Знамение

[moscow_guest]

Фукса должен вставить не социализм а национализм -"немцы от Шлезвига до тироля - бейте иностранных оккупантов" .

В РИ было и то и это - и "Deutschland ueber alles" и "Die Internationale" параллельно.

Национализм национализмом, а классовую борьбу никто не отменял и не отменит. Массовое рабочее движение неизбежно будет. Опять же, в РИ Маркс писал свой "Манифест", а во Франкфурте заседало Национальное собрание, как раз пытавшееся установить германское национальное единство. А уж в индустриальной Англии (как и в РИ) основоположнику научного коммунизма грех не развернуться.

Опять же реал - в поделённой Польше социалисты были весьма влиятельной партией и после поражения Германии в ПМВ даже сформировали правительство (в Люблине), вполне при этом совмещая социалистические и национальные лозунги.

[Nagel]

Массовое рабочее движение неизбежно будет.

но не в Германии которая останется аграрной. Нет единого рынка -созданного пруссаками и таможенным союзом -нет притока инвестиций.

Скорее социализм появится во Франции или Италии.

А коммунизм типа РИ возникнет? И захватит ли где-то власть?

[moscow_guest]

А коммунизм типа РИ возникнет? И захватит ли где-то власть?

Разумеется, возникнет. Возникновение в рабочем движении радикальной фракции со временем так же неизбежно, как возникновение самого рабочего движения.

По моему плану - захватит. Но это не будет похоже на РИ-Октябрьскую Революцию.

но не в Германии которая останется аграрной

Отдельные регионы Германии (тот же Рур) вполне себе индустриализируются (что, впрочем, в условиях раздробленности будет эту раздробленность только усиливать). Так что да, немецкая секция Интернационала не будет играть в рабочем движении первую скрипку.

[Nagel]

Отдельные регионы Германии (тот же Рур) вполне себе индустриализируются (что, впрочем, в условиях раздробленности будет эту раздробленность только усиливать).

с фига ли? нет единого рынка - нету корпораций. Нет коропраций -нет индустриализации.

Крупп лудит ночные горшки -т.к. попытки чего от там замутить давятся французской и английской индустрией -которым(особенно французам )нафиг не сдались конкуренты.

Тарифы будут созданы такие которые выгодны франции а не бошам.

Экономика - в тесной увязке с политикой. нет единства Рейнланда в виде прусских провинций - нету и экономики. Вся Германия будет по уровню развития как РИ подфранцузская юго-западная Швабия -ага драй ша Schmutzige Scwabishe Shweine.

Соответственно Германия -аналог РИ Ирландии -народ работящий и не дурной но страна под чужой властью, бедная. Массовая эмиграция и националистическое движение -огромное.

Немцев не удержать от объединения -и чем больше Германию будут искусственно поддерживать в разделенном состоянии тем больше напряженность в Центральной Европе.

[Nagel]

По моему плану - захватит.

Если не секрет -где? Это европейская страна или в азии?

[moscow_guest]

Крупп лудит ночные горшки -т.к. попытки чего от там замутить давятся французской и английской индустрией -которым(особенно французам )нафиг не сдались конкуренты.

У того же Круппа главной продукцией до 1880-х гг. были колёса для вагонов, которые он успешно поставлял в РИ-США. Пушки же он продавал всем направо и налево - и тоже успешно.

Вполне возможен симбиоз Рура (пока ещё не решил, кому именно он будет принадлежать) и Франции. Свято место пусто не бывает, тем более, что промышленность там была ещё в наполеоновские времена, когда он был французским. Весь местный уголь как бы намекает. Будет маленькая индустриальная страна, "заглядывающая в рот" французам и обслуживающая их рынок. Ха, при таком раскладе промышленники Эссена будут мечтать не столько о воссоединении "Великой Германии", сколько о получении статуса французского департамента. И будут сильно не любить англичан, которые всячески этому станут противодействовать.

Если не секрет -где? Это европейская страна или в азии?

Моя любимая Луизиана, естественно. ;)

Изменено 25 Apr 2013 пользователем moscow_guest

[Nagel]

Вполне возможен симбиоз Рура (пока ещё не решил, кому именно он будет принадлежать) и Франции. Свято место пусто не бывает, тем более, что промышленность там была ещё в наполеоновские времена, когда он был французским.

Нафига это Ле-Крезо? Французы плодят сами себе конкурента?

Германские рынки - забиты австрийскими французскими и польскими товарами.

Смысл плодить себе конкурентов? Это какие-то "мыши против сыра".

[moscow_guest]

Нафига это Ле-Крезо? Французы плодят сами себе конкурента?

Германские рынки - забиты австрийскими французскими и польскими товарами.

Смысл плодить себе конкурентов? Это какие-то "мыши против сыра".

Крезо не всемогущ. Возьмём, к примеру, ближайший аналог АИ-"Рейнланда" - РИ-Бельгию. Вполне себе индустриальная страна (речь уже о XIX в.), со своим собственным производством хотя бы паровозов - весьма себе хайтек. И никакие ни Шнейдер, ни Крезо его не задавили. Почему Круппу должно пойти хуже' чем Кокрилу?

[Nagel]

Почему Круппу должно пойти хуже' чем Кокрилу?

потому что за бельгийцами стоит Британия - они противовес франции на континенте - а кто стоит за Круппом? Нет крыши - нет бизнеса.

Тем более в оккупированом Францией Рейнланде.

Изменено 25 Apr 2013 пользователем Nagel

[Nagel]

Моя любимая Луизиана, естественно

Коммунисты победят на выборах? Или это будет шведский социализм?

Для этого ИМХО нужна большая война в америке -масштаб не меньше РИ парагвайской - с миллионными жертвами и разорением десятков миллионов.

[moscow_guest]

Моя любимая Луизиана, естественно

Коммунисты победят на выборах? Или это будет шведский социализм?

Для этого ИМХО нужна большая война в америке -масштаб не меньше РИ парагвайской - с миллионными жертвами и разорением десятков миллионов.

Мой сценарий такой: местная "Великая депрессия" - обострение социальных противоречий - радикализация политической сцены - дискредитация традиционных партий - победа радикалов - гражданская война - падение радикального правительства - послевоенная стабилизация. В долгосрочной перспективе местные радикалы (аналог РИ-коммунистов) в развитой стране шансов не имеют - большинство как местной элиты, так и вообще населения страны занимает гораздо более умеренную позицию. Но, как исторический эпизод они себя вполне покажут, а уж я постараюсь это описать.

[moscow_guest]

Почему Круппу должно пойти хуже' чем Кокрилу?

потому что за бельгийцами стоит Британия - они противовес франции на континенте - а кто стоит за Круппом? Нет крыши - нет бизнеса.

Тем более в оккупированом Францией Рейнланде.

Sorry, но Рейнланд не оккупирован. Оккупирована как раз Бельгия. А соответственно, Британия будет обеими руками держаться за Голландию и Ганновер, и через них - всячески противодействовать французам в Западной Германии.

[Nagel]

Мой сценарий такой: местная "Великая депрессия" - обострение социальных противоречий - радикализация политической сцены - дискредитация традиционных партий - победа радикалов - гражданская война - падение радикального правительства - послевоенная стабилизация.

а они будут лезть к соседям распространять мировую революцию? Если нет - то коммунизма никто не испугается.

[moscow_guest]

а они будут лезть к соседям распространять мировую революцию? Если нет - то коммунизма никто не испугается.

Конечно, будут. Аппетит-то приходит во время еды, а в условиях отсутствия "главного спонсора" каждый член "Интернационала" хочет попробовать повторить успех и у себя дома - нечто в духе РИ-боливийской экспедиции Че Гевары.

[sanitareugen]

Крезо конкурент в виде Круппа совершенно незачем. А вот "Креди Лионне" вполне может диверсифицировать вложения. Финансовый капитализм, однако. Германское рабочее движение будет ещё и глубоко националистично. Будут ненавидеть французов и евреев (собственно, РИ, разве что цыганам полегче будет...)

[Nagel]

Германское рабочее движение будет ещё и глубоко националистично. Будут ненавидеть французов и евреев (собственно, РИ, разве что цыганам полегче будет...)

Кстати интересно куда поедут в этой АИ немецкие иммигранты - Северная Америка разделенная, там войны - ИМХО в Речь Посполитую и французские колонии - так что Алжир иТунис возможно совсем белые.

Германское рабочее движение будет ещё и глубоко националистично. Будут ненавидеть французов и евреев (собственно, РИ, разве что цыганам полегче будет...)

А ещё поляков и австрийцев- учитывая что вся Югославия в этой АИ часть Австрии - то германские националисты иначе как славянским оккупационным государсвтом называть не будут.

Именно поэтому я не верю в сохранение разделенной Германии. Немцы ещё себя покажут(при помощи Англии - которой в этой АИ Германия -лучший друг.

Видимо ядром немецкого Эрвахена будет Ганновер.

[Nagel]

Конечно, будут. Аппетит-то приходит во время еды, а в условиях отсутствия "главного спонсора" каждый член "Интернационала" хочет попробовать повторить успех и у себя дома - нечто в духе РИ-боливийской экспедиции Че Гевары.

А войны будут - нести алую зарю революции на штыках?

В итоге Луизиану завоюют соседи или коммунизм как в СССР РИ сгниет на корню сам?

[moscow_guest]

А войны будут - нести алую зарю революции на штыках?

В итоге Луизиану завоюют соседи или коммунизм как в СССР РИ сгниет на корню сам?

Когда напишу повесть, всё узнаете, коллега. ;)