Pz.3/4

[kinhito]

Толстого Макса они как раз в расчете на Мажино проектировали.

В реале - немного попозднее - скорее для Англии. В A2WW - придётся изобретать Bunkerkn?ker. Или достаточно этих?

[Mamay]

Имевшие место быть танки и из КвК40 поражались.

Черчиль тоже?

Эта машина вообще не нужна без раскулачивания Люфтваффе и, возможно, Кригсмарине. С другой стороны, если раскулачить, то опять не нужна - можно и лучше сделать.

Если вы о топливе, то к зиме 1942-43 года еще ни так все плохо.

Которая как раз обладала заниженным, относительно 75мм пушки, противопехотным действием. И это ей ставилось в вину вплоть до столкновения с Тигро-Пантерами во Франции. После чего ей стали ставить в вину уже недостаточную пробиваемость.

Может дело в реализации? Не обязательно запускать фугас с тойже скоростью, что и бронебойный.

Вы что предлагаете?

[Mamay]

Насхорн уложили в 24 тонны, при толщине брони, как у Pz.KpfW.IV Ausf.B.

Это не танк.

А дальше повысят до 30-35 т. и будут иметь танк, более удобоваримый, чем Тигер.

Оглядываясь на Т-44 - вполне реально сделать, только KwK 36 тяжелее будет, чем ЗиС-53. Да и с компановкой, что то мутить. Но это опять же идея ОБТ вместо и Тигра и Пантеры.

[mk47]

Черчиль тоже?

1. Он не средний танк. 2. Предлагаемой вами пушкой он в лоб уверенно не поражается.

Если вы о топливе

Я о двигателях, орудиях, броне и дефицитных материалах.

Может дело в реализации? Не обязательно запускать фугас с тойже скоростью, что и бронебойный.

"В главном вы правы, трёхдюймовый калибр бесперспективен. Но указанные вами проблемы решаются вводом двх выстрелов - бронебойного с предельным зарядом и осколочно-фугасного с умеренным."

Вы что предлагаете?

"выбрать из двух зол меньшее: "много самолётов" или "много танков"

[SiMor]

Это не танк.

VK3001(P) - танк. Убираем электротрансмиссию. как раз на несколько тонн худеет.

Но это опять же идея ОБТ вместо и Тигра и Пантеры.

Ну, собственно, Порше и Хеншель и получили в 1937 году заказ на разработку ОБТ, но потом фюрера поперло достичь абсолютной непоражаемости, и в итоге родили Тигра.

[Mamay]

1. Он не средний танк.

Он пехотный. Ну к какому типу Вы его отнесете?

2. Предлагаемой вами пушкой он в лоб уверенно не поражается.

Подкалиберным - легко.

Я о двигателях, орудиях, броне и дефицитных материалах.

1) Немецкие танковые двигатели не коррелируются с авиационными по производителям, да и по технологиям в большинстве случаев.

2) Орудия понятно - тоже.

3) Какие материалы Вы имеете в виду?

"выбрать из двух зол меньшее: "много самолётов" или "много танков"

Пока не вижу сильной корреляции этих видов продукции. Разумеется окромя топлива.

Изменено 3 Mar 2012 пользователем Mamay

[mk47]

Он пехотный. Ну к какому типу Вы его отнесете?

К пехотному.

Подкалиберным - легко.

Про подкалиберные для немцев лучше забыть как можно раньше.

Немецкие танковые двигатели не коррелируются с авиационными по производителям, да и по технологиям в большинстве случаев.

Вот это и будет исправлено.

Орудия понятно - тоже.

Что именно понятно?

Какие материалы Вы имеете в виду?

Сказано же - дефицитные.

Пока не вижу сильной корреляции этих видов продукции. Разумеется окромя топлива.

Откуда этой корреляции взяться, когда самолёты жрали половину военного бюджета?

[kinhito]

Давайте немного изменим правила игры...

В конце-концов, танк - это инструмент, И - как таковой, должен быть создан под определённые задачи.

Так?

[Mamay]

VK3001(P) - танк. Убираем электротрансмиссию. как раз на несколько тонн худеет.

Это вряд ли. Вместо электрической связки (генератор+мотор)х2 надо будет поставить трансмиссия+КПП не хилого такого размера скоростей на 8-10 в разные стороны. Там одного масла бочка будет. Если вспомнить любовь немцев к трансаксл, то нам еще и корпус вверх придется наращивать. Получился бы VK3001(H) с бронированием толщиной 35-50 мм и вооруженного 75-мм пушкой в башне Pz.4 и весом 32 тонны. Собственно, тот же Pz.4 только в другой руке. Хотя можно предположить, что проявив должную сноровку в него можно попробовать вперед движок по мощнее и башню Pz.5.

Ну, собственно, Порше и Хеншель и получили в 1937 году заказ на разработку ОБТ, но потом фюрера поперло достичь абсолютной непоражаемости, и в итоге родили Тигра.

Ну скажем многие пришли к тому же заключению, что и фюрер, на танке нужно ставить 8-8. Тут вопрос к упомянутым ранее скотам из фирмы Крупп.

Вот что тетя Вика вещает

В башню разработанного ранее прототипа 30 тонного танка VK3001H орудие необходимого калибра установить было невозможно, поэтому проект всего танка подвергся переработке: изменили конструкцию корпуса, увеличили толщину брони, усилили ходовую часть. Из-за проведенных изменений масса танка должна была увеличиться на 6 тонн, поэтому новый проект получил новое обозначение VK3601(H), который в официальных документах обозначался так же как Panzerkampfwagen VI Ausf.B. На танк планировалось установить орудие «Gerat 0725» с коническим стволом, под которое первоначально была разработана башня, толщина брони была до 100 мм. Первые прототипы танка без башни были изготовлены к марту 1942 года. Вместо запланированного двигателя Майбах IIL-210, который на тот момент еще не был готов, на прототипы установили менее мощный двигатель Майбах HL-174, с которым они и проходили испытания, которые завершились успешно. Однако работы над орудием «Gerat» к июню 1941 года были прекращены из-за невозможности производить к ней достаточное количество боеприпасов, конструкция которых предполагало использовать большое количество вольфрама из которого был изготовлен сердечник снаряда. Поскольку работы над орудием были прекращены, проект танка был снова переработан, было разработано несколько вариантов башни и корпуса: под орудие 75-мм KwK 42 и под орудие 8,8 cm KwK 36. Оба варианта предполагали увеличения погона башни на 200 мм, для чего пришлось изменить конструкцию корпуса, в котором появились надгусеничные ниши, для размещения башни с погоном нужного диаметра. Переработанные варианты так и остались разработками, проект с 75-мм орудием был отвергнут, по причине установки этого орудия на средний танк, в следствии чего использование его еще и на тяжелом танке стало не целесообразно. В вариант с башней под 88-мм увеличил массу танка, что повлекло за собой смену индекса прототипа на VK4501(Н), который впоследствии превратился в танк «Тигр».

На 3601 погон башни 1650 мм - как у Пантеры. А Тигры уже 1850 мм. Ну ни получалось у Круппа для KwK 36 башню с меньшим погоном сделать. Вот где похоже окопались наши разведчики. А может дело в выстреле? Сильно длинный был, например.

То есть по сути, Пантеру можно было не разрабатывать, а начать выпуск VK3601 под KwK 42. Уложились бы в 40 тонн, а может в серии те же 44 и получили бы.

Короче как ни крути у них шибко все тяжело получалось.

[Mamay]

К пехотному.

Валентайн тоже пехотный.

Про подкалиберные для немцев лучше забыть как можно раньше.

Для редких встреч с толстолобыми танками трохи можно.

Вот это и будет исправлено.

Зачем?

Что именно понятно?

То что для выпуска 8-8 нужно одно производство, а для выпуска MG151 - совсем другое.

Сказано же - дефицитные.

Конкретнее пожалуйста. Алюминий на танковых двигателях с 1943 года почти не применялся.

Откуда этой корреляции взяться, когда самолёты жрали половину военного бюджета?

Полагаю как и везде.

[Ostgott]

На Ваш взгляд какая лучшая для немцев ветка танков 1933-45 была бы?

Им надоб было выбрать из двух зол меньшее: "много самолётов" или "много танков".

С самолетами мне все понятно, Вы в теме про Зеелевe объяснили, а вот танковую линейку всеж в Вашем видении?

P.S. Для оживляжа картинко, Танк BBB для Германии:

[Ostgott]

Да и по модернизации четверки взамен Пантерки. Тут ведь надо помнить, что Пантерка шла на троечных заводах в серию и перестройку под четверку такую же пришлось бы делать. Да и стоимость девайсов сравните. Четверка не настолько уж технологически продумана была, раз стоимость несушественно дешевле. А боевая эффективность - всеж она кагбэ намекает.

И немцы не пасовали перед весом и размерностью никогда. Та же серия Е50&75, максимально оптимизированная под тотальную войну, исходя из немецких реалий - размерность Котэ и веса нехилые.

Так что отэтридцатьчетверивание Панциря в Три четверти - не немецкое решение.

[Ostgott]

То есть по сути, Пантеру можно было не разрабатывать, а начать выпуск VK3601 под KwK 42. Уложились бы в 40 тонн, а может в серии те же 44 и получили бы.

Так бы и было, ежели бы Фриц Тодт не разбился. Нибелунгенверке гнало бы поршетигры 4501, а троечные заводы и Хеншель - минитигры 3601

[kinhito]

Третий подход. Последний...

"ежели бы Фриц Тодт не разбился." Разбился. Погиб в "Бюргербойкеллере". Какого чёрта его туда понесло - не знаю, но он там был.

Итак - мы в ситуации... Война на Западе спланирована, но не начата. Пытаемся обойти нарушение найтралитета Бальгии - нужно штурмовать Линию Мажино. С последующим введнием в прорыв "крейсеров". Плюс - нам нужно мобильное ПТО- ПТСАУ, что бы обеспечить безопасность границ Миттельойропы. Всё это на уровне 1940...

[Игорь]

"А боевая эффективность - всеж она кагбэ намекает"-а что там было с боевой эффективностью темный лес учитывая никакую надежность пантеры и отвратительное действие снаряда по небронированным целям. Как танк а не как специализированное противотанковое средство совершенно не факт что пантера была лучше четверки.

[mk47]

Валентайн тоже пехотный.

Совершенно верно.

Для редких встреч с толстолобыми танками трохи можно.

Никто не знает где и когда произойдёт такая встреча, потому войска нужно насыщать равномерно. В силу дефицита это оказалось невозможным.

Зачем?

Для того, чтобы получить преимущество в танкостроении.

То что для выпуска 8-8 нужно одно производство, а для выпуска MG151 - совсем другое.

Речь идёт о 8-8.

Конкретнее пожалуйста. Алюминий на танковых двигателях с 1943 года почти не применялся.

Никель, марганец, хром, даже железная руда и та является дефицитным материалом, ну и кроме того, не будет необходимости в отказе от использования чего-либо, например алюминия, в чем-либо, например, танковых двигателях.

Полагаю как и везде.

Мы не про то, как везде. Мы про то, как изменить ситуацию.

[mk47]

танковую линейку всеж в Вашем видении?

Проблема немцев была не в образцах, а в их производстве и обеспечении. Потому, сначала расшиваем узкие места производства и лишь затем рисуем всякие милые танчики.

[Mamay]

Да и по модернизации четверки взамен Пантерки. Тут ведь надо помнить, что Пантерка шла на троечных заводах в серию и перестройку под четверку такую же пришлось бы делать.

О том и речь. В этой альтернативе нет деления по шасси между Pz.3 и 4. Погон на Т-3 можно до размеров Т-4 расшить, или нет?

[Staryi_prapor]

Для редких встреч с толстолобыми танками трохи можно.

Никто не знает где и когда произойдёт такая встреча, потому войска нужно насыщать равномерно. В силу дефицита это оказалось невозможным.[

С 43 года немцы использовали для сердечников уран.

О том и речь. В этой альтернативе нет деления по шасси между Pz.3 и 4. Погон на Т-3 можно до размеров Т-4 расшить, или нет?

А я предлагаю к подбашенной коробке Т-4 привинтить удлинённую до семи катков ходовку Т-3.

[mk47]

С 43 года немцы использовали для сердечников уран.

Ну вот и просветите нас, сколько именно снарядов с сердечниками из урана было произведено немцами с 43-го года и поставлено на фронт.

[SiMor]

Обращаю внимание, что у ИС-2 со 122-мм орудием (!) хватило погона башни 1800 мм, а ширина корпуса составила всего каких-то 3100 против 3700 у Тигра.

Немцы явно что-то темнят.

[Mihael]

Насколько я представляю, значение имеет не столько калибр орудия, сколько дульная энергия, размер казенной части и длинна отката

[mk47]

сколько дульная энергия, размер казенной части и длинна отката

Размер выстрела.

[SiMor]

Размер выстрела.

Вес выстрела Д-25 в 2,5 раза выше. Как я понимаю, и размеры тоже?

Единственное преимущество Д-25 в этом отношении - раздельное заряжание.

[Ostgott]

танковую линейку всеж в Вашем видении?

Проблема немцев была не в образцах, а в их производстве и обеспечении. Потому, сначала расшиваем узкие места производства и лишь затем рисуем всякие милые танчики.

Да. А дальше?

Да и по модернизации четверки взамен Пантерки. Тут ведь надо помнить, что Пантерка шла на троечных заводах в серию и перестройку под четверку такую же пришлось бы делать.

О том и речь. В этой альтернативе нет деления по шасси между Pz.3 и 4. Погон на Т-3 можно до размеров Т-4 расшить, или нет?

Судя по приведенному мною выше ausf K - да.