Альтернативная Холодная Война: "Твоё добро тебе ж под ребро!"

[Sergio]

Я вообще не понимаю, как посол в Канаде (или речь всё-таки о спецкоре "Известий"?) и многолетний директор Института США и той же Канады могли формировать "гнездо журналистов, редакторов etc".

Так на Суслова навесить ярлык "предателя-дерьмократа" гораздо сложней.

И входил ли в это гнездо, скажем, Чаковский? (На всякий случай, коллега, речь идёт о главном редакторе "Литературки", а не о детском поэте и не о композиторе.)

Также любопытно, что думает Престес об отношениях с этим гнездом Кочетова:

http://www.interlit2001.com/guerchik-st-1.htm

[чукча]

Я просто писал о том что советским гражданам нужно бы открыть "секрет фирмы" о том откуда у зап. обывателя берутся эти радости. Например о потреблении мировых ресурсов на душу населения в Штатах например, о том что для его достижения всеми нужно ещё штук десять таких же планет как Земля. А если их нет, то ресурс для себя придется отжать у существующих конкурентов, чем естественно снизить потребление "золотого миллиарда".

И к "богатым" странам сначала добавили разоренную войной западную европу, а потом Японию, ЮК, Тайвань, Сингапур, Малайзию, сейчас быстро добавляется полуторамиллиарданый Китай. К среднебогатым добавились всякие Таиланды-Турции-Мексики-Бразилии. Наверное несколько планет с неназванными "ресурсами"(тм) открыли.

[Престес]

К среднебогатым добавились всякие Таиланды-Турции-Мексики-Бразилии.

Среднебогатыми и мы были в 70-х. Но "не хотелось быть вольною царицей, а хотелось быть владычицей морскою", так что остались у разбитого корыта. Но наше корыто ещё по приличнее турецкого, раз к нам на заработки пока едут турки, а не наоборот. Вот когда все перечисленные догонят и перегонят США тогда передайте мне, а то я этого легендарного момента боюсь не уловить.

И к "богатым" странам сначала добавили разоренную войной западную европу, а потом Японию, ЮК, Тайвань, Сингапур, Малайзию, сейчас быстро добавляется полуторамиллиарданый Китай.

Гонконг забыли приплюсовать. И так три колониальных торговых площадки, по сути город-порт: Гонконг, Тайвань, Сингапур. Их видимо предлагается рассматривать в качестве "самостоятельных экономик" без всякой связи с тем откуда прибывали технологии, комплектующие и куда вывозилась продукция. Их экономики - это только маленькие филиалы первого мира в третьем мире, без периферии в лице для Гонконга - гигантский и нищий Китай, для Сингапура - гигантская и нищая Индонезия они бы вообще существовать не смогли. С Южной Кореей сложнее, но там чудо целиком и полностью профинансировано США в рекламных целях, до этого в 60-х ещё южнокорейская рыночная экономика была "страной соломенных крыш", нищета была дикой, а потом началось: подаренные американские технологии, кредитов на 200 млрд для небольшой страны, льготный доступ к американскому рынку и госзаказам (все подряды по обслуживанию вьетнамской группировки США например). Почеу такого "чуда" не было на Филиппинах? Да потому что оттуда социалистически страны были далеко и любую агитацию заменяли противоповстанческими операциями. А вот корейцы - на самом фронте, отсюда и бонусы.

И не думайте что всякие "молодые тигры" особенно хорошо живут. Тайланд упомянутый вообще нищий, хотя олигархов хватает, иначе не стояла бы вся их страна с такой готовностью на панели.

Китай стал индустриальной державой, его буржуазия обогощается - не спорю, только вот благосостояние больше заметно по прибрежным районам (Шанхай, Шеньжень, Гонконг и ещё несколько СЭЗ), да и там работяги живут мягко говоря скромно, хоть и лучше чем в родной деревне. Для ознакомления по теме http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/277369/

В общем все эти анклавы капитализма в третьем мире - это приямые аналоги европейских сеттельментов 19 века, только туземцев теперь там много больше на управленческих должностях.

[ВИП]

к "богатым" странам ... добавили ... Малайзию

Кстати, Малайзийский ВВП по ППС примерно на уровне Казахстана и российской провинции (без Москвы Спб и ХМАО-ЯНАО)

Чувство гордости за Россию у меня поднялось на 0,1 репутационных единиц, спасибо! :)

[Престес]

Вы согласны со мной?

С тем что человека который будет предлагать выиграть войну в реальном СССР 70-х выгонят с идеологической работы? Конечно согласен. Но тогда смысл обсуждать эту тему с самого начала? Ну допустим создадут прототип результативной пропаганды, но он никому из властьимущих не нужен. Они уже решили для себя что бодаться с мировой элитой бессмысленно и опасно, так что лучше сразу сдаться и выторговать себе условия по жирнее, а тут люди с какой то ерундой носятся.

Так на Суслова навесить ярлык "предателя-дерьмократа" гораздо сложней.

Почему? То что он был "марксистом"? Так и меньшевики были "марксистами", что не мешало им дружить с Белым движением и Антантой.

Если человек сознательно набрал к себе в аппарат кучу будущих предателей, то хочется словами Милюкова вопросить: Что это - глупость или измена? То что он марксизм из идеологии которой сочуствовали по всему миру при ИВСе люди от нобелевских лауреатов до неграмотных негров превратил в сухую схоластическую жвачку от которой плевались даже советские - это совершенно случайно, по недомыслию? Если был профнепригоден, то увольнялся бы с должности. А вот если мог но сознательно извращал марксизм во что то неудобоваримое, перекраивая его под запросы ИВСа, НСХа и ЛИБа, то как к такому человеку относиться? Доживи он до Перестройки, мог бы и её "обосновать от марксизма".

Я вообще не понимаю, как посол в Канаде (или речь всё-таки о спецкоре "Известий"?) и многолетний директор Института США и той же Канады могли формировать "гнездо журналистов, редакторов etc".

Ну формирующих и без него хватало, один Арбатов чего стоит, он возглавил в 80-х. Преувеличивать его роль не стал бы, но и преуменьшать тоже. А что же Вы о Яковлеве так скромно, "посол в Канаде", укажите его должность до того как его сослали в Канаду. И ведь не он один, а то три фамилии мусолят в СМИ - ЕБН, Горбачев и Яковлев. У них ведь при ЦК и крыша была.

[witgeft]

То что он марксизм из идеологии которой сочуствовали по всему миру при ИВСе люди от нобелевских лауреатов до неграмотных негров

Коллега, если бы СССР ушёл бы из Восточной Европы в 1946м, ему продолжали бы сочуствовать в этих странах.

[чукча]

Кстати, Малайзийский ВВП по ППС примерно на уровне Казахстана и российской провинции (без Москвы Спб и ХМАО-ЯНАО)

Чувство гордости за Россию у меня поднялось на 0,1 репутационных единиц, спасибо!

Украина: ВВП(ППС) на душу $7,200

Таиланд: ВВП(ППС) на душу $9,700

Мексика: ВВП(ППС) на душу $15,100

Малайзия: ВВП(ППС) на душу $15,600

Россия: ВВП(ППС) на душу $16,700

Эстония: ВВП(ППС) на душу $20,200

Италия: ВВП(ППС) на душу $30,100

Южная Корея: ВВП(ППС) на душу $31,700

Гонконг: ВВП(ППС) на душу $49,300

Изменено 15 Mar 2012 пользователем чукча

[чукча]

"страной соломенных крыш", нищета была дикой, а потом началось: подаренные американские технологии, кредитов на 200 млрд для небольшой страны, льготный доступ к американскому рынку и госзаказам (все подряды по обслуживанию вьетнамской группировки США например). Почеу такого "чуда" не было на Филиппинах? Да потому что оттуда социалистически страны были далеко и любую агитацию заменяли противоповстанческими операциями. А вот корейцы - на самом фронте, отсюда и бонусы.

Это не так. ЮК оставалась очень бедной когда с идеологической точки зрения ей нужно было быть витриной. А стала богатой когда эта нужда в общем отпала. А экономический рост на Филлипинах был весьма заметный, тянущий практически на "чудо", причем в тоже время что и в Корее. Но потом утонули в коррупции и в военных конфликтах.

В общем все эти анклавы капитализма в третьем мире - это приямые аналоги европейских сеттельментов 19 века, только туземцев теперь там много больше на управленческих должностях.

Ага. 125(Япония) + 50 (ЮК)+7(Гонконг)+25(Тайвань)+5(Сингапур)+еще миллионов 300 из "Прибрежного Китая"=уже полмиллиарда "туземцев" в "сеттльментах" получается . Золотой миллиард, говорите, ну-ну.

[Крысолов]

Если человек сознательно набрал к себе в аппарат кучу будущих предателей

Так по вашему товарищ Сталин предал Советский союз и дело Ленина-Сталина, назначив Суслова заведующим отделом агитации и пропаганды ЦК? Вот оно что! Теперь осталось еще и со Сталиным разобраться. Кто его в ЦК партии пустил? Мать моя женщина! Сам Владимир Ильич! Да, измена пустила широкие корни!

[ВВВ]

Я просто писал о том что советским гражданам нужно бы открыть "секрет фирмы" о том откуда у зап. обывателя берутся эти радости.

Ну - так это дело хорошее. Советским гражданам надо сказать что мы может быть чуть лучше Нигерии. Но для этого самому советскому руководству это надо понимать.

Приходят к нему (руководству) военные - и говорят у США сто питцот танков - и нам надо.

А оно (руководство) им в рыло ( с размаха) - Что вы дурни с США ровняетесь ? У нигерии скока танков ? Три ? Ну вот вам шесть. А на остальные дениг надо дороги жилье и курорты всякие строить - что бы нам все завидовали!

Приходит к нему (руководству) Королев ....................... а ему в рыло - какой на... спутник? Какой Гагарин? Сколько у нигерии спутников ? Нискока ? Иди дура улицы подметай - а то они грязные!

Приходит директор Большого театра .......... в рыло .... скока ....... картошку с.... убирай! Какой наф театр - мы пашеницу в канаде закупаем , а ты дура с театром !

И наверно помогло бы ;)

[Каминский]

Но наше корыто ещё по приличнее турецкого, раз к нам на заработки пока едут турки, а не наоборот.

К вам на заработки турки едут? Престес, колитесь где вы живете?

У нас вот в крае я знаю они инвестируют, так нехило причем, а вот о турецких гастарбайтерах как-то не очень слышал. Хотя казалось бы, кого тут только нет...

[Berlinguer]

К вам на заработки турки едут? Престес, колитесь где вы живете?

Насколько я знаю,и турки в РФ едут работать,и русские в Турцию едут работать. Одной "весовой категории" страны примерно,у Росси ВВП повыше

[Некромант 1488]

...

Колега почту проверь. :)

[HEKTO]

К вам на заработки турки едут? Престес, колитесь где вы живете?

Любовь к истине требует заметить, что в середине девяностых все статусные стройки в нашем сибирском городе осуществлялись силами турецких фирм (с соответствующим персоналом).

[Тень Дуба]

>Одной "весовой категории" страны примерно,у Росси ВВП повыше

Угу. Только у турок нефти нет - и ВВП они добирают промышленностью. В том числе перерабатывающей российское же сырье.

Юг России давно завален турецкими промтоварами. И отнюдь не только тряпками и кожаными куртками.

Кстати, порой весьма неплохого качества. У меня вот турецкий аккумулятор на машине 7-ю зиму пережил - и хоть бы хны. Не ожидал от него...

[Curioz]

не хотелось быть вольною царицей, а хотелось быть владычицей морскою

Вот!

Вот она рыба причина всех бед и неудач. Несоответствие задекларированных целей имеющимся возможностям. О чём я уже и имел честь заявить в теме. И не надо бочки катить на тов. Суслова, его бы никто в стране не понял, заяви он об отказе от социалистической перспективы (как это сделал МСГ через пятилетку после отбрасывания галош вышеупомянутым).

Корее, или Турции, или Филиппинам было проще в том плане, что они задачи "догнать и перегнать Америку и прочие развитые капстраны, причём на глазах текущего поколения" не ставили никогда.

В общем, для альтернативной пропаганды надо менять весь марксизм, минимум с дореволюционных работ Ильича, но тогда не будет ни индустриализации, ни военного коммунизма, ни ВОСР и вообще ничего, кроме царя Николая и Михаила, брата его...

у турок нефти нет - и ВВП они добирают промышленностью

Ну дык. Нормальные люди. Индусы тоже не за счёт ресурсов развиваются, а экспортируют софт и прочие высокотехнологичные продукты на сумму как бы не больше, чем Россия - сырья.

[Каминский]

...

Колега почту проверь.

Да давно посмотрел уж)

[Владимирович]

Любовь к истине требует заметить, что в середине девяностых все статусные стройки в нашем сибирском городе осуществлялись силами турецких фирм (с соответствующим персоналом).

СССР как бы тоже кое-что строил во всяких алжирах, но я бы не назвал строителей и монтажников гастарбайтерами

[Voldi]

У меня вот турецкий аккумулятор на машине 7-ю зиму пережил - и хоть бы хны. Не ожидал от него...

С єтого места по-подробнее плиз.

[Тень Дуба]

>С єтого места по-подробнее плиз.

А что именно интересует?

Аккумулятор "Mutlu", они, вроде, и сейчас продаются. Брал по принципу 1) что подешевле 2) лишь бы не Подольский . Может, мне повезло с экземпляром - статистики не имею.

Года два тому собрался менять - вроде срок уже вышел, да то времени не было, то денег - а он всё работает да работает... Ну, решили - пусть живёт сколько сумеет. Подзаряжаю иногда, когда в морозы не ездим несколько дней - или когда фары забудем выключить...:(

[Владимирович]

Коллега, если бы СССР ушёл бы из Восточной Европы в 1946м, ему продолжали бы сочуствовать в этих странах.

Никто бы не ворчал, если бы у всех было вдоволь хлеба с маслом и никаких бомбежек

[VIR]

Ещё хорошо бы показать распространенные в США рукопашные схватки домохозяек у входа в супермаркет обьявивиший большие скидки. Там же реально до драки доходит.

У меня такое осчучщение, что вы не знаете что такое суперкаркет

[Berlinguer]

Ещё хорошо бы показать распространенные в США рукопашные схватки домохозяек у входа в супермаркет обьявивиший большие скидки

В РИ много говорилось в свое время об инфарктах у советских домохозяек,после того,как они 1-й раз видели полки супермаркетов в Европе или Америке

[VIR]

В РИ много говорилось в свое время об инфарктах у советских домохозяек,после того,как они 1-й раз видели полки супермаркетов в Европе или Америке

Я сам видел как при первом посещении итальянского суремаркета в Триесте, у женщины на глазах появились слезы. Как она сама сказала, он жалости к советским людям, которые этого даже увидеть не могли

[Крысолов]

Ещё хорошо бы показать распространенные в США рукопашные схватки домохозяек у входа в супермаркет обьявивиший большие скидки

Вот уж это бы советских домохозяек не удивило. Благо о самих есть опыт драк у входа в магазин в который выбросили дефицит :rofl: