Pz.3/4

[sergey289121]

Так все-таки, что делать с попаданием воды в МТО?

Герметизировать МТО Посейдон запрещает?

Вы можете привести пример послевоенных серийных танков с электротрансмиссией?

Можно привести в качестве примера серийный танк с электротрансмиссией выпускавшийся в ПМВ - Сен-Шамон :grin:

[SiMor]

Герметизировать МТО Посейдон запрещает?

Да там из него подводной лодки все равно не выйдет, просто будет возможность откачивать воду. Один раз зальет - меняй электрооборудование.

[sergey289121]

Да там из него подводной лодки все равно не выйдет, просто будет возможность откачивать воду. Один раз зальет - меняй электрооборудование.

А само оборудование нельзя герметизировать? У немцев Маус вброд реку переходил БЕЗ проблем.

С необходимостью обслуживания коллекторно-щеточных узлов, недопущении перегрева обмоток и кругового огня по коллектору?

А если вместо щеток использовать магниты?

[SiMor]

А само оборудование нельзя герметизировать? У немцев Маус вброд реку переходил БЕЗ проблем.

Неудивительно, если учесть, как его подготавливали.

Тем не менее, попадает вода случайно при форсировании реки, при попадании на заболоченную местность, и т.п. - все танк выведен из строя.

А если вместо щеток использовать магниты?

А обмотки чем будете коммутировать? Прицепите вагон с игнитронами?

[sergey289121]

Неудивительно, если учесть, как его подготавливали. Тем не менее, попадает вода случайно при форсировании реки, при попадании на заболоченную местность, и т.п. - все танк выведен из строя.

И что подготовить танки так нельзя? В чем сложность заткнуть дырки?

А обмотки чем будете коммутировать? Прицепите вагон с игнитронами?

А детские р/у машинки БЕЗ проблем ездят и ничего.

[SiMor]

И что подготовить танки так нельзя? В чем сложность заткнуть дырки?

Во первых, если с механикой можно форсировать до 1,2 м без подготовки, тот тут придется производить подготовку к подводному вождению перед любой лужей.

Во-вторых, сложность то, что при незатыкании танк выведен из строя.

А детские р/у машинки БЕЗ проблем ездят и ничего.

Ну-ну.

У меня в раннем детстве был заводной танк, он тоже вброд без проблем.

Изменено 7 Mar 2012 пользователем SiMor

[sergey289121]

Ну-ну. У меня в раннем детстве был заводной танк, он тоже вброд без проблем.

Так я НЕ про вброд а про:

А обмотки чем будете коммутировать? Прицепите вагон с игнитронами?

[SiMor]

Так я НЕ про вброд а про:

А я про то, что в двигателях игрушек тоже щетки и коллектор, только из-за малого напряжения последствий может не быть.

[kinhito]

Мда... Начинается спор ради спора. Пора открыть новую тему с конкретными вопросами...

[Ostgott]

Да там из него подводной лодки все равно не выйдет, просто будет возможность откачивать воду. Один раз зальет - меняй электрооборудование.

Что именно менять, бортовой компутер штоле?

[SiMor]

Что именно менять, бортовой компутер штоле?

Генератор, двигатели, коммутационное оборудование.Все, что станет черным и поплавленным.

500 В - не хвост собачий...

[Ostgott]

Генератор, двигатели, коммутационное оборудование.Все, что станет черным и поплавленным.

500 В - не хвост собачий...

Вы не могли ведь не читать о Фердинанде? Троллите? Шпаковский тоже умеет.

Вообще электротрансмиссия была не главной ошибкой Порше при разработке Фердинанда.

Крайне неудачная, прежде всего из-за своего избыточного веса, САУ «Фердинанд» могла бы быть также куда эффективнее, если бы на нее не была поставлена дополнительная броня толщиной 100 мм. Вместо этой брони на нее следовало установить 128-мм орудие и сделать наклонным верхний передний броневой лист. Тогда даже со своей старой 100-мм броней новая самоходка была бы абсолютно неуязвима на всех дистанциях своего прямого огня и могла бы расстреливать вражеские танки на еще большем расстоянии, чем 88-мм пушка «Фердинанда». Во всяком случае, это был бы не тяжеловесный монстроподобный «Ягдтигр», а нечто более приемлемое, даже несмотря на свою малоудачную бензиноэлектрическую двигательную установку. Вполне возможно, что и боевой дебют таких машин на Курской дуге мог бы стать успешным, да и сама их боевая карьера куда более впечатляющей.

САУ «Фердинанд», вооруженная 128-мм орудием

[SiMor]

Вы не могли ведь не читать о Фердинанде? Троллите? Шпаковский тоже умеет.

Послушайте, я знаю, что такое электротрансмиссия, как ее проектируют, и что надо для нормальной ее эксплуатации.

Сколько раз Вы повторите эту мантру "Фердинанд", вместо того, чтобы просто понять, что произойдет с машинами, когда их водой зальет? Ни Фердинанд, ни Маус мне абсолютно ничего не говорят. Это не массовые боевые машины.

Даже челябинские дизель - электротракторы ДЭТ-250 и ДЭТ-320 - единственные в мире. Вам это ни о чем не говорит?..

Изменено 8 Mar 2012 пользователем SiMor

[Ostgott]

что произойдет с машинами, когда их водой зальет?

Надеюсь, Вы понимаете, что и Т-34 опосля таковой процедуры не только фланелькой протереть придеццо?

Продаёт мужик на рынке говорящего попугая.

У него к одной ноге привязана красная ленточка, а к другой - синяя.

Женшина подходит и интересуется:

- Зачем у него ленточки привязаны?

- Дёрнешь за синюю - говорит по-английски, за красную - по-французски.

- А если за обе дёрнуть, что будет?

Попугай не выдерживает:

- Что будет, что будет!? На жопу упаду!

[Mamay]

1) Герметизировать электротрансмиссию не имеет смысла, так как ее нужно охлаждать.

2) Электролебедки самовытаскивания достаточно долго работают в воде при достаточно посредственной герметизации. В нашем случае конечно оборудование более высоковольтное.

3) Эффект от попадания воды скажем в генератор обычного карба будет аналогичным, что и в электротрансмиссию.

Но я хоть убей не понимаю зачем она нужна Т-3/4?

Изменено 11 Mar 2012 пользователем Mamay

[Staryi_prapor]

Для меня тоже тайна сия покрыта мраком.

[Тунгус]

что в двигателях игрушек тоже щетки и коллектор, только из-за малого напряжения последствий может не быть.

В двигателях игрушек корпус без отверстий и густая смазка в подшипниках качения, поэтому обычную лужу они переживут.

[sergey289121]

В двигателях игрушек корпус без отверстий и густая смазка в подшипниках качения, поэтому обычную лужу они переживут.

И что на танке мешает это применить? Культ механической трансмиссии?

[Тунгус]

И что на танке мешает это применить?

Одна мелкая и совершенно прозаичная вещь.

Тепловыделение.

Двигатель игрушки маломощный, рассчитан на работу в повторно-кратковременном режиме и имеет ресурс 8-10 часов.

В танковой силовой установке ЕМНИП 15-20% мощности идет на её охлаждение.

[sergey289121]

Одна мелкая и совершенно прозаичная вещь. Тепловыделение. Двигатель игрушки маломощный, рассчитан на работу в повторно-кратковременном режиме и имеет ресурс 8-10 часов. В танковой силовой установке ЕМНИП 15-20% мощности идет на её охлаждение.

А если сделать охлаждение при помощи встроеных радиаторов по которым прокачивается вода, а сама вода охлаждается в общем радиаторе?

[kinhito]

Не понимаю - вы тут танки обсуждаете, или субмарины? "Трёйка" и "четвёрка", емнип, существовали в "подводном" варианте. Да и для "мышонка" прдусматривалась система преодоления рек под водой.

Меня больше интересует гидравлическая передача. Информации о "IV Hydro" практически никакой.

[Тунгус]

А если сделать охлаждение при помощи встроеных радиаторов по которым прокачивается вода, а сама вода охлаждается в общем радиаторе?

И как вы подведете воду к вращающемуся ротору для его охлаждения?

Нет, я не говорю, что это совсем уж невозможно - на мощных турбогенераторах так делают, но они работают в совершенно других условиях и с другим уровнем обслуживания.

Вы получите дорогой танк со сложностью обслуживания как у реактивного самолета. Оно надо?

Да и для "мышонка" прдусматривалась система преодоления рек под водой.

Одноступенчатый воздушно-космический ЛА со взлетом по горизонтали тоже каким-то проектом предусматривался.

[sergey289121]

И как вы подведете воду к вращающемуся ротору для его охлаждения?

Это гибрид воздушного и водяного охлаждения - внутри ротора радиатор по которому прокачивается вода а тепло от ротора радиатор получает через воздух который внутри радиатора + из-за того что сам ротор вращается внутри создается движение воздуха для лучшего теплоотвода. Вода от радиатора поступает в общий радиатор для двигателя и трансмиссии который находится например на крыше МТО.

[Тунгус]

Дополнительное усложнение и удорожание конструкции. С одновременным снижением надежности и производительности.

Товарищ Сталин однозначно будет доволен.

[SiMor]

Это гибрид воздушного и водяного охлаждения - внутри ротора радиатор по которому прокачивается вода а тепло от ротора радиатор получает через воздух который внутри радиатора + из-за того что сам ротор вращается внутри создается движение воздуха для лучшего теплоотвода. Вода от радиатора поступает в общий радиатор для двигателя и трансмиссии который находится например на крыше МТО.

Пожалуйста, разберитесь, что у Вас в радиаторе - вода или воздух.

Меня больше интересует гидравлическая передача. Информации о "IV Hydro" практически никакой.

Имхо, вполне достаточно будет поставить что-то вроде "Мекидро". То-есть, 1 ГТ постоянного наполнения плюс коробка передач в виде колес с обгонными кулачковыми муфтами. При 2000 л.с. достаточно сносно работала. Кстати, немцы ее ставили на Е100

Изменено 2 Apr 2012 пользователем SiMor