х при политике "по уму" нужно изучить матчасть. Проблема,- вот там (няз),- действительно дьявольски жарко! В Мозамбике (вики пишетЪ) средние т-ры января- 26-30 (именно- "максимальное разумное тепло").

Изменено 1 Feb 2012 пользователем MGouchkov

[MGouchkov]

Чукча писал

Ага, обязательно военное значение. А вскоре только военное значение и останется, это же Советский Союз. Если же мы говорим об альтернативном СССР, который действительно государство трудящихся, - то офицерье с его "военным значениемАга, обязательно военное значение. А вскоре только военное значение и останется, это же Советский Союз. Если же мы говорим об альтернативном СССР, который действительно государство трудящихся, - то офицерье с его "военным значением

А ведь такой объект обязательно нуждается в военном и "спецслужбовом" (противотеррористическом) прикрытии!

Я упоминал что предусматривал в составе военно-воздушную базу и ВМБ.

Относительно того, что бы произошло с "военным значением" в РИ совке - вы абсолютно правы!

Уже в треде.- против мысли о том как защитить объект,- как использовать его как повод что б ещё больше "воевать с Америкой"!

РИ советские ВС так и были устроены и потому, что решить задачу обеспечить нормальную жизнь объекта (политстабильность в стране) не могли в принципе (фиг с ней,- ПГУ/ГРУ уесть друг друга важнее).

К тому, почему ссср в котором можно рассуждать о топике- действительно "совсем альтернативный"- иллюстрация прекрасная, имхо!

Изменено 1 Feb 2012 пользователем MGouchkov

[Nagel]

Арабы и без РИ масштабов поддержки их РИ сссром ресурсы начать войну всё одно нашли бы. В АИ (при АИ политике АИ ссср близкой к бывшей РИ в последнее время,- до волны "арабских весен"), арабы после 73его были бы ещё злее.

ИМХО наборот.

Кто ж будет их снабжать? Просто конфликт поутихнет. Если СССР не поддерживает арабов -США не будут поддерживать Израиль. И все останется на уровне перестрелок раз в месяц.

[Nagel]

А дядя Сэм- идиот!?! Вы собрались воевать с Америкой, до чего? До красного знамени над Белым Домом?

Эх. Растоптали вы человеку мечту!

А серьезно - политбюро видимо действительно думало что

1. Ограниченное применения ТЯО так и останется ограниченным

2. А после того как ОВД войдет в Париж(Умолчим сколько процентов л/с останется к тому времени -2 или 12 от начальных цифр) предполагалось видимо что трусливые буржуи поползут на карачках к Леониду Ильичу мир просить на любых условиях. Ведь именно под это готовились - рубицца заваливая Европу сотнями отмобилизованных дивизий.

[Престес]

2. А после того как ОВД войдет в Париж(Умолчим сколько процентов л/с останется к тому времени -2 или 12 от начальных цифр) предполагалось видимо что трусливые буржуи поползут на карачках к Леониду Ильичу мир просить на любых условиях. Ведь именно под это готовились - рубицца заваливая Европу сотнями отмобилизованных дивизий.

Вы не забывайте добавлять " под дулами пулеметов заградотрядов", это особенно доставляет про "тупую-и-бесчеловечную-совковую систему". ))

[Canis Dirus]

Ага, обязательно военное значение. А вскоре только военное значение и останется, это же Советский Союз. Если же мы говорим об альтернативном СССР, который действительно государство трудящихся, - то офицерье с его "военным значением" и прочими фантазиями на тему "дай денег" сидит как мышь под метлой с урезанным в 10 раз от реала бюджетом - как раз чтобы поддерживать СЯС с прикрытием и небольшие мобильные силы.

Для этого нужен сильно альтернативный СССР. Не претендующая на мировое господство сверхдержава, а второразрядное государство, чьё руководство смирилось с этой второразрядностью и беспокоится исключительно о том, чтобы зарубежную собственность не отобрали, да ларьки с гондонами не пожгли.

[чукча]

Для этого нужен сильно альтернативный СССР. Не претендующая на мировое господство сверхдержава, а второразрядное государство, чьё руководство смирилось с этой второразрядностью и беспокоится исключительно о том, чтобы зарубежную собственность не отобрали, да ларьки с гондонами не пожгли.

СССР то понятно альтернативный, но вполне возможно и претендующий на мировое господство. После появления СЯС миллионы солдат, тысячи танков и прочие влажные фантазии генералов этой цели скорее мешают, чем помогают - так как использовать их в бою не удасться уже никогда а деньги трудящихся они жрут. Союзников же приносит сильная экономика, хорошо поставленная (и опирающаяся на реальные факты) прпаганда и высокий уровень жизни (а попытки кого-то присоединить силой в условиях ХВ закончиваются в лучшем случае Кореей а в худшем Вьетнамом-Афганом) - на этом и нужно концентрироваться. Соответсвенно хочется величия - офицерам на дверь, танки в переплавку а во главу угла благосостояние трудящихся и экономический рост.

Изменено 2 Feb 2012 пользователем чукча

[sergey289121]

СССР то понятно альтернативный, но вполне возможно и претендующий на мировое господство. После появления СЯС миллионы солдат, тысячи танков и прочие влажные фантазии генералов этой цели скорее мешают, чем помогают - так как использовать их в бою не удасться уже никогда а деньги трудящихся они жрут. Союзников же приносит сильная экономика, хорошо поставленная (и опирающаяся на реальные факты) прпаганда и высокий уровень жизни (а попытки кого-то присоединить силой в условиях ХВ закончиваются в лучшем случае Кореей а в худшем Вьетнамом-Афганом) - на этом и нужно концентрироваться. Соответсвенно хочется величия - офицерам на дверь, танки в переплавку а во главу угла благосостояние трудящихся и экономический рост.

+1

[Престес]

Для этого нужен сильно альтернативный СССР. Не претендующая на мировое господство сверхдержава, а второразрядное государство, чьё руководство смирилось с этой второразрядностью и беспокоится исключительно о том, чтобы зарубежную собственность не отобрали, да ларьки с гондонами не пожгли.

Это реал коллега.

СССР то понятно альтернативный, но вполне возможно и претендующий на мировое господство. После появления СЯС миллионы солдат, тысячи танков и прочие влажные фантазии генералов этой цели скорее мешают, чем помогают - так как использовать их в бою не удасться уже никогда а деньги трудящихся они жрут. Союзников же приносит сильная экономика, хорошо поставленная (и опирающаяся на реальные факты) прпаганда и высокий уровень жизни (а попытки кого-то присоединить силой в условиях ХВ закончиваются в лучшем случае Кореей а в худшем Вьетнамом-Афганом) - на этом и нужно концентрироваться. Соответсвенно хочется величия - офицерам на дверь, танки в переплавку а во главу угла благосостояние трудящихся и экономический рост.

Вот это я почти полностью согласен. Если все эти средства использовать для повышения уровня жизни, пропаганды в мировом масштабе и финансирования любых подрывных элементов, то есть неплохие перспективы. :victory:

[Тень Дуба]

>и финансирования любых подрывных элементов,

Боянистый совковый анекдот в действии детектед: что ни собираем, всё пулемёт получается.

Потому, собственно, и продули мировое господство.

Коллега, финансирование ЛЮБЫХ - та же самая глупость, ВРЕДНАЯ в борьбе за МГ, что и финансирование любых фантазий собственных генералов, только в профиль. Просто деньги трудящихся сожрут не влажные фантазии армейцев, а ещё более влажные фантазии бойцов невидимого фронта. Не миллионы солдат - так миллионы арафатцев, эфиопов, сомалийцев и прочих разных прогрессивных афганских трудящихся да КП США. Гэс Холл и Наджибулла слушают Вас...

[Престес]

Просто деньги трудящихся сожрут не влажные фантазии армейцев, а ещё более влажные фантазии бойцов невидимого фронта.

Я просто беру пример с реальной политической практики "демократических цивилизованных стран", втч и современной.

Изменено 2 Feb 2012 пользователем Престес

[Тень Дуба]

Я просто беру пример с реальной

Как Вы может брать пример с чего-то реального, если не читаете источники и тем гордитесь?

Насколько могу видеть - у Вас своё понимание "реального" - персиковое. Что само по себе не хорошо и не плохо - но на своем месте. В Персике. Ну, просто чтобы не вводить Форум в заблужение. Разделы ж затем придуманы, чтобы можно было найти каждому - своё...

[Престес]

Как Вы может брать пример с чего-то реального, если не читаете источники и тем гордитесь?

Насколько могу видеть - у Вас своё понимание "реального" - персиковое. Что само по себе не хорошо и не плохо - но на своем месте. В Персике. Ну, просто чтобы не вводить Форум в заблужение. Разделы ж затем придуманы, чтобы можно было найти каждому - своё...

То есть я так понимаю что в Вашем мире история пошла несколько иначе? И США не оказывали военную и финансовую поддержку любым главорезам (исламским фундаменталистам. красным кхмерам, фашистам Европы и ЛатАмерики, маоистам, центрально-африканским людоедам УНИТА и центрально-американским наркобаронам) только чтобы уничтожить социалистические движения и независимые от них правительства по всему миру? На войне как на войне, почему бы СССР не делать того же?

В нашем мире вообще по одной поддержке душманов самими црушниками тонны мемуаров исписаны, гордятся люди сделанным и не таят этого. Ну раз в Вашем мире этого не было, то к Вам и вопросов об этом нет. И сейчас США у Вас в мире тоже экспортом контрреволюции не занимаются? Интересный мир! Видимо в нем в Штатах победили с 30-х фанатичные изоляционисты и США похожи на Канаду в нашем мире.

[Тень Дуба]

Коллега, вот от пафосных флудопроповедей, стилизованных под позднесоветскую пропаганду "для внутреннего употребления" - избавьте. Мне её пропагандисты и замполиты читали - не вам чета. Да и сам аз, грешный, солдатикам подобную лапшу на уши вешал, а то.

Впрочем, меня волнует не содержание Ваших речей, а то, что и их вы "логически выводите", не опускаясь до знакомства с источниками. А то знали бы, например, что Канада тем, что Вы почему-то* именуете "экспортом контрреволюции" занималась никак не меньше США - ежели считать пропорционально, на душу населения и валовый продукт. Подходом и отношение они тут именно что схожи.

===============

* - это риторический оборот. На самом деле вполне прозрачно, почему - это до зевоты знакомый совковый штамп-речекряк: всякая революция - вещь безусловно положительная. Ну. как "разведчик" в противовес "шпиону".

Господи, коллега, в каком скучном и ПЛОСКОМ мире Вы живёте... Если. конечно, вы не бот - боту за такой уровень был бы респект безусловный.

====================================

>На войне как на войне, почему бы СССР не делать того же?

А вы попробуйте пафос унять и не речекряками бросаться, воспринимая тексты только в плоскости даже не "свой"- "чужой2, а "свой" - "не свой", а хот немного подумать над смыслом того, что выше уже разжевано. У меня правило такое: объяснять два раза, но не три, так что специально для Вас повторю, флуд невелик:

Потому что это невыгодно самому СССР. В убыток ему. Повторять ходы противника ему назло только потому, что их делает противник - самая глупая стратегия: в шахматах это гарантирует мат на 4-м, если память не изменяет, ходу...

В общем, с такими как Вы "сторонниками" СССР и врагов не нужно.

Изменено 2 Feb 2012 пользователем Тень Дуба

[Sergio]

Если выжать из данной темы свободный выезд хоть в соцстраны - уже хорошо.

[Престес]

Потому что это невыгодно самому СССР. В убыток ему. Повторять ходы противника ему назло только потому, что их делает противник - самая глупая стратегия: в шахматах это гарантирует мат на 4-м, если память не изменяет, ходу...

Если одна из сторон играет только от обороны, а вторая позволяет себе не только обороняться, но и нападать, то выиграет вторая, даже если её ресурсы меньше в разы. А у СССР ситация была к сожалению наоборот, в соцСодружестве всего меньше чем под властью капитала: и людей, и оружия, и сырья, и денег.

Впрочем, меня волнует не содержание Ваших речей, а то, что и их вы "логически выводите", не опускаясь до знакомства с источниками. А то знали бы, например, что Канада тем, что Вы почему-то* именуете "экспортом контрреволюции" занималась никак не меньше США - ежели считать пропорционально, на душу населения и валовый продукт. Подходом и отношение они тут именно что схожи.

Да я и не сомневаюсь что занимались, все этим занимались, просто в мировых масштабах действительно куда менее заметно. Да и зачем канадским капиталистам особо напрягаться если за них всё сделают старшие братья из США, Британии и Франции.

Коллега, вот от пафосных флудопроповедей, стилизованных под позднесоветскую пропаганду "для внутреннего употребления" - избавьте. Мне её пропагандисты и замполиты читали - не вам чета. Да и сам аз, грешный, солдатикам подобную лапшу на уши вешал, а то.

А Вы всерьёз рассчитывали что я в антисоветскую пропаганду поверю? Ну было бы дело в Перестройку когда многие были доверчивы как дети, так ладно. А когда уже есть негативный опыт жизни, то чем тут можно агитировать? Да я вроде и не просил меня агитировать.

Потому что это невыгодно самому СССР. В убыток ему. Повторять ходы противника ему назло только потому, что их делает противник - самая глупая стратегия: в шахматах это гарантирует мат на 4-м, если память не изменяет, ходу...

Да чем не выгодно то? Проще и дешевле всего тогда по логике вполне влиятельных сейчас настроений:

Урезать оставшиеся расходы на армию, социалку, науку, бюрократию до нуля, раздать земли в концессии а вырученные деньги гражданам и выторговать для них право переселиться в страны "золотого миллиарда" по желанию выезжающего. То есть по их логике: закрыть проект "Россия" ка нерентабельный и не париться. Но меня такая логика не устраивает по идейным соображениям, да и не дадуьт капиталисты обещанного.

А если национальное государство собирается выжить в конкуренции с другими, то придется бороться, в какую бы сумму или даже число жизней это бы не встало. Такова уж жизнь, за неё приходится платить. С живых с нас - не слезут, ресурсы в мире стремительно заканчиваются и дорожают.

В принципе мне тоже флуд в этой теме надоел. Просто когда начинаем копать глубже, то обычно понимаем что разница не в в знании матчасти, а в мировоззрении, то есть в том что люди имеют разный идеал и соотвественно разные цели. И прийти к чему то одному здесь невозможно.

Если выжать из данной темы свободный выезд хоть в соцстраны - уже хорошо.

Да конечно, хоть и в капстраны со всеми законными сбережениями (только туда в один конец). А за бОльшую интеграцию внутри соц.стран я всегда выступал.

[Berlinguer]

На войне как на войне, почему бы СССР не делать того же?

Э-э,я думал тема в период "разрядки международной напряженности".

Если на дворе Карибский кризис,или война в Корее,или блокада Берлина,или глупые шутки Рейгана перед микрофоном и сбитые южнокорейские самолеты,-мирных граждан на Кубу нечего отправлять.Пусть дома или в Болгарии задницы греют.

[Sergio]

Да конечно, хоть и в капстраны со всеми законными сбережениями (только туда в один конец).

А почему, собственно, советский человек не может свободно сьездить в капстрану и лично убедиться в страданиях трудящихся под игом капитала? Казалось бы, только превосходства преисполнился.

А за бОльшую интеграцию внутри соц.стран я всегда выступал.

Хотя что там говорить, если даже на предлагаемую Кубу просто так не выпускали.

[digger]

Про хамсин в Магрибе я забыл.Но непосредственно возле моря он не так сильно чувствуется, я сам там сижу в то время года.Из анекдотичных случаев известно,как Алжир расплачивался с СССР вином,налитым в нефтяной танкер, но алкаши выпили.Туризм можно использовать как средство погашения долгов, чтобы попуасы чувствовали себя полезными.В частности, если на корабле, то и команда,и судно возможно - из принимающей страны, расчет - не через конвертируемую валюту,а прямой.В Сирии и Алжире ничего антисоветского туристы не увидят.

[Престес]

А почему, собственно, советский человек не может свободно сьездить в капстрану и лично убедиться в страданиях трудящихся под игом капитала? Казалось бы, только превосходства преисполнился.

Потому что это похоже на немецкий плакат "Будешь дома, будещь в хате, и с женою на кровати!" который видит затравленный, голодный и озябший партизан в лесу. За время турпоездки человек живет на сов. зарплату, его возят по наиболее престижым местам (не по трущебам же), показывают людей приятных во всех отношениях и любящих порассуждать о "великой русской культуре" и мире между народами итд. Вообще чтобы посмотреть и темную сторону нужно самому пожить в этой капстране года два минимум. Тогда и цены покажутся понятнми, и как на них зарабатывают, и масса бытовых мелочей грозящих серьёзными последствтиями. Волна реимиграции назад будет мешьше наполовину чем уехавшие, но я не уверен что их можно принять назад без дополнительных условий.

А так провести туристов по беднейшим кварталам богатого Бомбея было бы интересно. Ощутить капитализм хоть запахом.Или в Никарагуа свозить, в рамках экстремального туризма, тоже неплохая капстрана. А если захочет оттуда в США сбежать, т о пусть бежит - там джунгли, бандиты всех мастей, добежит - молодец.

Э-э,я думал тема в период "разрядки международной напряженности".

Если на дворе Карибский кризис,или война в Корее,или блокада Берлина,или глупые шутки Рейгана перед микрофоном и сбитые южнокорейские самолеты,-мирных граждан на Кубу нечего отправлять.Пусть дома или в Болгарии задницы греют.

Когда в Ираке война шла в 2001, многие у нас от турецких путевок отказались? В 2008 году тоже война около Сочи курортный сезон не сорвала. Так что живем и отдыхаем.

[sergey289121]

В общем, с такими как Вы "сторонниками" СССР и врагов не нужно.

+1

А почему, собственно, советский человек не может свободно сьездить в капстрану и лично убедиться в страданиях трудящихся под игом капитала? Казалось бы, только превосходства преисполнился.

Боятся что сбегут в нормальную страну, небеспочвенно.

[Berlinguer]

Когда в Ираке война шла в 2001, многие у нас от турецких путевок отказались? В 2008 году тоже война около Сочи курортный сезон не сорвала

Это несравнимые моменты.

Война в Ираке - это избиение.Посмотрим как будут в Эмиратах отдыхать,если война с Ираном начнется,особенно из стран,которые воевать будут.

Я уж не говорю что Россия против войны в Ираке выступала.Причем русские туристы в Анталье к этой "войне-избиению" в Заливе были - ?

Война-2008 длилась 5 дней.Если бы стороны начали обмениваться ядерными ударами,как предполагалось в войне СССР-США,такая война сорвала бы сезон.

(Если бы война перешла в позиционную,с "прогрызанием" через линию фронта и активными действиями авиации, - сезон тоже сорвали бы,имхо)

На грузинских курортах сезон сорвали,кстати,проводилась массовая эвакуация.

Министр туризма СССР мирных граждан на северное побережье Кубы отправляет,а министр обороны СССР в это же время ракеты на Маями запускать готовит

[digger]

Сбежать большому проценту народа из СССР некуда : их просто не примут.Исторические примеры сбегания в массовом порядке - это либо репатриация после краха СССР,когда брали по национальному признаку,либо через границу в родственное государство.Ну уедут кто уехал в РИ, кроме евреев,так как Израиль - бедный и воюющий,и греки под вопросом.Кто по 2-му варианту? Венгры и румыны Закарпатья, поляки Белоруссии.Всего до 5 миллионов максимум из 250.Понаедут как бы не больше, если СССР будет брать.

[Тень Дуба]

>Из анекдотичных случаев известно,как Алжир расплачивался с СССР вином,налитым в нефтяной танкер, но алкаши выпили.

Вас кто-то обманул, коллега. Причём ровно наполовину.

Танкеры с алжирским вином-сырцом - суровый реал, они не один год разгружались метрах в 300 от моего дома. На слегка переоборудованном нефтепирсе. (Днем, когда бриз тянул с моря, даже хронический насморк не помешал бы точно знать, идёт ли сей момент разгрузка...)

А вот выпить их алкаши при всём желании не могли - танкера использовались небольшие, конечно, примерно на 10 килотонн всего-то каждый, но... .

Алкаши, впрочем, были не в обиде - при таких масштабах перевалки (вино перегружалось в ж-д цистерны и эшелонами шло на винзаводы) им вполне хватало для счастья тех сотен литров, что по чисто техническим причинам неизбежно оставались в шлангах.

[Sergio]

Потому что это похоже на немецкий плакат "Будешь дома, будещь в хате, и с женою на кровати!" который видит затравленный, голодный и озябший партизан в лесу.

Т.е. условия жизни советского человека, даже могущего себе позволить турпоездку в капстрану - были сравнимы с условиями жизни затравленного и голодного партизана в лесу?

За время турпоездки человек живет на сов. зарплату, его возят по наиболее престижым местам (не по трущебам же), показывают людей приятных во всех отношениях и любящих порассуждать о "великой русской культуре" и мире между народами итд.

Что значит "возят"? Куда хочет, туда и едет, видит цены, ассортимент товаров, бомжей и пр. В чем проблема-то?

Вообще чтобы посмотреть и темную сторону нужно самому пожить в этой капстране года два минимум.

Да что ж такого страшного увидит в капстране советский человек, что его нельзя туда выпускать?

Когда в Ираке война шла в 2001, многие у нас от турецких путевок отказались? В 2008 году тоже война около Сочи курортный сезон не сорвала. Так что живем и отдыхаем.

Вот именно, что у "нас", а не в СССР.