мкв Витовт победил на Ворскле - обсуждение таймлайна

[ВИП]

В общем, как я понял, меня в этом мире, скорей всего, не будет.

Если только здесь по Столыпинской реформе не будут давать земли гденить в Кении и Уганде ))

[ВИП]

Какие вы ненасытные коллега, как мне кажется лучше маленькая страна с достатком, нежели огромная нищая, голодная страна. Для чего захватывать земли? Для какой цели?

А вы на карту выше смотрели?

Где она маленькая? :haha:

Она уже по меркам 14 - 15в здоровенная, а значит, будет ещё больше.

И вообще, почему по-вашему маленькая страна (как Бангладеш, Лесото, КНДР) - обязательно с достатком, а большая (США, Канада, Австралия) - обязательно нищая и голодная? :shok:

По-моему, страна может быть воистину крута, только когда, по-возможности, вызывает уважение во всех отношениях.

И в качественных, и в количественных.

Почему нельзя быть большим и богатым? При этом субъектом мировой политики, а не каким-то там объектом

Если прописать стране нормальное управление - нищать и голодать она точно не будет ;)

Изменено 20 Feb 2012 пользователем ВИП

[septim]

Какие вы ненасытные коллега, как мне кажется лучше маленькая страна с достатком, нежели огромная нищая, голодная страна. Для чего захватывать земли? Для какой цели?

А вы на карту выше смотрели?

Где она маленькая? :haha:

Она уже по меркам 14 - 15в здоровенная, а значит, будет ещё больше.

И вообще, почему по-вашему маленькая страна (как Бангладеш, Лесото, КНДР) - обязательно с достатком, а большая (США, Канада, Австралия) - обязательно нищая и голодная?

По-моему, страна может быть крута, только когда, по-возможности, вызывает уважение во всех отношениях.

И в качественных, и в количественных.

Почему нельзя быть большим и богатым? При этом субъектом мировой политики, а не каким-то там объектом

То что указано на карте, одно. а вы желаете захватить пол мира, Вот именно это и сгубило Витовта, а по поводу маленькая страна я имел ввиду ( Дания, Норвегия, Нидерланды)

Что России дало ее чрезмерная территория? А ничего хорошего, Большая территория, большая численность, и следствие населения этой территории никто за людей не считает. Миллионом больше миллионом меньше, Идеальный вариант для Литвы это эта территория что на карте, ни км. больше ни меньше

ну еще бы выход к балтийскому морю организовать. и вообще ни страна, а конфетка+ Приазовье+Крым

Изменено 20 Feb 2012 пользователем septim

[Владислав]

Но разве он может развиваться только одним образом?

Таки да

Во всяком случае корону царя у меня получит только Василий

[Wilkas]

Я до сих пор не могу понять, как такой гигантский "демократический и свободный", сверхмощный кусок - Литва (достаточно глянуть на карту), больше пол-Руси, ниасилил объединение, когда оставалось всего чуть-чуть?

Ф. Нестеров

Связь времен

Давно я не читал столько вранья на одной страничке текста:(

[ВИП]

Большая территория, большая численность,

Это с какой стороны посмотреть... Никогда в России не было большой численности по отношению к среднемировому. В основном, было лишь 2-3% мирового.

Исключение - 1880е-1950е где-то.

большая численность, и следствие населения этой территории никто за людей не считает.

Перечислите, кто эти никто?!!

И вообще, вы это в исторический закон хотите возвести? Абсолютно неочевидное следствие.

5млн - это большое население? А 50? А 100? Где она - граница, после которой внезапно НИКТО не считает за людей?

Если вы живёте не в России, то скорее Ваша пропаганда не считает нас за людей.

А если в России... сочувствую вашему окружению, или кто там вас не считает. Меня считают. А кто перестанет - пожалеет

Что России дало ее чрезмерная территория?

1. А у нас тут что - Россия?

2. А что, в мире только одна страна с большой территорией?

И вообще, без вечной мерзлоты Россия не такая уж большая, 5я в мире по площади только.

Изменено 20 Feb 2012 пользователем ВИП

[septim]

Большая территория, большая численность,

Это с какой стороны посмотреть... Никогда в России не было большой численности по отношению к среднемировому. В основном, было лишь 2-3% мирового.

Исключение - 1880е-1950е где-то.

большая численность, и следствие населения этой территории никто за людей не считает.

Перечислите, кто эти никто?!!

И вообще, вы это в исторический закон хотите возвести? Абсолютно неочевидное следствие.

5млн - это большое население? А 50? А 100? Где она - граница, после которой внезапно НИКТО не считает за людей?

Если вы живёте не в России, то скорее Ваша пропаганда не считает нас за людей.

А если в России... сочувствую вашему окружению, или кто там вас не считает. Меня считают. А кто перестанет - пожалеет

Что России дало ее чрезмерная территория?

1. А у нас тут что - Россия?

2. А что, в мире только одна страна с большой территорией?

И вообще, без вечной мерзлоты Россия не такая уж большая, 5я в мире по площади только.

если Вас все устраивает в России, я только могу порадоваться за Вас. Территория ради территории не имеет никакого смысла. Какой смысл владеть огромной территорией, если разумно не использовать ее? Мы по разному с Вами относимся к вообще альтернативному миру, Вам бы больше захватить бесцельно, что бы другим не досталось, а для меня альтернатива- это что то более качественно новое, на новом уровне непохожая на нынешнюю реальность не в территориальном плане, а в культурном, экономическом и национально-демографическом уровне. Победа Московии и ее главная роль в объединении Русских земель, это трагедия всего русского народа. Победа Литвы это совсем иной мир построен совсем на иных принципах и мировоззрении

[Владислав]

Пронские князья издавна не ладили с князьями рязанскими; последний князь Пронска Иван Владимирович также был в неприязненных отношениях с великим князем рязанским Фёдором Олеговичем.

В 1404 году, вернувшись из Орды с ханским ярлыком на отчину и дедину, Иван Владимирович напал с татарами на Переяславль-Рязанский, выгнал из него Фёдора Ольговича и сел на обоих княжениях, рязанском и пронском. Фёдор бежал за Оку, откуда в следующем году, с вспомогательными войсками Витовта, пошёл на Ивана Владимировича, но на берегах р. Смедвы проиграл битву. Литовцы передали Пронск Рязани, взамен получив Тулу и Елец. Восточная граница владений Витовта прошла по Дону. Эти события привели к решению литовского князя о создании системы воеводств. В 1407 году были образованы Виленское, Трокское, Дашевское и Верховское (столица – Белев) воеводства.

В мае 1409 года началось восстание в Жемайтии против крестоносцев. Литва поддержала это восстание, вследствие чего руководство Ордена заявило, что введет в Жемайтию войска. Польша в ответ поддержала Великое княжество Литовское и заявила, что в случае ввода тевтонских войск в Жемайтию, введет войска в Пруссию.

6 августа великий магистр ордена Ульрих фон Юнгинген объявляет войну Польскому Королевству и Великому княжеству Литовскому. Рыцари немедленно вторгаются в приграничные земли и занимают несколько польских и литовских укреплений. В ответ на это польский король Ягайло объявил «всеобщее ополчение» («посполитое рушение») и по договорённости с Витовтом осенью 1409 года овладел крепостью Быдгощ. Обе стороны действовали нерешительно, поэтому вскоре был заключён мирный договор.

Перемирие длилось недолго, и уже в начале зимы Тевтонский орден, Литва и Польша начали готовиться к новой войне. Магистр ордена Ульрих заключил союз с императором Священной Римской империи и королем Венгрии Сигизмундом Люксембургом, получив тем самым большую поддержку от западноевропейских феодальных государств. На службу также пришли иностранные наёмники, так что к началу 1410 года численность орденских войск составила около 60 тыс. воинов. В боях они использовали построение из 4-х линий, впереди находились наиболее опытные и лучше снаряжённые рыцари.

Польское войско состояло из феодалов, которые были обязаны прибыть на место сбора с оружием, конями и собственным отрядом, ополчения и небольших, но хорошо вооружённых отрядов наёмников. Отряды сводились в «хоругви», в каждую из которых входило более 500 человек.

Литва формировала войско по территориальному принципу, то есть каждое княжество представляло отряд. В составе литовского войска присутствовали русские, украинские, белорусские и чешские полки, которые вел в будущем знаменитый вождь гуситов Ян Жижка, также свои отряды привели Новгородский и Мстиславльский князь Лугвений Ольгердович и татарский хан Джелал ад-Дин. Польские и литовско-русские хоругви составляли каждая примерно по половине союзного войска. Боевой порядок польско-литовских войск в боях состоял из 3 линий: авангарда, принимавшего удар и нарушавшего строй противника, второй, наносившей по противнику основной удар, и резервной. Зимой 1409/10 годов состоялось совещание польско-литовских командующих в городе Берестье (после третьего раздела Польши — Брест-Литовске). По плану, утверждённому на этом совещании, необходимо было к лету 1410 года сосредоточить польские отряды в Вольборже, а литовские и русские отвести к реке Нарев. Затем планировалось соединить полки и вести их на Мальборк (Мариенбург), являвшийся столицей ордена.

К лету 1410 года и началу военных действий польская армия насчитывала 42 польских хоругви, 7 русских и 2 хоругви наёмников, литовская же — 40 хоругвей, 36 из которых были русские. Общая численность союзнической армии превысила 60 тыс. человек, тем самым превысив численность рыцарей (по другим данным, союзное войско насчитывало 16-17 тыс. чел., в том числе 3 тыс. татар, а войско ордена — 11 тыс. чел., в том числе 4 тыс. рыцарей, 3 тыс. оруженосцев и 4 тыс. арбалетчиков). 26 июня 1410 года войско под предводительством короля Владислава II Ягелло выступила из Вольборжа и спустя неделю соединилось с русским и литовским войсками около города Червеня, после чего двинулись на Мариенбург.

9 июля союзники перешли границу ордена в Пруссии, заняв несколько важных пунктов. 10 июля они вышли к реке Дрвенца, близ Торуня. Именно после переправы через реку орденское командование намеревалось атаковать польско-литовские войска. Предугадав замысел соперника, Ягайло и Витовт отводят войска к городу Дзялдово (нем. Зольдау), чтобы двинуться в обход тевтонских укреплений. Фон Юнгинген переводит войска к Танненбергу, с целью не дать полякам продвинуться дальше во владения ордена.

К вечеру 14 июля польско-русско-литовская армия подошла к месту сосредоточения сил противника, находившемуся между Танненбергом и Грюнвальдом. Именно там 15 июля 1410 года состоялось решающее сражение Великой войны.

Великий магистр, вычислив маршрут врага, первым прибыл сюда с войсками и принял меры для укрепления позиции, вырыв и замаскировав «волчьи ямы» - ловушки, расставив пушки, арбалетчиков и лучников. Оба войска выстроились напротив друг друга.

Перед началом боя войска союзников стали в три боевые линии. Каждая боевая линия, или гуф, состояла из 15—16 хоругвей. Польско-литовская армия расположилась восточнее Людвигсдорфа и Танненберга, польская тяжёлая кавалерия образовала левый фланг, литовская легкая кавалерия — правый, многие наёмники расположились по центру.

Войско крестоносцев расположилось в две боевые линии, третья линия осталась с магистром фон Юнгингеном в резерве. Тевтонские рыцари выставили против литовцев свою элитную тяжелую кавалерию, расположив её возле поселка Танненберг. Правое крыло располагалось напротив польского войска.

Ягайло не спешил начинать атаку, и союзное войско ждало символической команды. Не дождавшись приказа Ягайло, Витовт сразу после того, как крестоносцы открыли огонь из бомбардировочных орудий, послал в наступление татарскую конницу, находившуюся на правом фланге, за ними пошла первая линия литовской армии, которая состояла из тяжёлых конных воинов. Примерно через час боёв Валленрод приказал своим рыцарям идти в контрнаступление. Литовцы начали отступать (есть мнение, что это отступление было спланированным стратегическим маневром Витовта, заимствованным у Золотой Орды). Крестоносцы посчитали, что победа уже за ними и поэтому бросились в неорганизованную погоню за отступающими литовцами, растеряв при этом свой боевой порядок дабы захватить больше трофеев. Однако часть войск крестоносцев, погнавшихся за беглецами, была окружена и уничтожена у литовского стана — по приказу Витовта князь Лугвений Ольгердович с его хоругвями, находившимися неподалеку от правого фланга польской армии, должен был любыми средствами удержать свою позицию, чтобы прикрыть поляков от удара в бок и спину, и смоленские полки выполнили эту задачу, понеся значительные потери.

В это время началась крупная битва между польскими и тевтонскими силами. Казалось, что крестоносцы уже начинают получать тактическое преимущество, и даже в один из моментов великий коронный уронил краковскую хоругвь с изображением белого орла, однако она тут же была подхвачена вновь. Неожиданно покинули поле боя наёмники из Чехии и Моравии, и только после того, как королевский подканцлер Николай Тромба пристыдил их, воины вернулись на поле битвы.

Ягайло развернул свои резервные войска — вторую линию своей армии. У магистра Ордена в резерве находились ещё 16 хоругвей (примерно треть всех сил), и на пятом часу битвы, увидев, что литовцы отступают, он решил, что с ними (литовцами) все кончено, и повел свой резерв в тыл полякам. Тут Ягайло ввёл в бой и свои последние силы — третью линию армии. Рукопашный бой дошел даже до польского командования, однако начал наступать перелом.

Чтобы исправить ситуацию, Юнгинген ввёл в бой вторую линию тевтонской кавалерии, однако поляки также задействовали резерв, которым командовал Ягайло, а конница Витовта успешно вернулась на поле боя и нанесла сильный удар по левому флангу Ордена, который увяз в бою с пехотой и потерял маневренность. После гибели Юнгингена и отказа части тевтонских войск продолжать сражение, армия Ордена обратилась в бегство.

Погибло 205 орденских братьев, включая всех троих командующих. Полегло около трети тевтонской армии (ок. 8000 человек). Потери польско-литовского войска неизвестны. Грюнвальдская битва решила исход войны в пользу союзников.

Но в сложившейся ситуации между Витовтом и Ягайло прошла трещина. Литовский князь хотел закрепить свою независимость от Польши. Именно поэтому Литва подписала с тевтонами сепаратный мир, согласно которому Жемайтия переходила под скипетр Витовта (Орден был не в том положении, чтобы отвергать сепаратный мир). В битве при Мариенбурге войска Ягайла были полностью разгромлены. Сам король чудом спасся от плена.

1 февраля 1411 года в городе Торн был подписан мирный договор, окончивший Великую Войну (1409-1411). Орден получал Добжинскую землю и Быдгощ. Литва – Волынь, Дорогочин и Подолье. Ягайло также отказывался от претензий на трон Литвы. 5 ноября 1411 года Витовт короновался королем Литвы и Руси под именем Александр I. Это стало началом преобразования ВКЛ в цесарство Русское.

Изменено 20 Feb 2012 пользователем Владислав

[Владислав]

[Владислав]

Ссылка на TL на СИ http://samlib.ru/editors/p/panchenko_w_w/longlivethekingvytautas.shtml

[septim]

Пронские князья издавна не ладили с князьями рязанскими; последний князь Пронска Иван Владимирович также был в неприязненных отношениях с великим князем рязанским Фёдором Олеговичем.

В 1404 году, вернувшись из Орды с ханским ярлыком на отчину и дедину, Иван Владимирович напал с татарами на Переяславль-Рязанский, выгнал из него Фёдора Ольговича и сел на обоих княжениях, рязанском и пронском. Фёдор бежал за Оку, откуда в следующем году, с вспомогательными войсками Витовта, пошёл на Ивана Владимировича, но на берегах р. Смедвы проиграл битву. Литовцы передали Пронск Рязани, взамен получив Тулу и Елец. Восточная граница владений Витовта прошла по Дону. Эти события привели к решению литовского князя о создании системы воеводств. В 1407 году были образованы Виленское, Трокское, Дашевское и Верховское (столица – Белев) воеводства.

В мае 1409 года началось восстание в Жемайтии против крестоносцев. Литва поддержала это восстание, вследствие чего руководство Ордена заявило, что введет в Жемайтию войска. Польша в ответ поддержала Великое княжество Литовское и заявила, что в случае ввода тевтонских войск в Жемайтию, введет войска в Пруссию.

6 августа великий магистр ордена Ульрих фон Юнгинген объявляет войну Польскому Королевству и Великому княжеству Литовскому. Рыцари немедленно вторгаются в приграничные земли и занимают несколько польских и литовских укреплений. В ответ на это польский король Ягайло объявил «всеобщее ополчение» («посполитое рушение») и по договорённости с Витовтом осенью 1409 года овладел крепостью Быдгощ. Обе стороны действовали нерешительно, поэтому вскоре был заключён мирный договор.

Перемирие длилось недолго, и уже в начале зимы Тевтонский орден, Литва и Польша начали готовиться к новой войне. Магистр ордена Ульрих заключил союз с императором Священной Римской империи и королем Венгрии Сигизмундом Люксембургом, получив тем самым большую поддержку от западноевропейских феодальных государств. На службу также пришли иностранные наёмники, так что к началу 1410 года численность орденских войск составила около 60 тыс. воинов. В боях они использовали построение из 4-х линий, впереди находились наиболее опытные и лучше снаряжённые рыцари.

Польское войско состояло из феодалов, которые были обязаны прибыть на место сбора с оружием, конями и собственным отрядом, ополчения и небольших, но хорошо вооружённых отрядов наёмников. Отряды сводились в «хоругви», в каждую из которых входило более 500 человек.

Литва формировала войско по территориальному принципу, то есть каждое княжество представляло отряд. В составе литовского войска присутствовали русские, украинские, белорусские и чешские полки, которые вел в будущем знаменитый вождь гуситов Ян Жижка, также свои отряды привели Новгородский и Мстиславльский князь Лугвений Ольгердович и татарский хан Джелал ад-Дин. Польские и литовско-русские хоругви составляли каждая примерно по половине союзного войска. Боевой порядок польско-литовских войск в боях состоял из 3 линий: авангарда, принимавшего удар и нарушавшего строй противника, второй, наносившей по противнику основной удар, и резервной. Зимой 1409/10 годов состоялось совещание польско-литовских командующих в городе Берестье (после третьего раздела Польши — Брест-Литовске). По плану, утверждённому на этом совещании, необходимо было к лету 1410 года сосредоточить польские отряды в Вольборже, а литовские и русские отвести к реке Нарев. Затем планировалось соединить полки и вести их на Мальборк (Мариенбург), являвшийся столицей ордена.

К лету 1410 года и началу военных действий польская армия насчитывала 42 польских хоругви, 7 русских и 2 хоругви наёмников, литовская же — 40 хоругвей, 36 из которых были русские. Общая численность союзнической армии превысила 60 тыс. человек, тем самым превысив численность рыцарей (по другим данным, союзное войско насчитывало 16-17 тыс. чел., в том числе 3 тыс. татар, а войско ордена — 11 тыс. чел., в том числе 4 тыс. рыцарей, 3 тыс. оруженосцев и 4 тыс. арбалетчиков). 26 июня 1410 года войско под предводительством короля Владислава II Ягелло выступила из Вольборжа и спустя неделю соединилось с русским и литовским войсками около города Червеня, после чего двинулись на Мариенбург.

9 июля союзники перешли границу ордена в Пруссии, заняв несколько важных пунктов. 10 июля они вышли к реке Дрвенца, близ Торуня. Именно после переправы через реку орденское командование намеревалось атаковать польско-литовские войска. Предугадав замысел соперника, Ягайло и Витовт отводят войска к городу Дзялдово (нем. Зольдау), чтобы двинуться в обход тевтонских укреплений. Фон Юнгинген переводит войска к Танненбергу, с целью не дать полякам продвинуться дальше во владения ордена.

К вечеру 14 июля польско-русско-литовская армия подошла к месту сосредоточения сил противника, находившемуся между Танненбергом и Грюнвальдом. Именно там 15 июля 1410 года состоялось решающее сражение Великой войны.

Великий магистр, вычислив маршрут врага, первым прибыл сюда с войсками и принял меры для укрепления позиции, вырыв и замаскировав «волчьи ямы» - ловушки, расставив пушки, арбалетчиков и лучников. Оба войска выстроились напротив друг друга.

Перед началом боя войска союзников стали в три боевые линии. Каждая боевая линия, или гуф, состояла из 15—16 хоругвей. Польско-литовская армия расположилась восточнее Людвигсдорфа и Танненберга, польская тяжёлая кавалерия образовала левый фланг, литовская легкая кавалерия — правый, многие наёмники расположились по центру.

Войско крестоносцев расположилось в две боевые линии, третья линия осталась с магистром фон Юнгингеном в резерве. Тевтонские рыцари выставили против литовцев свою элитную тяжелую кавалерию, расположив её возле поселка Танненберг. Правое крыло располагалось напротив польского войска.

Ягайло не спешил начинать атаку, и союзное войско ждало символической команды. Не дождавшись приказа Ягайло, Витовт сразу после того, как крестоносцы открыли огонь из бомбардировочных орудий, послал в наступление татарскую конницу, находившуюся на правом фланге, за ними пошла первая линия литовской армии, которая состояла из тяжёлых конных воинов. Примерно через час боёв Валленрод приказал своим рыцарям идти в контрнаступление. Литовцы начали отступать (есть мнение, что это отступление было спланированным стратегическим маневром Витовта, заимствованным у Золотой Орды). Крестоносцы посчитали, что победа уже за ними и поэтому бросились в неорганизованную погоню за отступающими литовцами, растеряв при этом свой боевой порядок дабы захватить больше трофеев. Однако часть войск крестоносцев, погнавшихся за беглецами, была окружена и уничтожена у литовского стана — по приказу Витовта князь Лугвений Ольгердович с его хоругвями, находившимися неподалеку от правого фланга польской армии, должен был любыми средствами удержать свою позицию, чтобы прикрыть поляков от удара в бок и спину, и смоленские полки выполнили эту задачу, понеся значительные потери.

В это время началась крупная битва между польскими и тевтонскими силами. Казалось, что крестоносцы уже начинают получать тактическое преимущество, и даже в один из моментов великий коронный уронил краковскую хоругвь с изображением белого орла, однако она тут же была подхвачена вновь. Неожиданно покинули поле боя наёмники из Чехии и Моравии, и только после того, как королевский подканцлер Николай Тромба пристыдил их, воины вернулись на поле битвы.

Ягайло развернул свои резервные войска — вторую линию своей армии. У магистра Ордена в резерве находились ещё 16 хоругвей (примерно треть всех сил), и на пятом часу битвы, увидев, что литовцы отступают, он решил, что с ними (литовцами) все кончено, и повел свой резерв в тыл полякам. Тут Ягайло ввёл в бой и свои последние силы — третью линию армии. Рукопашный бой дошел даже до польского командования, однако начал наступать перелом.

Чтобы исправить ситуацию, Юнгинген ввёл в бой вторую линию тевтонской кавалерии, однако поляки также задействовали резерв, которым командовал Ягайло, а конница Витовта успешно вернулась на поле боя и нанесла сильный удар по левому флангу Ордена, который увяз в бою с пехотой и потерял маневренность. После гибели Юнгингена и отказа части тевтонских войск продолжать сражение, армия Ордена обратилась в бегство.

Погибло 205 орденских братьев, включая всех троих командующих. Полегло около трети тевтонской армии (ок. 8000 человек). Потери польско-литовского войска неизвестны. Грюнвальдская битва решила исход войны в пользу союзников.

Но в сложившейся ситуации между Витовтом и Ягайло прошла трещина. Литовский князь хотел закрепить свою независимость от Польши. Именно поэтому Литва подписала с тевтонами сепаратный мир, согласно которому Жемайтия переходила под скипетр Витовта (Орден был не в том положении, чтобы отвергать сепаратный мир). В битве при Мариенбурге войска Ягайла были полностью разгромлены. Сам король чудом спасся от плена.

1 февраля 1411 года в городе Торн был подписан мирный договор, окончивший Великую Войну (1409-1411). Орден получал Добжинскую землю и Быдгощ. Литва – Волынь, Дорогочин и Подолье. Ягайло также отказывался от претензий на трон Литвы. 5 ноября 1411 года Витовт короновался королем Литвы и Руси под именем Александр I. Это стало началом преобразования ВКЛ в цесарство Русское.

+1 :good:

[Владислав]

Нахрена оверпостинг?

[ВИП]

если Вас все устраивает в России, я только могу порадоваться за Вас.

Я такого никогда не говорил

И ни про какую другую прошлую или современную страну не скажу.

Победа Московии и ее главная роль в объединении Русских земель, это трагедия всего русского народа. Победа Литвы это совсем иной мир построен совсем на иных принципах и мировоззрении

Вообще-то я в самом начале темы сказал, что наверно это позитива!

Территория ради территории не имеет никакого смысла.

Вам бы больше захватить бесцельно,

С чего Вы это взяли?

А я и не предлагал брать её только ради территории.

Она нужна для размещения на ней людей, производительных сил, использования агроклиматических и других природных богатств, выгодного взаимодействия с окружающими.

А всё вместе это позволяет, при грамотном управлении, создать

что то более качественно новое, на новом уровне непохожая на нынешнюю реальность

в культурном, экономическом и национально-демографическом уровне

Чего я тоже, разумеется, желаю

И более того, так мы сможем это новое, разумное, доброе и вечное, ещё и успешно транслировать вовне и обогатить мировую культуру, взаимодействуя с ней.

Чего никогда не сможет Сан-Марино или Андорра

И зря Вы думаете, что я мечтаю любое большое образование видеть ТОЛЬКО российским.

Я скорее согласен родиться (при прочих равных) татарином или метисом в Штатах Золотой Орды, чем русским в Камчатском княжестве ;)

[Владислав]

татарином или метисом в Штатах Золотой Орды, чем русским в Камчатском княжестве

Я записываю! Будем вам и Золотая Орда и Камчатское княжество

[septim]

Уважаемый автор не превращайте Литву в очередную галактическую Российскую империю. МОЛЮ ВАС!

[Владислав]

превращайте Литву в очередную галактическую Российскую империю.

Я даже Казань ордынцам оставлю!

[Urubana]

Но проливы очевидно будут литовскими?)))))))

[Владислав]

Но проливы очевидно будут литовскими?)))))))

А с каких пор Римская Империя - Литва?

[ВИП]

Что ж, будем посмотреть дальше!

Я даже Казань ордынцам оставлю!

Кстати, если они нормально договорятся со здешними ордынцами, то у них покатит стратегия "спина к спине".

[Владислав]

если они нормально договорятся со здешними ордынцами

С какими из?

покатит стратегия "спина к спине".

Не верю ЧСВ еще никто не отменял!

[ВИП]

С какими из?

Казань наверно ж объединит их?

[Владислав]

Казань наверно ж объединит их?

Скорее всего

[etselop]

Ну, время вроде бы есть.

Если у Османов не получится, то самое оно. Вперёд, дранг нах зюйд!

Балканы, хотя б южные и восточные - тоже, ессно, скушать.

Толку от них, конечно, впоследствии не шибко много, но какое-то время неплохое подспорье будет.

Мне вот что-то кажется что Бакланами Балканами и будем приростать.

Валашские княжества, пока османов нет сам Ктулху велел схарчить

[Urubana]

А с каких пор Римская Империя - Литва?

Не совсем понял что вы имели ввиду, я спрашивал цесарство(так вы вроде назвали это гос. образование в вашей АИ) захватит проливы? Или они будут стараться подержать византийцев?

[Стержень]

Я немного не понял...Вы предлагаете альтернативный исход Грюнвальда и той войны или как?

Изменено 17 Sep 2014 пользователем Стержень