Альтернативная Холодная Война: "Твоё добро тебе ж под ребро!"

[Сеня]

 "ежели где убудет несколько материи, то умножится в другом месте"

или  у немцев повышенный уровень ума компенсируется потерей здравомыслия до среднечеловеческого уровня дурости

[sigulin.maxim]

у немцев повышенный уровень ума компенсируется потерей здравомыслия до среднечеловеческого уровня дурости

эээ, скорее временами прям до уровня нижесреднего...

Но если немцев бить по голове, то они довольно быстро приходят в себя

Изменено 5 Mar 2024 пользователем sigulin.maxim

[ВИП]

лучше сравнивать ФРГ и ГДР, антифашистская стена была, а антикоммунистической не было, полагаю

Кстати говоря. Как там в годы ХВ было насчёт визового режима в странах НАТы против граждан ОВД? Были визы с той стороны? Или пускали всех желающих, кого выпустило родное КГБ?

А то если не было, то получается забавная ситуация. В ХВ были антифашистская стена с восточной стороны и КГБ СССР, а как только мир дружба жвачка, то НАТА начала косплеить ОВД барьеры начали возводить уже с западной стороны

[kinhito]

Но если немцев бить по голове, то они довольно быстро приходят в себя

 Кажется - бить уже давно надо не немцев, а идущих по тем же граблям.

[Сеня]

не немцев, а идущих по тем же граблям

немцы эксперты по хождению по граблям

[sigulin.maxim]

бить уже давно надо не немцев

двух раз вполне хватило - согласен

идущих по тем же граблям

само собой

[Nagel]

Как там в годы ХВ было насчёт визового режима в странах НАТы против граждан ОВД? Были визы с той стороны? Или пускали всех желающих, кого выпустило родное КГБ?

жесткие ограничения. Ну кроме бегунов/невозвращенцев. А простой совьет турист, если получал путёвку в сша и не рвался "выбрать свободу", не мог заехать в очень многие места на территории сша. 

https://www.google.com/amp/s/m.gazeta.ru/amp/science/2018/03/28_a_11698838.shtml

На карте, выпущенной 11 ноября 1957 года, видно, что людям с паспортом СССР был запрещен въезд на остров Лонг-Айленд, в большую часть Северной Калифорнии и почти на все восточное побережье Флориды.

 

В целом, для граждан СССР была закрыта почти треть США.

Территории, запрещенные для въезда жителей СССР, на карте отмечены красным. Зелеными кругами выделены города на этих территориях, в которые советские граждане все же имели доступ. Красными кругами — запрещенные города на разрешенных для въезда территориях, в основном в южных штатах и на Среднем Западе.

Возможно, для некоторых территорий запрет был обоснован, но остальные, по всей видимости, были выбраны произвольно, просто чтобы ограничить доступ для граждан СССР, как сам СССР поступил с гостями из США, считает специалист по картографии Райан Мур.

 

«Мы просто не доверяли друг другу», — сообщил он изданию National Geographic.

01-soviet-travel-restrictions-maps.adapt.1190.1-1-pic905-895x505-62062.avif

На самом деле ограничения 1957 года были даже более мягкими, чем те, что действовали раньше.

Так, в 1952 году въезд в США жителям СССР был запрещен, если они не получили специального разрешения от генерального прокурора. В 1953-1954 годах это удалось сделать лишь 33 жителям СССР.

Изменено 6 Mar 2024 пользователем Nagel

[Reymet_2]

только в Мексике население за это время выросло в 5 (пять) раз, а в СССР в 1,6 раза...

Так и это можно обратить в пользу СССР - Мексика так разрослась из-за того, что не смогла в быстрый демографический переход, а СССР смог. Так как демографический переход - естественный спутник модернизации, это ещё одно доказательство, что коммунисты проводят модернизацию лучше буржуинов.

[Curioz]

Мексика так разрослась из-за того, что не смогла в быстрый демографический переход, а СССР смог.

А что хорошего в такой скорости перехода? Про модернизацию не надо, она ещё при живом СССР кончилась тем, что 1/5 зерна из Америки завозить начали, а колбаса была только в столице. Рассказать мексиканцам, так не поверят. 

[hanhnets]

А что хорошего в такой скорости перехода?

Это соревнование кто быстрее свой народ в могилу сведёт. Чем быстрее вымирают, тем прогрессивнее признаётся общественная модель.

 

А по теме: Не знаю писали уже или нет, но в США комиксы рисовало не государство, а кто угодно, лишь бы они продавались или у рисующего были деньги на их распространение бесплатно. Учитывая что это не комикс о супергероях и вообще выглядит отталкивающе, то предположу что массового распространения у него небыло. Мало ли что там городские сумасшедшие рисуют, в США и не такое встречается... Да и советские агенты могут операцию под чужим флагом проводить, рисовать топорные мурзилки от лица американцев, чтобы антисоветчина ассоциировалась с всякой гадостью.

Увы, даже с развалом СССР, люди так и не поняли, что мнение одного - это не мнение всех, а единичные случаи не являются доказательством общего. В американских реалиях даже официальные слова сенатора могут не отражать позицию большей части сената, президента, партии и т.д.

[VIR]

В американских реалиях даже официальные слова сенатора могут не отражать позицию большей части сената, президента, партии и т.д.

А в вашей вселенной Волга куда впадает?

[Reymet_2]

А что хорошего в такой скорости перехода?

В принципе ничего, просто это показатель скорости модернизации. СССР в 1917-1970 стал городской промышленной страной, а Мексика только-только начала урбанизацию.

Про модернизацию не надо

По сравнению с Мексикой СССР-1970 таки более модернизирован был. Что ни говори, а Мексика до сих пор в строительство те же атомных станций не умеет.

она ещё при живом СССР кончилась тем, что 1/5 зерна из Америки завозить начали

Мексика (родина кукурузы) тоже кукурузу оттуда завозит

а колбаса была только в столице.

Это да. Товарный дефицит вообще ИМХО главный минус советского строя (наряду с выездными визами), причём гораздо более "яркий", чем какое-нибудь бесплатное образование-медицина, которые обычно приводят в качестве плюсов (болеешь ты не каждый день, а есть хочешь каждый).

 

Это соревнование кто быстрее свой народ в могилу сведёт. Чем быстрее вымирают, тем прогрессивнее признаётся общественная модель.

Наоборот - при переходе от аграрного общества к индустриальному население вдруг перестаёт размножаться в достаточных для воспроизводства темпах.

[sigulin.maxim]

СССР в 1917-1970 стал городской промышленной страной

СССР (Россия точнее) и до 1917го был вполне себе промышленной страной (без десятикратных отставаний от лидеров как сейчас) уверенно занимая в этом рейтинге4-5е место в мире.

Ну и конечно, то что для купирования роста сельского населения СССРу пришлось три раза выморить оное население голодом (ну и до кучи еще и закидать мясом противника в ВМВ) - это далеко не показатель успеха демографической политики СССР.

[Curioz]

Мексика до сих пор в строительство те же атомных станций не умеет.

В Мексике выпуск автомобилей 3,5 миллиона в год. Сравним с СССР и РФ или не надо?

Мексика (родина кукурузы) тоже кукурузу оттуда завозит

В Мексике приходится  7 человек на 1 га пашни, а в США 2.

В СССР меньше 1

[Reymet_2]

В Мексике выпуск автомобилей 3,5 миллиона в год.

На 1970 год? Как-то сомневаюсь, но если приведёте подтверждение - поверю.

Сравним с СССР и РФ или не надо?

Моей идеей было сравнить Мексику-1970 с СССР-1970. Только сравнивать надо не только по автомобилям, но и по остальным показателям.

Сегодняшнюю Мексику с сегодняшней РФ сравнивать в контексте данной темы вообще бессмысленно.

[Curioz]

На 1970 год?

На сейчас. Мы ведь про АЭС в современности заговорили. На 1970 год мощность всех советских АЭС всего 0.9 ГВт. 

[hanhnets]

Моей идеей было сравнить Мексику-1970 с СССР-1970. Только сравнивать надо не только по автомобилям, но и по остальным показателям.

Я тут бегло нашёл небольшой разбор экономики Мексики

https://www.nber.org/system/files/chapters/c8302/c8302.pdf

Вроде мексиканцы побогаче советских граждан были. Притом обе страны имели доходы с нефти.

[Reymet_2]

Мы ведь про АЭС в современности заговорили

"До сих пор" я сказал в том смысле, что сейчас Мексика свои АЭС строить не умеет, а в 1970 и подавно не умела. А СССР умел

На 1970 год мощность всех советских АЭС всего 0.9 ГВт.

А мексиканских просто ноль, без цифр после точки.

Изменено 20 Sep 2024 пользователем Reymet_2

[чукча]

Вроде мексиканцы побогаче советских граждан были. Притом обе страны имели доходы с нефти.

Мексика(сейчас) сильно нервномерная. Есть вполне приличные места, но есть всякие штаты Чьяпас, где все очень бедно и дико. Полагаю и тогда так было.

[sigulin.maxim]

Чьяпас

В Туву сгоняйте. И это богатейшая часть СССР - Россия.

Если бы сравнивались СССР и Мексика, вы же понимаете, что найти место хуже Чьяпаса было бы не большой проблемой?

[sigulin.maxim]

сравнить Мексику-1970 с СССР-1970

В СССР в 1970м происходит удивительное. Обвал рождаемости при падении средней продолжительности жизни (в основном у мужчин).

[Curioz]

Обвал рождаемости при падении средней продолжительности жизни (в основном у мужчин)

Да, меня тоже всегда удивляло игнорирование этого простого факта адептами бесплатной медицины и вкусного пломбира.

Ведь это днище, господа, ни в одной самой загнивающей капстране такого не было. 

 

А мексиканских просто ноль, без цифр

Уже в 1970 году Мексика произвела 916 тысяч автомобилей. Ровно столько же, сколько СССР. На душу населения, получается, в 4 раза больше. 

[Reymet_2]

при падении средней продолжительности жизни (в основном у мужчин).

Да, меня тоже всегда удивляло игнорирование этого простого факта адептами бесплатной медицины и вкусного пломбира. Ведь это днище, господа, ни в одной самой загнивающей капстране такого не было.

Уже в 1970 году Мексика произвела 916 тысяч автомобилей

Странно. Я почему-то другие цифры нашёл:

Como era de esperarse ante el proteccionismo del mercado doméstico, la industria automotriz creció notablemente y de los 96,781 vehículos que se fabricaron en 1965 se pasó a 250,000 unidades en 1970

https://www.scielo.org.mx/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0186-10422007000100010 

Источник Ваших данных не приведёте?

[Владимир Станкович]

На сейчас. Мы ведь про АЭС в современности заговорили. На 1970 год мощность всех советских АЭС всего 0.9 ГВт. 

Но их в СССР строили без всякой помощи белой господины а куча стран не смогли даже с таковой несмотря на 100% правые ценности Пиночет -стайл (как гробанулись бразильские и аргентинские атомные программы - гугль в помосч)

https://www.nber.org/system/files/chapters/c8302/c8302.pdf Вроде мексиканцы побогаче советских граждан были. Притом обе страны имели доходы с нефти.

Моя знание  вражеского языка мне сообщает что вывод ваш непонятно на чем основан -кроме сакраментального "вроде". Нет - конечно какие то красивые макроэкономические цыфкерки  могут быть - и еще там продавались сникерсы и типа была свобода слова... Подробнее бы. 

 

[hanhnets]

кроме сакраментального "вроде"

Например зарплата выше. И потратить эту зарплату есть на что.