Pz.3/4

[kinhito]

Попутная идея - глубокая модернизация "четвёрки" вместо "пантеры". Наклонная броня из предложения Круппа + изменённая/новая башня a-la "пантеровская", шасси Книпкампа (стабилизатор орудия "стянутый у амеров - если нужно"...

[Mamay]

Попутная идея - глубокая модернизация "четвёрки" вместо "пантеры". Наклонная броня из предложения Круппа + изменённая/новая башня a-la "пантеровская", шасси Книпкампа (стабилизатор орудия "стянутый у амеров - если нужно"...

Двигатель? Орудие?

[kinhito]

Не знаю. Идея в том, что бы избежать кардинальных мер - введения в производство абсолютно нового танка. Со всеми вытекающими затратами времени и денег. Пусть Pz.IV n.A. будет уступать "пантере" в мощи и бронировании, но - он будет проще и дешевле в производстве. Принцип Klasse anstatt Masse (лучше меньше, да лучше) не всегда применим - особенно во время войны. Имхо:даже если одна "пантера" стоит трёх Т-34 или "шерманов" - пять Т-34 или "шерманов" всё равно лучше...

[sergey289121]

Орудие?

У итальянцев был какой-то дырокол на начало ВМВ калибр 60мм пробивал вроде как 200мм

[SiMor]

Не знаю. Идея в том, что бы избежать кардинальных мер - введения в производство абсолютно нового танка. Со всеми вытекающими затратами времени и денег. Пусть Pz.IV n.A. будет уступать "пантере" в мощи и бронировании, но - он будет проще и дешевле в производстве..

Тогда немцам надо опережать Патона с автоматической сваркой под слоем флюса или с литьем корпусов.

[mk47]

Ну сравните АМХ-30 и АМХ-56.

37 и 55 тонн.

[mk47]

У итальянцев был какой-то дырокол на начало ВМВ калибр 60мм пробивал вроде как 200мм

Пробиваемость более трёх калибров на начало ВМВ? Требуется ударная скорость в районе 1200 м/сек. Только подкалиберный. Итальянцы и отделяемый поддон плохо сочетаются. Остаётся катушечный боеприпас. Возможно в коническом стволе.

[mk47]

На Ваш взгляд какая лучшая для немцев ветка танков 1933-45 была бы?

Им надоб было выбрать из двух зол меньшее: "много самолётов" или "много танков".

[komo]

Думаю самолеты важней, ведь господство в воздухе = господству на комуникациях. По моему только ссср в лесной зоне и японцы в джунглях благодоря маскировки ехорошо могли частично нейтрализовывать этот фактор, но все равно о глубогих операциях стоило забыыть и подготовка к наступлению растягивалась в 2-3 раза.

[mk47]

Тогда немцам можно расслабиться и продолжать клепать своих сумрачных бронемонстров. Легко-средние танки им будут не нужны, т.к. их всё равно нельзя будет производить в заметных количествах.

[Staryi_prapor]

С наклонов ВЛД надо думать! Мне неоднократно попадалась информация о том, что снаряд начинает рикошетировать начиная с углов около 60 градусов к вертикали. Если меньше, то повторится ситуация с бортами корпуса Т-34 - снаряды будут просто доворачиватся и Zобразная ВЛД выиграет за счет удобства компоновки.

Тут многое зависит от конструкции снаряда. Остроголовый БС, скорее, срикошетит, тупоголовый с баллистическим наконечником, скорее, довернётся.

Кто именно плевался на АМХ-30 с Лео-1 и сменил их менее подвижными, но более защищёнными танками?

Ну АМХ-30 и Лео не воевали, а вот по итогам боевого применения АМХ-13 и Центуриона евреи обзавелись Меркавой.

[Staryi_prapor]

Вроде не так. Эффект рикошета наблюдается когда, приведенная толщина брони и калибр снаряда соизмеримы.

Это эффект не рикошета, а нормализации снаряда.

Точнее, эффект рикошета сильнее проявится при соблюдении следующих условий:

- толщина брони и калибр снаряда примерно одинаковы;

- броня гетерогенная;

- БС круглгогловый.

Изменено 29 Feb 2012 пользователем Staryi_prapor

[sergey289121]

Пробиваемость более трёх калибров на начало ВМВ? Требуется ударная скорость в районе 1200 м/сек. Только подкалиберный. Итальянцы и отделяемый поддон плохо сочетаются. Остаётся катушечный боеприпас. Возможно в коническом стволе.

Почему нет? У ЛПП-25 при калибре 25мм бронепробиваемость 146мм

Давно читал в ЖЖ ссылку потерял.

[mk47]

Почему нет?

Нет что? Я описываю условия достижения такого результата.

У ЛПП-25 при калибре 25мм бронепробиваемость 146мм

Катушечным подкалиберным.

[Mamay]

У итальянцев был какой-то дырокол на начало ВМВ калибр 60мм пробивал вроде как 200мм

Не было на тот период у итальянцев такой пушки. Сейчас - есть.

А тогда не было. Ближайший образец на флоте, явно до таких параметров не дотянет.

Да и зачем им итальянцы? KwK40 удлинить до 55 - 60 клб и заряд немного нарастить, пожалуй и хватит.

Изменено 1 Mar 2012 пользователем Mamay

[mk47]

KwK40 удлинить до 55 - 60 клб и заряд немного нарастить, пожалуй и хватит.

Хватит для чего?

[digger]

Это неправильный подход : низкий ресурс ствола,тяжелая пушка на свой калибр,дороговизна боеприпаса и снаряды, негодные ни на что кроме борьбы с танками.Лучше умеренная баллистика,чтобы и ОФС был нормальный.

[mk47]

В главном вы правы, трёхдюймовый калибр бесперспективен. Но указанные вами проблемы решаются вводом двх выстрелов - бронебойного с предельным зарядом и осколочно-фугасного с умеренным.

[Mamay]

Хватит для чего?

Для уверенного поражения средних танков противника на дистанции 1 км.

трёхдюймовый калибр бесперспективен

ИМХО KwK 36 на такую машину не затолкать.

Это неправильный подход : низкий ресурс ствола,тяжелая пушка на свой калибр,дороговизна боеприпаса и снаряды, негодные ни на что кроме борьбы с танками.Лучше умеренная баллистика,чтобы и ОФС был нормальный.

Эта пушка - аналог американской М1, а не KwK 42 или QF 17.

Изменено 18 Feb 2013 пользователем Mamay

[SiMor]

К 1934 году у немцев уже есть 8.8 cm Flak 18 L/56.

Почему бы не озаботиться сразу универсальным танковым орудием на его базе и вообще не сделать танк под него, исходя сразу из заявленной массы 24 т, а не 15-18?

Повод есть - лупить бронебойными по амбразурам ДОТ при штурме линии Мажино (в СССР немцы использовали стрельбу по амбразурам ДОТ из 88-мм зениток.).

[Mamay]

К 1934 году у немцев уже есть 8.8 cm Flak 18 L/56. Почему бы не озаботиться сразу универсальным танковым орудием на его базе и вообще не сделать танк под него, исходя сразу из заявленной массы 24 т, а не 15-18? Повод есть - лупить бронебойными по амбразурам ДОТ при штурме линии Мажино (в СССР немцы использовали стрельбу по амбразурам ДОТ из 88-мм зениток.).

Думаю дело в реакции шасси. Для более менее адекватного применения нужно шасси с массой за 30 тонн. Т.е. его однозначно определят в тяжелые танки. Ну и вроде не собирались немцы Мажино штурмовать.

Изменено 2 Mar 2012 пользователем Mamay

[SiMor]

Думаю дело в реакции шасси. Для более менее адекватного применения нужно шасси с массой за 30 тонн.

Насхорн уложили в 24 тонны, при толщине брони, как у Pz.KpfW.IV Ausf.B.

А дальше повысят до 30-35 т. и будут иметь танк, более удобоваримый, чем Тигер.

[kinhito]

Sturer Emil, Dicker Max...

[mk47]

Для уверенного поражения средних танков противника на дистанции 1 км.

Имевшие место быть танки и из КвК40 поражались.

ИМХО KwK 36 на такую машину не затолкать.

Эта машина вообще не нужна без раскулачивания Люфтваффе и, возможно, Кригсмарине. С другой стороны, если раскулачить, то опять не нужна - можно и лучше сделать.

Эта пушка - аналог американской М1

Которая как раз обладала заниженным, относительно 75мм пушки, противопехотным действием. И это ей ставилось в вину вплоть до столкновения с Тигро-Пантерами во Франции. После чего ей стали ставить в вину уже недостаточную пробиваемость.

[SiMor]

Ну и вроде не собирались немцы Мажино штурмовать.

Хм, Толстого Макса они как раз в расчете на Мажино проектировали. Там вообще 105-мм орудие на шасси Панцер Фир.